Discussion:Camp de Majdanek

Extermination

A partir de quand ce camp a-t-il été utilisé pour exterminer les Juifs?--81.245.136.160 (d) 23 avril 2009 à 19:08 (CEST)

Nom de l'article

Je me demande pourquoi cet article est le seul de tous ceux cosnacrés aux comaps d'extermination et de concentration à avoir le nom allemand alors que nous sommes sur WP (fr). Après examen de l'historique, je constate que cette modification du nom date de novembre 2008 et a été effectuée par un contributeur qui totalise moins de 20 contributions et qui n'a jamais justifié ce changement. Sauf avis contraire, je propose d'en revenir à la dénomination initiale, à savoir Majdanek sans préciser "camp de concentration" ou "camp d'exterminaiton", l'endroti ayant servi aux deux usages. --Lebob (d) 7 juin 2011 à 18:28 (CEST)

Les historiens ont-ils changé d'opinion ?

Sur le site de l'United States Holocaust Memorial Museum, on lit : "Though many scholars have traditionally counted the Majdanek camp as a sixth killing center, recent research had shed more light on the functions and operations at Lublin/Majdanek. Within the framework of Operation Reinhard, Majdanek primarily served to concentrate Jews whom the Germans spared temporarily for forced labor. It occasionally functioned as a killing site to murder victims who could not be killed at the Operation Reinhard killing centers: Belzec, Sobibor, and Treblinka II. It also contained a storage depot for property and valuables taken from the Jewish victims at the killing centers."

Cela semble vouloir dire que la fonction exterminatrice de Majdanek était moins importante qu'on ne l'avait dit jusque-là. Quels sont les travaux historiques où s'est faite cette "révision" ? Marvoir (d) 25 décembre 2012 à 18:30 (CET)

J'ai une lecture différente de ce texte. Pour commencer, le texte se trouve sous un titre général intitulé "Killing Centers: An Overview", ce qui laisse bien entendre que Majdanek est toujours considéré comme un camp d'extermination. En revanche, il me semble que le texte explique (à partir de "recent research had...") que contraitement Treblinka, Sobibor, Belzec et Chelmno, Majdanek n'a pas été cantonné au seul rôle de camp d'extermination et qu'il ne fonctionnait comme tel qu'à titre "supplétif". Ce que semble confirmer le nombre de victimes recensées à cet endroit. Par ailleurs, le camp étant situé quasiment aux confins de Lublin, il est difficile d'imaginer qu'on aurait pu y déployer la même activité que dans les autres camps d'extermination. Je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y a eu une révision fondamentale du rôle de Majdanek. --Lebob (d) 25 décembre 2012 à 19:22 (CET)

Il est quand même difficile, quand on lit la première phrase du passage que j'ai cité, de ne pas avoir l'impression qu'il y a eu une révision et que Majdanek n'est plus considéré comme "a sixth killing center". Mais de toute façon, il faudrait savoir à quels travaux récents l'United States Holocaust Memorial Museum fait allusion, et malheureusement, il ne le dit pas. Marvoir (d) 25 décembre 2012 à 19:46 (CET)

Peut-être s'agit-il du livre de Carlo Mattogno et Jurgen Graf sur ce camp qui est cité dans Yad Vashem studies où ils semblent le prendre au sérieux "The Lublin concentration camp was not a subject of interest for Western historians for a long time. As a result, we cannot cite any research that deals analytically with the issue of the number of victims. at most, we can find mention of the number of victims among Jews: 50,000 in Raul Hilberg; 50,000 to 60,000 in Wolfgang Scheffler; from 120,000 to 200,000 in Aharon Weiss; and 1,380,000 in Lucy Dawidowicz.[58] Within the context of numerical findings concerning the Majdanek camp, a revisionist book should also be mentioned. Its authors deal at length with the issue of deportation and mortality. They negate gassing and mass shootings of prisoners, but they do admit that the mortality was high at the camp due to the living conditions and typhoid epidemic. Based on an analysis of surviving death books, they determined that a total of 42,000 prisoners died at Majdanek. [59] |59. Jürgen Graf, Carl Mattogno, KL Majdanek. Eine historsche und technische Studie (Hastins: Castle Hill Publisher, 1998) .pp 71-79 Yad Vashem studies", vol 1 Part 1, p 102 http://books.google.es/books?id=JcDXaeukt4sC&pg=PA102 Les sources sur lesquelles l'USHMM s'est basé pour 'réviser' la qualification de ce camp peuvent être précisées par un courrier adressé aux responsables de ce centre 83.35.173.172 (discuter)

Je suis heureux de voir ici cette référence à l'ouvrage de Yad Vashem Studies qui m'a été sucrée sur l'article de Mattogno par le même censeur Lebob qui a essayé de la faire disparaître ici. Ce monsieur n'aime pas ce qui pourrait apparaître au lecteur objectif comme un aspect "positif" du travail des "négationnistes". On peut également ajouter, à propos de ce camp, que l'historien Thomas Kranz, chef du Dpt scientifique du Musée de Majdanek a "révisé" le rôle de la "chambre à gaz nº4" qui n'est désormais plus "homicide". Voir Kranz, Tomasz (2005), Ewidencja zgonow i smiertelnosc wiezniow KL Lublin 23, Lublin: Zeszyty Majdanka. Autre particularité de cet article: sur le site anglais, Majdanek est intitulé "Concentration camp" et non "Camp d'extermination" comme en français. L'extermination y semble donc accessoire ("occasionnelle" sur le site USHMM) 88.21.105.170 (discuter)

Nombre de victimes actualisé? Sur le site de l'article en anglais on peut lire "The total number of victims is controversial, beginning with the research of Judge Zdzisław Łukaszkiewicz dating back to 1948, who gave the figure of 360,000 victims. It was followed by estimation of around 235,000 victims by Dr. Czesław Rajca (1992) from the Majdanek Museum, which was cited by the museum for years. The most recent figure (78,000) was given in 2005 by Tomasz Kranz, director of the Research Department of the State Museum at Majdanek. That number is close to the one currently indicated on the museum's website.[16, Source http://www.majdanek.eu/articles.php?acid=45]. http://en.wikipedia.org/wiki/Majdanek_concentration_camp On constate que l'estimation la plus récente de 78 000 victimes par Tomasz Kranz est assez éloignée des 1,5 million avancés par les soviétiques à Nuremberg dans l'Acte d'accusation Charge nº 3: "About 1,500,000 persons were exterminated in Maidanek and about 4,000,000 persons were exterminated in Auschwitz, among whom were citizens of Poland, the U.S.S.R., the United States of America, Great Britain, Czechoslovakia, France, and other countries. " Source http://avalon.law.yale.edu/imt/count3.asp Ce chiffre de 1,5 million à Majdanek est-il toujours sous le coup de la loi Gayssot? 83.39.2.84 (discuter) 17 mars 2015 à 20:58 (CET)

La loi Gayssot n'a jamais porté sur les chiffres mais sur la négation de la réalité du génocide des juifs par les nazis. Les historiens qui ont revu à la baisse (ou parfois à la hausse) les chiffres énoncé à Nuremberg ou ailleurs suite à des études sérieuses et argumentées ne contreviennent aucunement à la loi Gayssot puisqu'il ne remettent pas en cause l'existence du génocide. --Lebob (discuter) 18 mars 2015 à 08:30 (CET)

Extermination ou pas ?

Bonjour à tous. Je suis plongé en plein dans la lecture d'ouvrage historiques en ce moment et j'ai constaté une bizarrerie, c'est le moins qu'on puisse dire :

Personne n'est d'accord sur Majdanek. Parfois il est cité comme un camp d'extermination, parfois il n'est même pas dans les listes. J'ai même vu un manuel scolaire ou il apparaît entre parenthèse tellement l'auteur était perdu.

J'ai trouvé cette citation de Martin Broszat (spécialiste de cette période là)

«L'anéantissement massif des juifs par le gaz commença en 1941-1942 et il prit place uniquement en de rares points choisis à cet effet et pourvus d'installations techniques adéquates, avant tout en territoire polonais occupé (mais nulle part dans l'ancien Reich) : à Auschwitz-Birkenau, à Sobibor-sur-Bug, à Treblinka, Chelmno et Belzec. »

vous remarquerez que Majdanek n’apparaît pas dans la liste des camps d'extermination.

J'ai aussi ça tiré de AUSCHWITZ: Technique and operation of the gas chambers Jean-Claude Pressac © 1989, The Beate Klarsfeld Foundation

Page 557

"Maidenek concentration camp in June 1979, showing one of the disinfection gas chambers thought to be a homicidal gas chamber. "

Pressac émet donc un doute sérieux du fait que c'est une chambre à gaz homicide via l'expression "thought to be"

Est ce que quelqu’un a donc des sources coïncidente qui vont d'un coté ou de l'autre ?

Bonjour

• Il y a eu des chambres à gaz et elles ont fonctionné de 1942 à fin 1943. IL y a eu des exécutions massives par fusillades après l'arrêt des chambres à gaz. Majdanek est un camp mixte concentration/extermination
• Il y a eu plus de 250 000 morts. C'est ce que dit une source sérieuse comme le dictionnaire de la Shoah écrit par des universitaires.
• Un camp où des chambres à gaz fonctionnent, où il y a des tueries massives et plus de 250 000 morts, c'est quoi?

Champagne2 (discuter) 9 décembre 2014 à 17:59 (CET)

250 000 c'est en effet très impressionnant, mais pourquoi privilégiez-vous ce chiffre à celui de 80 000 qui émane de l'un des historiens responsables du musée de Majdanek qui fait état d'une recherche plus récente? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2804:7F2:C180:9505:B030:A661:E461:64A7 (discuter), le 5 mai 2020 à 20:22 (CEST)

Une photo suspecte

 Couthon :La première des trois photos (prisonniers enfournant un cadavre) est suspecte, et je viens d'avoir une guerre d'édition avec un contributeur que j'ai d'abord pris pour un CAOU , mais il présente une source plutôt sérieuse (quoique) : le Musée de l'Holocauste. Qu'en penser, et que faire (accessoirement, j'ai masqué la photo pour l'instant)--Dfeldmann (discuter) 21 mars 2021 à 07:20 (CET)

 Dfeldmann :Bonjour, en fait, vous n'aviez pas masqué la photo qui était encore visible après votre modification. C'est une sorte d'acte manqué qui prouve d'une part que j'avais raison, et d'autre part qu'il fallait bien corriger la légende. -- Sous le soleil de Tamanrasset (discuter) 21 mars 2021 à 07:49 (CET)

Apparemment les fours figurant sur cette photographie ressemblent plus à ceux de Dachau qu'à ceux de Majdanek, du moins si on peut se fier aux photographies qu'on trouve sur Google. -- Lebob (discuter) 21 mars 2021 à 08:03 (CET)