Discussion:Caucase

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Bonjour. J'ai pris la liberté de supprimer le bandeau "ébauche montagne" car il me semblait que cet article commençait à prendre de l'épaisseur. Peut-être ai-je eu tort? A la communauté d'en juger. J'ai également placé dans la partie "population" un paragraphe que je viens de rédiger pour un mémoire sur le Caucase.--Thalberg 13 avril 2006 à 01:29 (CEST)[répondre]

Europe ?[modifier le code]

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. Fred.th 5 sep 2004 à 22:54 (CEST)

Une IP (217.128.133.126) s’amuse à ramener tout le Caucase en Europe. Ça me paraît louche. Qu’en pensent les gens compétents en géographie ? ℓisllk 30 aoû 2004 à 17:52 (CEST)

Typiquement le genre de question casse-gueule :o) . Les avis sont partagés : les uns estiment que la ligne des crêtes du Caucase Nord est la limite naturelle de l'Europe, tandis que d'autres englobent toute la chaîne. L'accord semble impossible. 213.36.12.108 30 aoû 2004 à 18:00 (CEST)
On a eu une discussion dessus lorsque c'était l'article de la semaine. on prend en compte les crêtes, ce qui exclut par exemple la Géorgie. --Pontauxchats | 30 aoû 2004 à 18:06 (CEST)
Sauf qu'une partie, certes très mineure, de la Géorgie se trouve sur le versant nord de la chaîne septentrionale (au-delà de la ligne des crêtes). Et pareillement pour une toute petite fraction de l'Azerbaïdjan. Et qu'un grand dictionnaire encyclopédique connu, dans son article Europe, montre une carte de répartition de la population laissant en blanc l'Afrique du Nord et la partie "asiatique" de la Turquie, mais englobant toutes les anciennes républiques caucasiennes de l'URSS jusqu'aux frontières turque et iranienne. Ce même dictionnaire parle d'une « limite du Caucase bien marquée », mais sans dire expressément à quel endroit elle se situe (au sud ou au nord). Le débat est donc loin d'être clos. 213.36.162.28 30 aoû 2004 à 18:22 (CEST)

Oui, ça serait bien que ce genre d'affirmation soit appuyée par des sources. Yann 30 aoû 2004 à 20:46 (CEST)

Larousse 10 volumes + 1 supplément. Pour la carte des concentrations de population, on pourrait penser qu'ils ont voulu ne pas séparer les républiques caucasiennes du reste de l'URSS, mais dans ce cas, pourquoi la Turquie dite d'Europe est-elle traitée et pas la Turquie dite d'Asie ? Le mystère reste entier. 213.36.162.28 30 aoû 2004 à 20:56 (CEST)

Pour compliquer le tout, il y a une organisation supranationale nommée Conseil de l'Europe, dont sont membres à part entière des pays tels que l'Arménie, l'Azerbaïdjan, la Géorgie, la fédération de Russie (jusqu'à Vladivostok, dur, dur...), la Turquie, sans parler de Chypre qui n'est pas exactement « européenne » si l'on s'en tient à la géographie classique. 213.36.162.28 30 aoû 2004 à 21:03 (CEST)

Sans oublier le Kazakhstan et Israël membres de l'UEFA en football. sebjd 30 aoû 2004 à 21:11 (CEST)

Je peux mettre le bazar? je le fais sans attendre la réponse. Le Groenland appartient-il au souscontinent européen ou non. Même question pour la Russie qui se situe à l'est de l'Oural. En fait, les frontières européennes sont floues puisque le souscontinent (et non continent) européen n'a pas de réelles frontières parce que frontières géographiques et celles politiques ne coïncide pas. Ce n'est pas un problème qu'il faut résoudre, c'est une dissertation complète.<br\> Comme solution simple, je propose que chacun de nous regarde son dictionnaire, encyclopédie... (datant d'après 1991) et ensuite, c'est le plus grand nombre qui a raison.--David 30 aoû 2004 à 22:05 (CEST)

Les dictionnaires, encyclopédies... qui incluent les républiques caucasiennes (en totalité)

  • Le "Quid 1998" : inclue la Géorgie, l'Azerbaïdjan mais pas l'Arménie (voir article des pays paragraphe "Situation")--David 31 aoû 2004 à 13:52 (CEST)

Les dictionnaires, encyclopédies... qui donnent la créte du Caucase comme frontière européenne

  • L'"encyclopédie Encarta 2001 Deluxe" indique sur l'article Europe (géographie) que les régions des républiques caucasiennes étant au Nord du Caucase sont européennes.--David 31 aoû 2004 à 13:57 (CEST)

Les dictionnaires, encyclopédies... qui excluent les républiques caucasiennes (en totalité)

  • Le "dictionnaire Hachette encyclopédique" 2002 : la carte de l'Europe géographique (altitude, limite d'états...) de la page 579 --David 31 aoû 2004 à 13:52 (CEST)


Le Petit Robert se garde bien de prendre position, dans un sens ou dans un autre. Je n'ai toujours pas vu les références demandées concernant une éventuelle position d'un organisme officiel (Conseil de l'Europe ?). Yann 31 aoû 2004 à 13:13 (CEST)

Conseil de l'Europe tout simplement. Il y a la liste des États membres, et une simple visite sur le visite de l'institution le confirmera. Le simple fait que ces États soient membres du Conseil de l'Europe (ce n'est pas le Conseil de l'Eurasie, tout de même) est une acceptation implicite, par chacun des États, du caractère européen des tous les autres. D'autre part, ton « toujours pas vu » est limite, vu que la mention du Conseil de l'Europe est postérieure à ta précédente demande. 213.36.15.105 31 aoû 2004 à 14:06 (CEST)

Voici une carte indiquant un certain nombre de critères choisis par les géographes au cours des années: [1] Mon avis est que pour les républiques caucasiennes, il faut indiquer Caucase; que dans Caucase et Europe ont doit parler du problème de limite géographique. Partout où on les indique dans Europe ou pas dans Europe on peut y faire un renvoi vers le paragraphe en question. C'est la seule manière neutre de traiter le problème. Jyp 31 aoû 2004 à 14:01 (CEST)

Et voici une autre carte zoomant sur la frontière de l'Europe à proximité du Caucase: [2] Jyp 31 aoû 2004 à 14:23 (CEST)
Si on pouvait avoir des cartes aussi intéressantes sur Europe ! Dans un sens ça fait plaisir de voir tout ce qui est encore faisable, quel que soit l'article actuel. Marc Mongenet 2 sep 2004 à 15:31 (CEST)

Article Tchétchénie candidat pour AdQ[modifier le code]

Bonjour! J'ai pas mal développé l'article sur la Tchétchénie. Il a été mis au vote pour l'Article de qualité qui finit dans quelques jours. Je voudrais savoir s'il y a des connaisseur de la Russie qui voulaient y jeter un coup d'oeil pour voir si il a besoin des améliorations ou éventuellement voter. Le vote prend fin le 21 juin! Merci. A+! --Atilin 20 juin 2006 à 18:22 (CEST)[répondre]

Bonjour, ma mère est turc mais 100% de sang abkhaze... Je trouve pas assez d'information sur mes origines abkhaziennes. Si il y a des personnes qui s'y connaissent, est-ce que il peuvent m'aider... J'ai 17 ans...Cordialement (d) 5 octobre 2009 à 13:29 (CEST)[répondre]

L'article Abkhazie est pourtant pas trop mal détaillé. Bouarf >> euh oui ? 5 octobre 2009 à 14:02 (CEST)[répondre]