31 mars 2021 à 12:15:26 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|JPC38|Jean Po|Bertrouf}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2021-03-08 15:47:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Commune de Paris :
La Semaine sanglante, estampe de la fin du XIXe siècle.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Jean Po le 24 février 2021, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 7.6/10]:
Je n'ai pas de sympathie particulière pour l'Adolphe français, mais gardons-nous des raccourcis hâtifs : c'est le gouvernement dit « de la Défense nationale », et non celui de Thiers, qui demande en janvier 1871 un armistice à Bismarck ; c'est l'armistice signé le 26 janvier qui permet l'organisation d'élections le 8 février ; et c'est l'Assemblée nationale fraîchement élue qui met Thiers au pouvoir et investit quelques jours plus tard son gouvernement, le 19 février. Un armistice général incluant l'Est de la France vient juste d'être conclu, le 15 février. Alors bien sûr, c'est ce gouvernement-là qui va négocier la paix, c'est bien le « gouvernement de la défaite », au sens où c'est lui qui en gère les conséquences ; mais enfin ce serait tout de même un peu énorme de lui en imputer la responsabilité, alors qu'historiquement il n'en est que l'une des suites.
Voilà pourquoi la formulation de JPC38 est, à mon avis, tout à fait inacceptable. Je ne tiens pas absolument à conserver la mienne en l'état, mais d'abord j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui dedans ne va pas. --Fanfwah (discuter) 12 mars 2021 à 12:00 (CET)[répondre]
Parce que ce n'est pas une armée qui perd une guerre mais celui (ou ceux) qui la dirige(nt) et l'administre(nt), en l'occurrence le gouvernement français. Rappelons que ce conflit a duré 6 mois et 10 jours dont un petit tiers sous l'Empire et un gros tiers (Thiers ?) sous la République. Sinon, il faut évoquer un certain Bazaine qui aurait mérité d'être fusillé mais gracié par un certain Mac-Mahon qui aurait mérité d'être fusillé comme lui (« L'idiot protège le traite », disait on).--JPCDes questions ?12 mars 2021 à 16:56 (CET)[répondre]
JPC38, pour moi les responsabilités d'une armée, ce sont évidemment celles de ses responsables, pas du pékin de base. Alors bien sûr, ils ne sont pas tout seuls, parce qu'on n'a pas attendu Clemenceau pour découvrir que « la guerre est une chose trop sérieuse pour être laissée aux militaires ». Mais enfin ce sont quand même eux qui conduisent les opérations, ça n'est pas possible de tout mettre sur le dos du pouvoir civil (même si ça semble une tendance naturelle chez les galonnés, voir par exemple la thèse du « coup de poignard dans le dos » dans l'état-major allemand après 1918, ou la position d'un Maxime Weygand en 1940, sans parler du mythe d'une Wehrmacht aux mains propres récemment passé en LSV). Et puis bon, le maréchalFrançois Achille Bazaine, le maréchalPatrice de Mac Mahon ou même le président du gouvernement de la Défense nationale, le généralLouis Jules Trochu, ils étaient bien dans l'armée française, non ? Que cette armée n'ait pas été la seule responsable de la défaite face à l'Allemagne et du massacre des communards, ça me semble assez évident pour ne pas avoir besoin d'être rappelé, mais qu'elle y ait joué un rôle essentiel me parait également indéniable, et l'anecdote ne veut pas dire autre chose. --Fanfwah (discuter) 12 mars 2021 à 18:43 (CET)[répondre]
Ça me fait bizarre de voir dans une autre section JPC38 insister sur l'intérêt qu'il y aurait à rappeler que « la bourgeoisie française a fait le choix de lancer une guerre civile contre le prolétariat de son pays plutôt que de continuer une guerre nationale contre la bourgeoisie d'un pays étranger qui a envahi son pays », parce qu'ici c'est bien de ça qu'il s'agit – sauf qu'à un moment, dans les LSV comme ailleurs, il faut bien passer des intentions à la praxis. Et en pratique, dans le texte d'un LSV, imputer tout de go la conduite des opérations militaires à « la bourgeoisie française » soulèverait d'assez nombreuses difficultés. Tandis que le rôle de l'armée, moyen nécessaire (« l'appareil militaire d'État au service de la bourgeoisie », pour rester dans un registre voisin), est incontestable. Et puis, c'est bien elle qui donne du saignant à l'histoire.
Maintenant, si on craint pour ce qui reste du prestige de l'uniforme, on peut arroser plus large, par exemple :
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2021-03-08 15:47:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Commune de Paris :
Si Adolphe Thiers et son gouvernement ont perdu la guerre, ils ont gagné une gagné une campagne (estampe). --JPC Des questions ? 8 mars 2021 à 18:25 (CET)
. Et en pratique, dans le texte d'un LSV, imputer tout de go la conduite des opérations militaires à « la bourgeoisie française » soulèverait d'assez nombreuses difficultés. Tandis que le rôle de l'armée, moyen nécessaire (« l'appareil militaire d'État au service de la bourgeoisie », pour rester dans un registre voisin), est incontestable. Et puis, c'est bien elle qui donne du saignant à l'histoire.
En 1870-1871, les dirigeants français ont perdu la guerre, mais ils ont gagné une campagne (estampe).
Bonne proposition. --Jean Po (discuter) 22 mars 2021 à 01:40 (CET)
Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 31 mars à 01h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2021-03-08 15:47:00 et acceptée le 2021-03-30 12:15:37 a été traitée par le bot. GhosterBot