Discussion:Catman (musicien)

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Discographie sélective[modifier le code]

La section "Discographie sélective" ressemble plus à une promotion de ses oeuvres qu'à une sélection. Sur quels critères se sont fait cette sélection ? Salsero35 ☎ 6 juillet 2018 à 11:03 (CEST)[répondre]

Le terme "discographie sélective" était peut-être mal adapté et je l'ai modifié en "discographie".
Ses oeuvres sont répertoriées sur les liens Discogs suivants : [1],[2],[3]
Pensez-vous qu'il soit nécessaire de modifier à nouveau cette section et la jugez-vous toujours trop publicitaire ?

Keftaa (discuter)

Résidences, master class[modifier le code]

La pertinence encyclopédique de ces sections est sujette à question. Là encore, cela ressemble plus à de la promotion. Salsero35 ☎ 6 juillet 2018 à 11:09 (CEST)[répondre]

Selon vous, devons-nous supprimer ces sections ? Keftaa (discuter)
Bonjour, cette section n'étant pas sourcée et par conséquent pas vérifiable, la suppression est effectivement peut-être à envisager. Concernant les derniers ajouts, il ne me semble pas avoir vu apparaitre de nouvelles références secondaires centrées au sujet de Catman, mais simplement, un lien vers discogs pour attester de l'existence de différents disques, des articles qui ne font que citer le musicien et ne sont pas centrées sur lui (Le Monde, Libé, Ouest France, Charlie Hebdo). --Lefringant (discuter) 30 juillet 2018 à 17:02 (CEST)[répondre]
Soit ! Il est alors préférable de supprimer les sections "Résidences et master class" car en effet je n'ai pas trouvé de lien sourcé pour ces sections.Keftaa (discuter)
Sinon, concernant les nouvelles sources, je précise qu'il y a 2 articles centrés dans Charlie Hebdo :
La première est une chronique d'Antonio Fischetti du livre K de David Taieb (nom civil de l'artiste Catman).
[1]
La deuxième est une chronique de Yan Diener qui traite en grande partie du livre K de David Taieb.
[2]
Par ailleurs et comme je le disais sur votre page de discussion, je dispose d'autres articles de presse en version papier qui sont conséquentes et complètement centrés sur l'artiste.
Ces articles ne sont malheureusement pas consultables sur le web mais ils doivent être consultables en bibliothèque ou aux archives.
Dois-je les sortir de mes cartons d'archives pour les citer ?
Concernant les autres références non-centrées que j'ai dû ajouter, elles viennent en réponse aux modifications de Salsero35 qui estimait les références insuffisantes.
[4]
[5]
[6]
[7]
Keftaa (discuter)

Référence secondaires centrées[modifier le code]

Lefringant et Salsero35 J'ai ajouté des références secondaires centrées. [8] J'ai également modifié le ton de l'article en tâchant d'être le plus neutre possible et j'ai supprimé certaines infos non-centrées (bien qu'il n'y ait pas obligation d'après le règlement Wikipédia que les infos soient toutes centrées) et supprimé des références jugées faibles. [9] [10] Que pensez-vous de l'article en l'état ? Keftaa (discuter) 31 juillet 2018 à 17:36 (CEST)[répondre]

Une question as-tu d'autres références potentielles à ajouter? Si oui je pense qu'il faut les ajouter dès maintenant ou au moins les présenter ici. Ainsi si le travail de sourcage est arrivé au bout il sera plus facile de se pencher sur l'article en entier. Comme Salsero avait un point de vue proche du mien sur l'admissibilité de cet article je pense qu'il est souhaitable d'avoir son avis avant de poursuivre. Mais un certain nombre de références dans les ajouts du jour me semblent plutôt qualitatifs.--Lefringant (discuter) 31 juillet 2018 à 17:47 (CEST)[répondre]
Content d'être sur la bonne voie :).
Je vais tâcher de trouver d'autres références secondaires centrées et je les présenterai donc ici.
Keftaa (discuter) 31 juillet 2018 à 18:44 (CEST)[répondre]
Bonjour Lefringant et Salsero35,
J'ai trouvé d'autres références secondaires centrées que celles déjà présentes dans l'article :
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
J'attends votre retour pour savoir s'il faut ou non les ajouter à l'article et voir où les positionner.
J'ai également trouvé des annonces concerts.
[11]
[12]
[13]
Et enfin, d'autres articles non-centrés dans Montreuil dépêche hebdo, La voix du Nord, Quartier Libre et d'autres sources (dîtes-moi si nécessaire de lister).
Voilà, je pense avoir fait le tour.
Bonne journée,
Keftaa (discuter) 1 août 2018 à 10:40 (CEST)[répondre]
Comme dit plus haut il faut aussi attendre l'avis de Salsero. Il n'y a aucune urgence à agir dans la précipitation concernant les sources que tu présente ci dessus une partie ne sont à mon avis pas aussi qualitatives que celles ajoutées à l'article et n'apportent rien en terme d'assurance du respect des critères (est eclair = source locale, Lylo = guide de sortie distribué gratuitement, Houz Motik = blog, les annonces de concert de télérama et nova ne sont que des annonces = pas des sources secondaires, les allumés du Jazz = très brève interview dans un gratuit= source primaire, nouvelle vague = magazine gratuit de diffusion régionale). Maintenant si toutes les références disponibles ont été apportées je vais prendre le temps de regarder cela de plus près, je ferais part des mes observations éventuelles et ce n'est qu'ensuite et après idéalement l'avis de Salsero, qu'une décision consensuelle de suppression des bandeaux pourra advenir, mais je me répète il n'y a pas urgence, surtout au cœur de l'été.--Lefringant (discuter) 2 août 2018 à 15:24 (CEST)[répondre]

Sur l'admissibilité de l'article Catman (musicien)[modifier le code]

Soit Lefringant je te laisse le soin d'analyser tous les éléments apportés et nous attendrons l'avis de Salsero35 s'il le donne dans des délais raisonnables :)

Afin d'apporter dores et déjà mes arguments concernant l'admissibilité de cet article, je rappelle, comme je te le disais sur ta page de discussion [11] que la notoriété de Catman (musicien) est pérenne.

Deuxièmement et selon les critères d'admissibilité de Wikipédia, Catman (musicien) " A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important " : - OIympic Gramofon chez Label Bleu / Harmonia Mundi - Mozesli chez EMI Group - DJ Shalom chez Bleu Electric / Label Bleu / Harmonia Mundi Cela devrait suffire à son admissibilité. Troisièmement, les sources citées sont diversifiées, centrées, fiables et indépendantes et traitent toutes de l'artiste ou de ses oeuvres : [14],[15],[16],[17],[18],[19], [20],[21],[22],[23],[24],[25],[26],[27],[28],[29],[30]. Voir l'article et la page de discussion de l'article pour plus de références. Je précise également que ce n'est pas parce qu'un article de presse ne porte pas le nom de l'artiste qu'il n'est pas centré sur l'artiste ou sur l'une de ses oeuvres; comme c'est le cas ici par exemple [31]. Par ailleurs et d'après le règlement de Wikipédia, "la totalité de la source n'a bien sûr pas besoin d'être centrée sur le sujet." [32] [33]

Enfin, sur l'objet de notre désaccord à savoir la notoriété de l'artiste et sa légitimité à figurer sur Wikipédia, "la notoriété ne dépend pas d'éléments tels que la célébrité, l'importance ou la popularité". C'est le règlement de Wikipédia qui le dit.

À suivre...Keftaa (discuter) 2 août 2018 à 17:12 (CEST)[répondre]

Pour info Salsero n'a pas contribué depuis quelques jours, il convient d'attendre son retour pour avoir son avis. Je rappelle aussi que les critères généraux d'admissibilité sont très clairement rédigés « Le sujet doit : avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ; ou être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.). » les critères spécifiques n'ont qu'une valeur indicative. Maintenant, merci de nous laisser le temps de regarder tout cela, sans préjuger du résultat et sans vouloir forcer les choses.--Lefringant (discuter) 2 août 2018 à 16:53 (CEST)[répondre]
Je ne cherche pas à forcer les choses, loin de là et vous laisse le temps pour regarder tout cela. J'apporte juste mes arguments.
Ton dernier message me fait penser qu'il y a deux références de plus dans des médias d'envergure nationale (si les émission TV et radio sont admis) :
- DJ Shalom - Yes professor dans l'émission La Musicale sur Canal + (2005)
- DJ Shalom - ITW et live sur Radio Nova (2003)
À+
Keftaa (discuter) 2 août 2018 à 17:24 (CEST)[répondre]
Apres recensement des sources ajoutés un certains nombre permettent désormais d'attester de l'admissibilité. Ce qui ne veut pas dire que l'article ne soufrfre pas encore de certains problème (forme, name dropping, section non vérifiées; je supprime donc ce bandeau.--Lefringant (discuter) 13 août 2018 à 13:53 (CEST)[répondre]
Arff pardon de n'avoir pas répondu ici (j’ai pourtant cette page dans ma liste de suivi mais je n'ai pas fait attention qu'il y avait eu des échanges ici). Je suis d'accord avec le retrait des bandeaux de Lefringant, justifié par le travail de Kefta sur cet article. Salsero35 ☎ 13 août 2018 à 14:01 (CEST)[répondre]
Content d'avoir abouti à un consensus et pas de souci pour retravailler ensemble l'article pour qu'il ne souffre plus des problèmes dont tu parles plus haut Lefringant. Par ailleurs, Salsero35 il reste un dernier bandeau que tu avais apposé dans la section discographie. La section a été retravaillée depuis dans un ton plus neutre. Le considères-tu toujours nécessaire ? Keftaa (discuter) 13 août 2018 à 18:25 (CEST)[répondre]
Bjr. La sous-section "Participations" est pour moi superflue et gonfle de manière promotionnelle la section discographie, à moins que ses participations sont notables au point d'être mentionnées par la presse spécialisée (dans ce cas, ne garder que ses participations les plus notables). De même pour la sous-section "Remixes et productions". Enfin si j'ai bien compris, la section discographie actuelle liste tous ses albums. Le hic, c'est qu'à l'époque, j'avais noté que des titres comme "Liberation Song Ep" ou "Some Of Them Don't" ne sont pas répertoriés lors d'une recherche Google, ce qui est problématique et donne un aspect promotionnel à des titres peu connus. Salsero35 ☎ 13 août 2018 à 18:51 (CEST)[répondre]
J'ai allégé la section "Participations" en laissant les participations que j'estimais les plus notables (-M-, Silmarils, Tryo, Julien Lourau, Struggle) avec qui l'artiste est également parti en tournée. Divers articles en témoignent. Pour la section "Remixes" j'ai aussi allégé cette section en laissant les plus notables. À voir si ça te convient en l'état ? Concernant le titre "Liberation Song" de Catman je le trouve en recherche Google. Pareil pour "Some of them don't" de son duo Shalark qui bénéficie de plusieurs articles (Inrocks, Coda,...). Keftaa (discuter) 13 août 2018 à 19:18 (CEST)[répondre]
Pfff quelle nouille je suis ! J'avais tapé "Liberation Song Ep" et non "Liberation Song" sans faire attention qu'EP était le format musical. Et j'avais également fait une bourde pour "Some of them don't" (probablement une faute d'orthographe) mais je me rappelle plus. Je maintiens malgré tout que la justification du bandeau en raison de la sous-section "Remixes et productions" (qui peut à la limite se justifier) mais surtout "Participations" : en quoi ses mentions sont-elles notables (et l'idéal serait de les sourcer aussi). Cependant, si Keftaa et Lefringant trouvent que je suis un peu trop exigent, alors il sera plus juste de retirer ce bandeau aussi. Salsero35 ☎ 13 août 2018 à 19:31 (CEST)[répondre]
Concernant la section "Participations" je pense que ça demande réflexion avant d'être supprimée car comme je te le disais plus haut, l'artiste est parti en tournée avec les artistes cités dans cette section. Il s'agit donc de collaborations importantes de mon point de vue. Mais attendons l'avis de Lefringant sur ce sujet.Keftaa (discuter) 13 août 2018 à 19:39 (CEST)[répondre]
Pour moi la section participation gonfle un peu artificiellement la page. Celles qui sont notables et sont relevées dans la presse devraient à mon sens faire partie de sa biographie et non d'une liste.--Lefringant (discuter) 13 août 2018 à 20:39 (CEST)[répondre]
Comme vous êtes tous les deux du même avis, je vais supprimer la section "Participations". Et j'ajouterai dans sa biographie quelques sources relatives à ses collaborations.Keftaa (discuter) 14 août 2018 à 10:02 (CEST)[répondre]

Biographie[modifier le code]

Salut, j'ai trouvé de nouvelles sources à ajouter pour la section biographie : [34],[35],[36] Concernant ses participations, j'attends vos retours pour savoir quels liens (et sous quelle forme) ajouter à l'article : — Avec -M- : [37],[38],[39] — Avec Tryo : [40],[41],[42],[43] — Avec Julien Lourau : [44] — Avec Bumcello : [45] — Avec Keziah Jones : [46],[47] — Avec Java :[48],[49] Avec Silmarils : Cité dans l'article [50], sinon lien discogs [51] — Avec Tony Allen (uniquement lien discogs) : [52]Keftaa (discuter) 14 août 2018 à 15:46 (CEST)[répondre]

Slt Lefringant et Salsero35 j'ai modifié le texte de la section bio dans un style plus concis et (je l'espère) plus encyclopédique. J'ai finalement ajouté les sources qui me semblaient les plus pertinentes (à voir s'il n'y en a pas trop concernant ses participations), et j'ai commencé à corriger la syntaxe des références qui seront probablement plus conforme aux conventions Wikipédia. Keftaa (discuter) 15 août 2018 à 13:22 (CEST)[répondre]
Slt. Pour M, ce serait bien de donner la page et l'auteur de l'article "La face cachée de Matthieu Chedid M". pour Tryo, OK. Pour Loureau et Bumcello, Google ne donne rien pour le titre "Julien Lourau Groove Gang aux 6èmes Victoires de la Musique Classique et du Jazz" (titre du site internet de France 2), de même pour "Bumcello aux Victoires de la Musique". Pour moi, les sources avec Java sont insuffisantes pour mentionner cette participation ; pour Silmaris discogs est insuffisant tandis que celui de Coda est invérifiable (article pas en ligne : Keftaa, peux-tu préciser la page de ce magazine et surtout si cette participation est mentionnée au détour d'une phrase ou dans un passage entier) ; pour Allen discogs insuffisant. Salsero35 ☎ 15 août 2018 à 22:26 (CEST)[répondre]
même constat.Lefringant (discuter) 15 août 2018 à 23:18 (CEST)[répondre]
L'auteur de l'article "La face cachée de Matthieu Chedid M" est Xavier Bonnet; je vais l'ajouter directement dans l'article… ainsi que les pages de 34 à 39.

Pour Lourau et Bumcello, j'ai trouvé ces liens qui les mentionnent comme vainqueur dans leur catégorie respective... DJ Shalom les a accompagné notamment lors de ces prestations TV [53],[54]. Pour Java, je vais supprimer car pas trouvé d'autres sources. Idem pour Allen. Pour Silmarils, l'article de Coda - dont DJ Shalom fait la couverture - est un article sur 4 pages de la page 42 à 45. Je cite le passage " Ses expériences les plus marquantes, c'est après qu'il les réalise. En compagnie de Silmarils, avec lesquels il part en tournée. De se produire quasiment tous les jours sur une scène m'a permis de travailler une certaine forme de rigueur, de précision, d'endurance. Musicalement, ce n'était pas vraiment mon truc, mais j'arrivais quand même à m'y retrouver." Est-ce suffisant pour cette référence ? Et dois-je ajouter les pages dans les ref (car je ne sais pas quelle syntaxe utiliser) ? Keftaa (discuter) 16 août 2018 à 10:52 (CEST)[répondre]

Évaluation et avancement de l'article[modifier le code]

Lefringant tu avais apposé les mentions "ébauche" et "faible" sur cet article [12]. L'article ayant été re-travaillé depuis, pourrais-tu y jeter un nouveau coup d'oeil afin d'émettre d'éventuelles observations et de revoir l'évaluation et l'avancement de ce dernier ? Keftaa (discuter) 22 août 2018 à 11:30 (CEST)[répondre]

  1. ↑ Antonio Fischetti, « Hommage à Elsa », Charlie Hebdo n° 1329, 10 janvier 2018
  2. ↑ Yan Diener, « La psychanalyse à la Bastille », Charlie Hebdo n° 1332, 31 janvier 2018
  3. ↑ « DJ Catman : "Ne pas se prendre trop au sérieux" », L'est éclair / Libération Champagne, mercredi 16 octobre 2013
  4. ↑ « 99 Ready-Made, Catman », L'art-même n° 73, 3e trimestre 2017
  5. ↑ Ivan Phung, « DJ Shalom », Nouvelle Vague, janvier 2004
  6. ↑ « DJ Shalom », Les allumés du Jazz n° 10, 1er trimestre 2004
  7. ↑ « DJ Shalom & Jeff Boudreaux : Criminal Beats 2 », Star Wax n° 13, décembre 2009
  8. ↑ « DJ Shalom », Lylo n° 165, 20 décembre 2003
  9. ↑ « DJ Shalom : I And I », Lylo n° 316, 6 novembre 2010
  10. ↑ Cyrien Rose, « Vidéo : Liberation Song », Houz Motik, Octobre 2015.
  11. ↑ E.P., « DJ Shalom », Télérama, 31 décembre 2003
  12. ↑ « DJ Shalom », Télérama, 14 janvier 2004
  13. ↑ « DJ Shalom », Nova Mag, janvier 2004
  14. ↑ Erwan Perron, « Bien ou bien #109 reçoit DJ Shalom », Télérama, 27 janvier 2011
  15. ↑ Antonio Fischetti, « Hommage à Elsa », Charlie Hebdo n° 1329, 10 janvier 2018
  16. ↑ Yan Diener, « La psychanalyse à la Bastille », Charlie Hebdo n° 1332, 31 janvier 2018
  17. ↑ Martin Cazenave, « Le label Bleu Electric en écoute», Les Inrocks, 10 octobre 2003
  18. ↑ Cindy Lou, « Some of them don't », Les Inrockuptibles, 31 octobre 2001
  19. ↑ Teddy Roudaut, « Dj Shalom », Magic, 9 novembre 2007.
  20. ↑ Peke, « DJ Shalom : Yes professor», DMute, 2 février 2004
  21. ↑ Gerald de Oliveira, « Catman "99 Ready-Made" », À découvrir absolument, 14 juin 2017
  22. ↑ Philippe Robert, « DJ Shalom : Fusion tous azimuts », Coda Magazine, novembre 2003
  23. ↑ Franck Bolluyrt, « DJ Shalom », Trax, décembre 2003
  24. ↑ Jacques Denis, « Le grand bleu », Vibrations n° 58, novembre 2003
  25. ↑ Hans Hint, « Shalark : Some of them don't », Les Inrockuptibles n° 315, du 27 novembre au 3 décembre 2001
  26. ↑ V.B., « Shalark », Les Inrockuptibles n° 309, du 16 au 22 octobre 2001
  27. ↑ Y2M, « Shalark : Objet sonore non identifiable », Coda Magazine, novembre 2001
  28. ↑ Frederic Goaty, « DJ Shalom vous salue bien », Jazz Magazine n° 543, décembre 2003
  29. ↑ Anne & Julien, « SH 747 », Graff It ! Mag n° 22, juin 2007
  30. ↑ « 99 Ready-Made, Catman », L'art-même n° 73, 3e trimestre 2017
  31. ↑ Antonio Fischetti, « Hommage à Elsa », Charlie Hebdo n° 1329, 10 janvier 2018
  32. ↑ Marie-Christine Vernay, « Un «été» à zéro gravité », Libération, 22 juillet 2012
  33. ↑ Marion Quillard« Les surprises des Nuits secrètes d'Aulnoye-Aymeries », Le Monde, 10 août 2009
  34. ↑ « DJ Shalom : Yes Professor », La Musicale n°3 Canal +, 9 mars 2005
  35. ↑ « DJ Shalom "Anarchie sonore" », Émission Toutaz France 4 , 2007
  36. ↑ « DJ Shalom : ITW et live », Radio Nova , 27 octobre 2003
  37. ↑ « La face cachée de Matthieu Chedid M », Rolling Stone n° 34, novembre 2005
  38. ↑ « Les Chedid : Les chiens dne font pas des chats », France Inter , 10 août 2013
  39. ↑ H.H., « M le magnifique », La Libre Belgique, 12 novembre 2004
  40. ↑ « Ladilafé : le Tryo nouveau », Sony Music
  41. ↑ « Tryo: "Propager nos valeurs en prenant du plaisir!" », RTBF , 3 septembre 2012
  42. ↑ « Tryo, toujours vert », RFI, 31 août 2012
  43. ↑ « "Témoin d'une époque", mais pas "donneur de leçons", Tryo est de retour », RTBF, 23 août 2012
  44. ↑ « Julien Lourau Groove Gang aux 6èmes Victoires de la Musique Classique et du Jazz », France 2 , 1999
  45. ↑ « Bumcello aux Victoires de la Musique », France 2 , 2006
  46. ↑ « ITW DJ Shalom », Couleur 3 , 2009
  47. ↑ « lien album sur discogs »
  48. ↑ « biographie Java sur Chantefrance.com »
  49. ↑ « lien album sur discogs »
  50. ↑ Philippe Robert, « DJ Shalom : Fusion tous azimuts », Coda Magazine, novembre 2003
  51. ↑ « lien album sur discogs »
  52. ↑ « lien album sur discogs »
  53. ↑ « Les Victoires de La Musique - Palmarès 1999 », sur evenements.francetv.fr
  54. ↑ « Les Victoires de La Musique - Palmarès 2006 », sur evenements.francetv.fr
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