Discussion:Capoeira

Wikipedia est censé représenter les connaissances (verbales) partagées, soit prouvées, soit sur lesquelles des personnes plus compétentes sont d'accord. La capoeira est une affaire où l'on joue à n'être pas d'accord dans la ronde, et par habitude les capoeiristes ne sont pas souvent d'accord sur les discours non plus. On raconte donc des quantités d'histoires fantastiques, on invente des règles qu'on jettera sans scrupule si l'on y a intérêt. Evidemment, les autres ne sont pas d'accord. Ça va être difficile d'écrire sur la capoeira pour Wikipedia.

Photo

http://www.daviswiki.org/Capoeira Michel BUZE 22 jun 2005 à 19:02 (CEST)

Capoeira

Quelqu'un a écrit cet article (éventuellement, fusionner les infos...) Un des aspects les plus fascinants de la culture brésilienne, la Capoeira est le résultat de l'extraordinaire rencontre (contrainte et forcée) entre les différentes cultures africaines sur le térritoir du Brésil durant plus de trois siècles d'esclavage. Venus d'Afrique avec leur danses, leurs rites, leurs fêtes et leurs chants, les esclaves ont finis par créer un rituel unique, lié à leur condition : la Capoeira. Sous sa forme dansée, chantée et inoffensive aux yeux des maîtres et surveillants, la Capoeira était en réalité une véritable préparation au combat. Le combat des plus faibles et des plus démunis contre les plus forts. La Capoeira ne ressemble à aucune autre danse, ni à aucun autre art de combat. Elle est un jeu, elle est l'art de lutter dans la danse et de danser dans la lutte. Jeu de vieux noirs, la Capoeira est née au Brésil. Elle a une histoire, celle de l'indien, du noir, du blanc, du mûlatre au temps de l'esclavage. Elle a aidé à la libéralisation et à été proscrite, marginalisée et même interdite. Comme philosophie, la Capoeira est née pour ne pas mourir, poësie, art du corps, de la musique. Aujourd'hui, la Capoeira a parcouru le monde, elle vole comme un oiseau, impressionne le meilleur acrobate, le meilleur cinéaste et n'arrête pas de grandir.

la Roda

Bonjour, je suis moi-même capoeiriste et donc passionné par ce sport, c'est pourquoi je voudrais savoir s'il m'était possible d'ajouter une partie supplémentaire à l'article existant, en particulier sur la "roda". Je suis nouveau sur Wikipédia, je voudrais donc savoir quelle est la démarche à suivre pour faire cela. Merci

définition de la CAPOEIRA

Comme cela est expliqué au début de l'article, la capoeira n'est en aucun cas considéré comme une danse. Alors l'article n'a absolument rien a faire sur cette page, en tout cas pas sous la dénomination de danse. La CAPOEIRA est un ART MARTIAL dansé, et sa naissance n'est pas arrivée sous un signe festif et joyeux mais sous un ère d'esclavage et d'oppression (mouvement de lutte de résistance dont les entrainements étaient déguisés). Voila ceci étant dit j'espère que certains feront les modifications nécessaires pour remettre la capoeira à sa juste place.

Jay.

Bonjour, je pense qu'il ne vaut pas la peine de "se battre" sur ce sujet car personne ne sait exactement l'origine de la capoeira et cela est peut-être mieux comme cela ; finalement, cela correspond à l'histoire de cet art d'esclaves qui se sont libérés par une lutte-danse. Art martial ? oui mais sans kata ni coups portés - une sorte d'aïkido... simple danse ? seulement quand la cavalerie arrivait, etc, etc... chanter et jouer restent sûrement la meilleure façon de la rencontrer - avec sagesse !

Marianneve

Maculele

Puis-je mettre un article sur le Maculele? Même s'il s'agit d'une danse folklorique, ce sont surtout les capoeiristes qui la pratiquent.

Batizado

Pratiquant la capoeira Angola, je n'en ai jamais entendu parler, peut etre à l'occasion des passages trainer, contra mestre, mestre, mais je n'ai encore assisté a ce genre de passage de grades

par contre ayant deja fait plusieurs stages de capoeira angola, il n'y a pas de passage de grade a la fin de ceux-ci il serait bien de preciser que cela conerne la plupart du temps la capoeira regionale --Tohrnoriac (d) 1 octobre 2008 à 16:04 (CEST)

Cross Combat

Visiblement le lien "cross combat" renvoie vers une page concernant une discipline qui n'existe tout simplement pas, du moins dans la forme qui y est décrite. En Haiti, il a été pratiqué effectivement le komba baton, analogue au mayolé guadeloupéen, ou meme au maculélé, mais l'article concernant le cross combat n'est d'une part qu'un copié/collé légèrement modifié de l'article sur la capoeira et d'autre part ne semble avoir été écrit que dans le but de promouvoir les cours dispensés au sein d'un club de fitness dont le lien est clairement visible sur la page concernant le cross combat et enfin, il semble qu'il s'agirait ni plus ni moins que d'une tentative de manipulation étant donné la description délirante faite de la discipline:"Le cross combat, est l'un des art martial les plus dangereux au monde." (lol), ou encore les influences supposées de cette discipline: de l'aikido au yoseikan tout y passe(sauf le ninjutsu, sans doute un oubli). Bref, j'aimerai qu'on discute de l'opportunité de conserver, ou de supprimer ce fake(enfin, de ce fake supposé). DerKraKen (d) 2 janvier 2010 à 16:33 (CET)

Grosse modification de la première partie de la page

D'une manière générale, j'ai estimé nécessaire d'effacer certains passages qui me semblaient faux et qui véhiculent depuis toujours les même stéréotypes sur la capoeira. ex : la passage sur les chaînes qui expliquerait l'importance des coups de pieds dans la capoeira puisque les mains étaient entravées. Outre le fait que certains pensant que la capoeira a subit l'influence d'une forme de pensée qui exprime le fait qu'on doit "construire avec ses mains et détruire avec ses pieds" ce qui expliquerait l'importance des coups de pieds ou "golpes" dans la capoeira, il ne faut pas oublier qu'il y a des aussi techniques de main dans la capoeira. Et surtout, seuls les esclaves rebelles étaient enchaînés pour les empêcher de s'enfuir, les autres étaient forcés à travailler et donc ne devaient pas être entravés.

D'autre part, j'ai essayé de regrouper dans la partie histoire les avis et hypothèses sur la genèse de la capoeira de manière à faire un consensus. Selon nos sources d'information, nos groupes et nos styles, les avis divergent. Moi même je ne prétends pas détenir la vérité sur la capoeira mais je suis prêt à discuter avec ceux qui veulent améliorer l'article. JungleRhythm (d) 15 janvier 2010 à 01:44 (CET)

Information concernant l'ajout d'URL en partie « Liens Externes »

Tout lien posté dans la partie « Liens Externes » de l'article sera effacé s'il ne correspond pas aux critères pour figurer dans cette section, ceci dans le soucis d'avoir un article clair et cohérent. "Les liens externes doivent être des sites de référence dans le domaine du sujet. Il est souhaitable — si cela présente un intérêt — de citer ces liens comme source et de les enlever du corps de l'article ou de la section « Liens externes ».". Vous pouvez poster l'adresse du site de votre groupe partie « Liens externes » dans sa page wikipedia dédiée puis l'ajouter dans l'article « Liste des groupes de capoeira » qui est lui-même présent dans l'article « Capoeira » rubrique : voir aussi -> « Articles connexes ». JungleRhythm (d) 26 août 2010 à 22:37 (CET)

Genèse de la capoeira

Plusieurs choses me dérangent dans la partie qui aborde la genèse de la capoeira. On sait que la capoeira a des cousines très semblables en Martinique (ladja/danmye/ag'ya), à Cuba (mani) et, comme c'est évoqué dans l'introduction, dans tout l'océan indien (moringue...). Ceux qui ont déjà pu voir ces luttes verront à quel point la ressemblance est frappante avec la capoeira d'autrefois (compte tenu que la capoeira n'existait pas au Brésil qu'à Bahia). Beaucoup de spécialistes s'accordent à dire maintenant que la capoeira n'a pas réellement été créée au Brésil par la fusion de plusieurs cultures, mais qu'une lutte ancestrale bien précise ait été intégrée et assimilée par des esclaves de différentes cultures. Ces derniers ont vraisemblablement apporté de petites contributions, mais pas suffisament pour en faire un "mix", en témoigne la ressemblance qu'avait la capoeira d'antan avec le danmye par exemple. Bien entendu, je parle de la capoeira brésilienne EN GÉNÉRAL, puisqu'elle a existé sous plusieurs formes. La capoeira carioca par exemple, qui n'avait pas de ginga ou de rituel à l'instar de celle de Bahia. On peut dire que ce n'est que RÉCEMMENT (ère de Bimba et Pastinha) que la capoeira s'est vraiment détachée et différenciée de ses cousines par un métissage. Ensuite, la référence au ngolo comme une méthode de combat du Royaume Kongo semble être sans fondement. On connait le ngolo comme une forme de danse pour s'approprier des faveurs, je ne le connais pas en tant que système de combat de l'armée kongo... La référence nous renvoie à un site web qui aborde le sujet en une ligne. Il m'en faut plus pour être convaincu. --Djino (d) 20 avril 2011 à 21:43 (CEST)

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La partie genèse de la capoeira n'avait pas pour but d'être fidèle à la réalité, comme je l'avais écrit, il est très difficile de savoir comment cet art s'est créé. C'est d'ailleurs pour cela que j'avais ouvert plusieurs pistes afin de réunir différentes opinions et que les capoeiristes de différents horizons puissent se reconnaître dans l'article. En fait il s'agissait plus de commencer un début d'article sérieux car je trouvais l'ancien trop générique et pleins de clichés sans parler du fait qu'il était bourré de liens externes n'ayant aucun but informatif. En ce qui concerne la référence au Royaume du Kongo, je l'ai laissé volontairement ( en ajoutant le temps conditionnel ) car comme je l'ai expliqué plus haut, je ne prétends pas connaître catégoriquement les origines de la capoeira, je n'avais donc aucun droit d'effacer ce passage qui me semblait de bonne foi ( contrairement à plusieurs précédents ajouts qui allaient du simple vandalisme à une réécriture de l'histoire va-t-on dire ). Je profite donc de votre intervention pour inviter tous ceux qui veulent faire progresser l'article, de manière partiale et communautaire, à le faire sans hésiter. Ce que vous évoquez dans votre paragraphe est d'ailleurs très intéressant et au vu de vos précédents travaux concernant la capoeira sur wikipedia, je ne doute pas que vos interventions potentielles sur l'article seront très intéressantes à lire.--JungleRhythm (d) 14 mars 2011 à 20:06 (CET)

Origines amérindiennes

Juste un commentaire pour argumenter l'annulation des modifications portant sur les origines amérindiennes de la capoeira: Personne ne nie que les Tupi-guaranis et autres amérindiens ont également pratiqué la capoeira mais rien ne prouve qu'ils ont contribué à sa création. En plus, les luttes amérindiennes comme le huka-huka des xingus ont moins de points communs avec la capoeira que le güreş des turcs, le gouren des bretons ou le bökh des mongols. --Djino (d) 20 avril 2011 à 21:45 (CEST)

Fusion

• Kambangula et Capoeira

Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Myloufa ^{Que puis-je pour vous?} 29 avril 2018 à 01:59 (CEST)

--Michel421 (d) 2 mai 2018 à 19:03 (CEST)