Discussion:Campagne de Russie

Quelques notes de corrections

Le terme "Corps d'Armée" est utilisé faussement dans l'article. Voici l'organisation de la Grande Armée au début de la campagne.

- Mac Donald avec le Xème Corps d'Armée (incluant le détachement prussien) sur l'aile gauche extrême (pointant vers Riga et St Petersburg).

- Oudinot et Ney avec le IIème et IIIème Corps d'Armée sur l'aile gauche (opposant Wittgenstein avec son Ier Corps d'Armée russe).

- Napoléon, Murat, Davout et St Cyr avec la Garde Impériale, le Ier et VIème (bavarois) Corps d'Armée au centre (opposant le gros de la 1ère Armée de l'Ouest de barclay de Tolly).

- Eugène avec le IVème Corps d'Armée (incluant la garde royale italienn et une division italienne), d'abbord en retrait, puis rejoignant le centre.

- Jérôme, Poniatowski, Reynier et Vandamme (puis Tharreau, puis Junot) avec les Vème (Polonais), VIIème (Saxon), VIIIème (Westphalien) Corps d'Armée sur l'aile droite (opposant la 2ème Armée de l'Ouest de Bagration).

- Schwarzenberg avec le XIIème (Autrichien, le numéro n'est toujours utilisé pour le corps Autrichien) Corps d'Armée sur l'aile droite extrême (supposé couvrir la 3ème Armée de l'Ouest (où d'Observation) de Tormasov).

- Restent en Prussie et Pologne au début de la campagne les IXème (1/3 Polonais, 1/3 de Rhénanie) et XIème (unitées de réserven en formation etc.) Corps d'Armées de Victor et Augereau.

Les Ier-IVème Corps de Cavalerie de Réserve set trouvent avec les divers groupes (il faudrait que je jette un oeil sur mes notes pour être sur de leur place dans le dispositif de départ).

S'il y a un intérêt je pourrais aussi ajouter le dispositif Russe et des ordres de battailes détaillés (probablement trop spécialisé pour Wikipedia).

Caranorn 26 juin 2006 à 01:19 (CEST)

trop détaille pour cet article, probablement, mais pour l'article sur la Bataille de la Moskowa ou la grande armé, pourquoi pas.
Puisque tu semble avoir pas mal de documentation, il y a aussi un flou (voir discution de l'article anglais) concernant la stratégie de la terre brulé lors de la retraite(est-ce une stratégie volontaire, une exagération ou une légende?) --Madlozoz 18 juillet 2006 à 10:08 (CEST)

Oui, j'avais déjà l'intention de revenir au texte original (avec quelques correctiosn pourtant). Les détails je les mettrais alors dans deux articles séparés (un sur la grande armée de 1812 (aussi liée à l'article sur la grande armée en général), l'autre sur l'armée russe de 1812). Mais je n'ai pas encore eu le temps de commencer ces changements (je suis en train de rechercher la campagne pour un jeu de guerre (wargame)).

En ce qui concerne la terre brulée, d'après mes sources il ne s'agit effectivement pas d'un plan généralisé. Il s'agit plutôt d'une combination d'effets de la campagne. 1) La nécessité pour les russes de détruire leurs dépots de première et deuxième ligne. 2) Les corps russes, coupés des dépots maintenant détruits devant subsister sur la terre. 3) Les serfs russes cachant ce qui leur restait de vivres avant de s'enfuir de leurs villages. 4) L'avant garde française collectant ce qui restait de fourage. 5) Les corps principaux français ne trouvant plus que des terres dévastées (et interdits d'envoyer des fourageurs à distance (à mon avis Napoléon n'a jamais réalisé l'étendue du problème et à largement pénalisé ses commandants de corps)).

Plus la campagne avancait et plus les devastations devenaient générales (on n'incendiait plus seulement les dépots mais aussi les granges, puis les maisons etc.). L'idée de la terre brulée présuppose un plan de campagne de retraite générale du côté russe, alors qu'il n'en était rien (la défense sur la ligne du Dwina pour les premières et secondes armées de l'ouest avec retraites sucessifes pour raisons différentes raisons (camp retranché indadequat, non jonction des armées, différences entre les commandeurs etc.)).

Caranorn 18 juillet 2006 à 14:04 (CEST)

les grands nombres

Bonjour, je continue ma lecture comme a tout les jrs...

peut-on écrire les chiffres plus lisible tel que 85 500 000 européens au lieu de "quatre-vingt cinq millions cinq cent mille Européens"

pour une lecture facile?

cordialement

Patrick Jolicoeur traffik_design@hotmail.com

Pertes Russes

Le nombre de 450 000 pertes russes est bizzare. Les références dans toutes autres versions de wiki donnent 210 000. Voir Bogdanovich. Cette nombre est tout plus étrange parce que ce paragraphe est une traduction de la version anglaise du wikipedia avec un sole changement. Voice ce paragraphe

 Military losses amounted to 300,000 French, 70,000 Poles, 50,000 Italians, 
 80,000 Germans, 253,000 from other nations. As well as the loss of human 
 life the French also lost some 200,000 horses and over 1,000 artillery pieces.

Dans l'introduction les pertes russes sont citées à 250 000, qui aussi n'est pas le nombre généralement admis.

bon ben on va vérifier tout ça ! merci du coup d'oeil.--SammyDay 24 juin 2007 à 22:31 (CEST)

bataille de la Berezina

L'article parle d'une defaite majeure: 'La traversée de la rivière Bérézina amène une défaite majeure' tandisque dans l'article détaillé : bataille de la Bérézina, il est question d'un 'incontestable succès militaire'

Peut-etre ce genre d'appreciation est-il tout simplement inaproprie dans certains cas

Style

Bien que le fond semble de qualité (je n'y connais cependant pas grand chose), le style général de l'article est excessivement romancé (phrases du genre « À un signal donné, le feu éclate dans mille endroits à la fois ») et peu encyclopédique. Au futurs contributeurs : tempérez svp votre enthousiasme, louable par ailleurs, et évitez la grandiloquence, peu communicative quand on cherche juste des infos ;) Levochik (d) 23 janvier 2009 à 13:48 (CET)

une remarque d'un contributeur

concerne le § sous-estimation des moyens de cartographie nécessaires : il emporta un seul atlas pour 690 000 hommes : le contributeur écrit (Dans les mémoires du général baron de Marbot (volume II, p240), ce dernier affirme pourtant que le général Lauriston, ambassadeur de France à Saint-Pétersbourg, avait réussi de dérober les cuivres d'impression des cartes topographiques de l'Empire russe (ainsi que de la Sibérie et Kamtchatka) et les transmettre au ministère de la guerre. Les cartes, une fois traduites et reproduites, ont été, sur ordre de l'Empereur, transmissent à tous les généraux et chefs de régiment de cavalerie légère. Marbot affirme d'ailleurs avoir conservé la sienne après la campagne...). Pramzan (d) 18 juillet 2011 à 11:59 (CEST)

un seul atlas pour 690 000 hommes. Je supprime car l'information est très contestable comme tu le soulignes. Je pense que le contributeur fait une confusion avec la carte européenne réalisée en exemplaire unique par Bacler d'Albe. Il va de soi que les chefs de corps disposaient de cartes moins détaillés. --Priper (d) 15 mars 2012 à 19:07 (CET)

Campagne de Russie (1812). cartes

FR: Je suis un utilisateur viikipedii russe. Récemment, j'ai fait deux cartes de la guerre de 1812. Il existe des versions en langues anglaise et russe. Je suggère cartes razmestt dans cet article. RUS: Я русский пользователь виикипедии. Недавно я сделала две карты о войне 1812 года. Имеется варианты на русском и английском языках. Я предлагаю разместть карты в этой статье. --Vladlen666 (d) 20 mars 2013 à 16:16 (CET)

Fichier:Patriotic War of 1812 ENG map2.svg

English: Patriotic War of 1812. The expulsion of Napoleon's army from Russia (October 18 — December 14, 1812).

Fichier:Patriotic War of 1812 ENG map1.svg

English: Patriotic War of 1812. Advance of Napoleon's army (June 24 - October 2, 1812).

Merci .--SammyDay (d) 20 mars 2013 à 17:15 (CET)

Confondu par le nombre

Bonjour. Je tiens à préciser pro le nombre de troupes de la Russie. 900000 d'où est prise cette figure? (en russe wiki 400000 la milice indiqué) Que c'est pour les troupes? L'armée régulière, иррегулярная, la milice? Psoglawec (discuter) 6 novembre 2017 à 16:49 (CET)

Effectifs Grande Armée

Dans cet article, l'effectif de la Grande Armée est estimé à 640.000 hommes + 80.000 gardes nationaux soit 720.000 hommes dont 440.000 sont censés avoir franchi le Niémen.

Quand on fait l'addition des différents effectifs de corps d'armée cités dans la trame, on arrive au chiffre de 462.600 hommes. Sachant que les corps de Victor et Augereau sont censés être restés en garnison en Prusse, comment arrive-t-on au chiffre de 440.000 hommes ayant traversé le Niémen? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Diegojimenezfr (discuter), le 13 février 2018 à 18:34 (CET)

Plusieurs possibilités : soit il y a une erreur qui prend en compte les corps de Victor et d'Augereau ; soit Victor et Augereau passent le fleuve avec les autres et reviennent sur leurs pas  ; soit on oublie les auxiliaires non combattants (comme la maison de l'empereur) sur le premier nombre, et pas sur le deuxième. En comptant les nombres détaillés, j'arrive à 409 600 hommes franchissant le Niemen, mais vu le peu d'écart, peut-être vaudrait-il mieux revoir ces chiffres selon la même source. SammyDay (discuter) 14 février 2018 à 09:59 (CET)

Des belges en Russie ?

En 1812 la Belgique n'existait pas,il faut attendre 1830.

Il n'y a pas eu de défaite de la France qui est arrivé à Moscou,mais défaite de la Russie qui n'a pas pu arrêtter l'armée Française! 77.131.35.75 (discuter) 12 février 2024 à 09:16 (CET)