Discussion:Cardamome

cardamome et le moyen orient

La cardamome est très répandue et utilisée depuis très longtemps et est très connue dans le Golfe ( Arabie Saoudite, Bahreïn, Koweït, Qatar, les Emirats arabes ) et le moyen orient, elle est utilisée dans le café et surtout principalement dans les plats du pays à base de riz et viande, elle parfume le riz.., on la retrouve aussi dans des biscuits très appréciés dans le Golfe. linda

LE cardamome est un substantif masculin

Merci de corriger cet article. Cordialement. --195.68.21.227 (d) 25 octobre 2010 à 17:13 (CEST) Bernard

D'après qui ? Bdc43 (d) 25 octobre 2010 à 17:17 (CEST)

Pour le TILF masculin, pour larousse.fr et le dictionnaire.com féminin... p-e 25 octobre 2010 à 17:24 (CEST)

Je regarderai ce soir dans le grand Robert, mais je sens qu'on est mal barrés là Bdc43 (d) 25 octobre 2010 à 17:41 (CEST)

D'après le Petit Robert le mot est féminin en tout cas. Fabrice Ferrer ^[agora] 25 octobre 2010 à 18:05 (CEST)

D'après le dictionnaire de l'académie française et l'office québécois de la langue française également d'ailleurs. Fabrice Ferrer ^[agora] 25 octobre 2010 à 18:10 (CEST)

Bah, d'après tout ce que j'ai pu lire ou entendre (sur la cardamome, hein), je serais tenté de soupçonner le TLF, mais ça m'embête un peu...

D'autre part, pour "le cardamome", google renvoie quelques hits crédibles, même s'il y en a beaucoup moins que pour "la cardamome". Vraiment pas clair... Bdc43 (d) 25 octobre 2010 à 18:13 (CEST)

"petit cardamoNe"

Est-ce bien écrit avec un n dans ce contexte là ou est-ce une faute? --Hidodu (discuter) 29 octobre 2015 à 11:47 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
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Demande de renommage de Cardamome (h • j • ↵ • Ren.) vers Elettaria cardamomum (h • j • ↵)

• Demandé par : Tricholome ^{et par saint Georges !} le 5 octobre 2020 à 17:33 (CEST)
• Justification de la demande : Même si la plante est effectivement appelée parfois « cardamome » tout court (ici), elle possède d'autres noms communs (Cardamome de Malabar, Petite cardamome, Cardamome verte, etc.) Il existe de plus de nombreuses autres « cardamomes », notamment dans le genre Amomum. Je propose de faire de Cardamome un article sur l'épice, en listant les différentes plantes concernées, en accord avec cette définition du Larousse, et à l'image de ce qu'ont fait les anglophones sur en:Cardamom.  Salix : pour appuyer (ou contredire) mon analyse . Et  Akela NDE : principal contributeur récent de l'article.

  Bonsoir  Tricholome. J'ai fait ma petite enquête habituelle sur les dénominations de l'espèce et il en ressort qu'il vaudrait mieux créer un article Cardamome (épice). En effet, Cardamome est très bien attesté pour désigner cette espèce, tandis que l'épice a des origines botaniques plus floues. La section sur l'histoire précise d'ailleurs qu' « Il n’est cependant pas certain que la cardamome mentionnée dans les écrits de l’Antiquité et du Moyen Âge soit la plante connue aujourd’hui sous ce nom. », ce qui est encore vrai de nos jours. Une partie de l'article sur le taxon devrait donc être transféré sur Cardamome (épice). -- Amicalement, Salix ^[Converser] 5 octobre 2020 à 19:42 (CEST)

  Bonsoir  Salix, merci pour ton retour et tes ajouts. Là où tu me perds, c'est qu'il me semble peu justifié que la recherche « cardamome » tombe directement sur le taxon Elettaria cardamomum, alors qu'il y a clairement d'autres plantes (à épice ) qui s'appellent ainsi (voir la liste d'épices que je viens de recycler : Cardamome de Madagascar, Cardamome du Bengale, Cardamome du Cameroun, Cardamome Kravanh, Cardamome ronde, Cardamome tsao-ko, Grande cardamome, etc.) Non ? — Tricholome ^{et par saint Georges !} 5 octobre 2020 à 23:11 (CEST)

  Je constate simplement que seule cette espèce est nommée Cardamome tout court et que l'Académie mentionne avant tout la plante et ajoute que, par métonymie seulement, on nomme également ainsi le fruit (capsule) qui donne l'épice. Selon nos immortels, cette dernière ne bénéficie donc pas principalement du nom. Ma plongée dans les dictionnaires fait aussi ressortir que cardamome verte ou c. aromatique seraient plutôt des appellations commerciales servant à distinguer entre elles les différentes qualités d'épice. Il ne paraît pas nécessaire toutefois de recourir à une page de biohomonymie pour éclaircir tout ceci, car celle sur l'épice jouera a priori le même rôle. Mais bon, je vote  Neutre, le principal étant qu'il y ait au final un article distinct pour chaque espèce et un pour l'épice . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 6 octobre 2020 à 11:43 (CEST)

  D'accord @Salix, ce compromis me convient. Je voulais surtout éviter une (bio)homonymie, que je trouve superflue puisqu'un article centré sur l'épice peut servir à clarifier. Je m'occuperai de créer Cardamome (épice). On peut donc renoncer à cette requête. Merci, — Tricholome ^{et par saint Georges !} 6 octobre 2020 à 16:43 (CEST)

• Pour entièrement d’accord avec @Tricholome. TED 6 octobre 2020 à 10:50 (CEST)

  @TED : Entre-temps, Tricholome a renoncé à sa requête et je suis d'accord avec lui et avec Salix : le renommage est supeflu. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 6 octobre 2020 à 17:27 (CEST)

  @Cymbella : ben non, le renommage n’est pas superflu, puisque les parenthèses sont inutiles et on pourrait très bien avoir 2 articles sans parenthèses : cf. Aide:Homonymie#Usage immodéré des parenthèses. TED 6 octobre 2020 à 18:54 (CEST)

  Où vois-tu des parenthèses inutiles ou un usage immodéré des parenthèses ? La page Cardamome, avec une redirection depuis Elettaria cardamomum, consacrée à cette espèce et nettoyée de ce qui concerne l'épice, et une nouvelle page Cardamome (épice). - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 6 octobre 2020 à 19:30 (CEST)

  Conflit d’édition —  TED, Tricholome et Cymbella C'est pas faux. L'idéal serait de trouver une source fiable attestant l'usage correcte du mot Cardamomier, ce qui résoudrait le problème... A défaut, pour nos lecteurs et co-rédacteurs francophones je pense malgré tout que le trio Cardamome/Cardamome (épice)/Cardamome (homonymie) sera plus clair que Elettaria cardamomum/Cardamome/Cardamome (homonymie), avec à la clé moins d'erreurs de liens à corriger. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 6 octobre 2020 à 19:34 (CEST)

  Pourquoi un trio ? On peut n'avoir que deux pages Cardamome et Cardamome (épice) avec un modèle:Confusion ou un modèle:Autre. Mais le Cabi mentionne le nom « cardamomier » en français donc tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes ! D'autres sources encore ici et là. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 6 octobre 2020 à 19:51 (CEST)

   Cymbella Un trio, à cause des toponymes, non ? Pour le Cardamomier je n'ai pas trouvé d'usage botanique non commercial en français. Les rares sources sont multilingues ou se basent sur des dictionnaires multilingues. Je n'ai trouvé mention de ce mot dans un texte français que dans une thèse La cardamome : de l’Inde à l’officine où il n'est utilisé qu'une seule fois page 51 de façon informelle. L'usage en français reste donc àmha trop anecdotique pour carrément titrer ainsi un article, ne croyez-vous pas ? Aurais-tu accès à des documents anciens plus faibles ? -- Amicalement, Salix ^[Converser] 6 octobre 2020 à 21:37 (CEST)

   Salix Des toponymes pas tout à fait homonymes puis que c'est « Cardamomes » au pluriel, mais OK tu as raison, c'est bien un trio . Pour « Cardamomier », je peux consulter, quand j'irai à la bibliothèque, Jacques Maistre, Les plantes à épices, Paris, G.-P. Maisonneuve & Larose, 1964. - Amicalement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 6 octobre 2020 à 21:50 (CEST)
   : aucune mention du nom « cardamomier » dans cet ouvrage. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 8 octobre 2020 à 12:56 (CEST)

   Cymbella Super. Bonne nuit . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 6 octobre 2020 à 22:06 (CEST)

• Pour J’avais loupé la notif’ de Tricholome, désolé. Je proposerais Cardamome en page principale d’homonymie, indiquant en premier sens la Cardamome Elettaria cardamomum (renommée) et son produit, la Cardamome (épice) (à créer), et en second sens les «fausses» cardamomes (Du genre Amomum, Cardamome brune, Cardamome médicinale et Amomum compactum) qui, si j’ai bien compris ce que j’avais lu à l’époque où j’ai pas mal augmenté l’article, tirent leur nom de leur ressemblance avec «la» cardamome. — Akela ^NDE · [📣 🐺] 7 octobre 2020 à 14:18 (CEST)

   Salix, Cymbella, TED et Akela NDE : j'ai créé une ébauche de Cardamome (épice) avec une longue liste de noms. Quant à la préséance des titres... ça m'est franchement égal. Bien à vous, — Tricholome ^{et par saint Georges !} 10 octobre 2020 à 17:20 (CEST)

  PS : J'ai commencé à corriger les pages liées, mais il y en a vraiment beaucoup et elles concernent en grande majorité l'épice (sans qu'il soit possible de savoir avec précision laquelle). Donc j'attendrai encore un peu pour être sûr qu'on ne va pas renommer dans l'autre sens.

  Tricholome Merci pour cette bonne base de travail. Pour ne pas encombrer plus encore cette requête, j'ai donc répondu là-bas . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 12 octobre 2020 à 14:03 (CEST)