Discussion:Café con aroma de mujer (telenovela, 2021)/Admissibilité

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    L'admissibilité de la page « Café con aroma de mujer (telenovela, 2021) » est débattue.
    Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

    Qui peut participer ?
      Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
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    Durée de la consultation
    Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mai 2022 à 23:28 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mai 2022 à 23:28 (CEST).

    Important

    • Copiez le lien *{{L|Café con aroma de mujer (telenovela, 2021)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
    • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Café con aroma de mujer (telenovela, 2021)}} sur leur page de discussion.

    Café con aroma de mujer (telenovela, 2021)[modifier le code]

    Proposé par : Chris a liege (discuter) 1 mai 2022 à 23:28 (CEST)[répondre]

    • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Sources secondaires ? Notoriété ?

    Conclusion

    Conservation Conservation traitée par Kirham qu’ouïs-je? 16 mai 2022 à 02:15 (CEST)
    Raison : Pas de consensus pour une autre avenue[répondre]

    Discussions[modifier le code]

    Toutes les discussions vont ci-dessous.

    Je vais ajouter ici les sources centrées trouvées (et pas que les journaux people !). Petite précision, je déteste les télénovelas mais on n'est pas sur Wikipédia pour ne mettre que des articles franco-centrés, non plus pour n'utiliser que des sources françaises et non plus pour défendre que ce que l'on apprécie. Seules les centrées seront utilisées dans l'article. Cordialement--GF38storic (discuter) 8 mai 2022 à 22:24 (CEST)[répondre]

    WP:CAA très largement remplis. Près de 30 articles centrés datés de 2020, 2021 et 2022 dans des quotidiens généralistes nationaux et internationaux d'au moins 9 pays différents, en langues anglaises et espagnoles et tout ça sans utiliser les magazines people et je n'ai pas fini de regarder.

    Sauf que ce n'est pas si simple… les sources ne parlent en fait que de la période du 17 au 21 janvier. Aucune source émanant de Netflix, c'est People qui est à l'origine des chiffres (voir source es.mundo et espresso.economist qui ne semble n'avoir rien à voir avec The Economist puisqu'une simple recherche montre que la série n'y est jamais citée). Donc... non, sources promos, chiffres non confirmés car toutes les sources ne font que se répéter. Une vrai source US des chiffres officiels de Netflix simplifierait la l'évaluation de ce soap. Bon, allez basculez sur un ptit vpn US et regardez ici : https://www.netflix.com/browse/genre/1191605. pas de Café à l'horizon. --Hyméros --}-≽ 10 mai 2022 à 19:59 (CEST)[répondre]
    Bonsoir @Hyméros. Soit tout de même un peu sérieux comme tu disais dans une de tes interventions et vérifie mieux les sources. Je te le répète, ça ne me fait pas plaisir de maintenir une telenovela mais toutes les sources sont là, nationales, internationales et sur la durée. OUI Expresso Economist fait partie de The Economist exemple source directe de The Economist (une simple recherche comme tu le dit... le prouve !). Les autres sources ne sont pas des sources promos sinon elles auraient été publiées avant le succès de la série pour la lancer or les sources post-lancement Netflix s'étalent entre le tout début janvier 2022 jusqu'à mai 2022. Encore plusieurs sources aujourd'hui. Et ce n'est pas People qui est à l'origine des chiffres mais les TOP 10 de Netflix de chacun des pays concernés mais pas les USA, pas la France où cette série est absente donc normal que tu ne la trouves pas ! Si tu faisais la biblio un peu mieux tu verrais que les sources sur la diffusion proviennent de différentes sources locales et de Netflix de chacun des pays aussi mais peut-être as-tu raison contre une trentaine de quotidiens nationaux et internationaux. Là je ne peux rien faire de plus. Si, te rajouter les sources people en plus mais là tous les WP:CAA sont respectés. Il y a un paquet d'articles de séries françaises qui aimeraient avoir autant de références secondaires de qualité nationales et internationales centrées depuis 2020. Allez une petite recherche images des TOP de différentes semaines dans différents pays. et un flixpatrol aussi international et un petit What's on Netflix du 10 mai 2022 (regarde à Espagne où il est 2è aujourd'hui et on n'est plus en janvier !) et sur InfoBae aujourd'hui aussi. ET en Espagne j'y étais encore jusqu'à vendredi et sur Netflix Espagne il apparaissait bien en TOP 10 des plus vues du moment. Faut sortir de France un peu de temps en temps. Partons au Brésil, Mexique 20 février, Argentine 13 avril,et les commentaires et classements sans images sur Twitter en live. Cordialement GF38storic (discuter) 11 mai 2022 à 00:04 (CEST)[répondre]
    Pff.. lassant. Non, plus dans le TOP 10 depuis mi-avril. Et je ne vois même pas en quoi c'est extraordinaire, ni notable. Ce n'est pas un critère.
    Je dirais même plus : tenir 16 semaines dans le milieu du TOP alors que la série compte 92 épisodes ! Est-ce vraiment un critère de réussite ? Hyméros --}-≽ 14 mai 2022 à 01:36 (CEST)[répondre]
    En effet lassant, au jour d'aujourd'hui, la série Café con aroma de mujer est 6e en nombre d'heures vues des TV non-english sur les 28 premiers jours de diffusion avec >326 millions d'heures de vues devant la série pour les franco-centrés Lupin (tiens cet article n'est soumis à suppression pourtant que des sources françaises et beaucoup de people ou d'Allociné. et seulement 2 annonces allociné de plus de 24 mois avant la publication de l'article...). Le nombre d'hispanophones est en gros 2x fois important que le nombre de francophones et donc si tu cherches TOP 10 Netflix Espagne (t'as plus qu'à remplacer par chaque pays hispanophone), eh bien tu verras qu'il est toujours dans le TOP 10 depuis 19 semaines donc la notoriété est bien là ! et aussi toujours dans le Top10 de 18 pays évidemment hispanophones mais bon, ils ne parlent pas français donc ils ne comptent pas les 485 millions d'hispanophones, c'est ça? Cordialement. A un moment, il faut pas s'étonner qu'on nous reproche d'être franco centré et de voir le nombre de contributeurs diminuer. cordialement GF38storic (discuter) 14 mai 2022 à 11:14 (CEST)[répondre]

    Avis[modifier le code]

    Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

    Conserver[modifier le code]

    1.  Conserver Depuis que la série a été reprise par Netflix, elle est devenue la série de langue non anglaise la plus vue sur Netflix, la Notoriété est donc là. On peut ajouter à cela d'un point de vue Sources secondaires que depuis la diffusion sur Netflix des dizaines et dizaines de quotidiens et sites nationaux hispaniques surtout (Espagne, Pérou, Colombie...) dont El Tiempo (Colombie) (exemple), El Independiente (Espagne), article en français sur 45 secondes (France), As (Espagne), Vogue... A noter que les versions de Wikipédia anglophones et hispaniques disposent de plus de 100 références alors qu'elles n'intègrent la plupart pas encore le passage par Nerflix (dont 80 twitter non valides mais quand même près de 20 sources secondaires), la version portugaise n'a conservé que les sources secondaires (pré-Netflix) Donc les sources sont là. J'ai ajouté quelques sources secondaires plus récentes non présentes sur les autres versions--GF38storic (discuter) 8 mai 2022 à 01:16 (CEST)[répondre]
      Plus d'audience sur Netflix que la Casa de Papel ? Plus que Squid Game ? Come on… un peu de sérieux.
      La série n'apparait même pas dans les chiffres officiels de Netflix.
      Les sources portugaises sont extraites de pages people et de programmes Tv (au Yucatan !?). Tel ce magnifique exemple pour sa sortie en Colombie, on ne peut pas dire que le téléspectateur colombien soit tombé de son cheval (certains demandant même l'arrêt de sa diffusion).
      Côté Espagne, au hasard... la source AS, c'est du people à 200% (mais qui donc est le bébé... l'actrice répond sur Instagram... pouf-pouf).
      Rien d'encyclopédique là-dedans. Hyméros --}-≽ 8 mai 2022 à 01:43 (CEST)[répondre]
    2.  Conserver « leurs novelas qui ne sont pas notables dans le monde francophone » n'est pas un motif de suppression. C'est précisément parce qu'on fait une encyclopédie universelle, non centrée sur le monde francophone mais acceptant tout sujet notable (et ces télénovelas le sont, certes pas en France, mais ailleurs dans le monde), que cet article doit être conservé. --Deansfa (discuter) 9 mai 2022 à 02:56 (CEST)[répondre]
    3.  Plutôt conserver : avec le travail de GF38storic, on a quand même un article qui tient la route avec 27 références. Alors bien sûr, ce n'est qu'une telenovela colombienne, mais avec une notoriété claire dans tous les pays hispanophones depuis sa diffusion sur Netflix. Bref, je ne le regarderai jamais, mais cet article ne fait pas honte à Wikipedia et le supprimer ne me semble pas être opportun. --LeFnake (discuter) 13 mai 2022 à 18:10 (CEST)[répondre]
    4.  Conserver Convaincu par la démonstration de Notification GF38storic :. Bon weekend. Bastien Sens-Méyé 13 mai 2022 à 20:40 (CEST)[répondre]
    5.  Conserver La notoriété m'apparaît démontré de part la couverture médiatique et l'importance relative du sujet dans le domaine concerné. Supprimer un article loin de l'ébauche ridicule et avec un travail déjà réalisé autant de références pour attendre quelques mois me paraît contre productif. --Charlestpt (discuter) 13 mai 2022 à 22:52 (CEST)[répondre]
    6.  Conserver Les sources attestent d'une large notoriété. Cinéphilkino (discuter) 14 mai 2022 à 18:45 (CEST)[répondre]

    Supprimer[modifier le code]

    1.  Supprimer La notoriété est en partie locale : comme nos comiques de stand-up de supermarché n'intéressent sûrement pas nos amis colombiens, eh bien, idem pour leurs novelas qui ne sont pas notables dans le monde francophone (sauf à le démontrer à force de sources solides en français). --Hyméros --}-≽ 1 mai 2022 à 23:56 (CEST)[répondre]
    2.  Supprimer Convaincu par les interventions d'Hymeros. L'admissibilité n'est pas àmha démontrée. --Chris a liege (discuter) 8 mai 2022 à 12:17 (CEST)[répondre]
    3.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 13 mai 2022 à 13:34 (CEST)[répondre]
      Bonjour @Lomita, alors là, je ne te comprends plus. Tous les critères WP:CAA sont validés, plus de 30 journaux nationux de qualité (pas de journaux people), généralement les n°1 à 3 de luers pays respectifs avec des articles centrés ! Plus de 2 ans d'écarts ! tous les critères sont validés ! GF38storic (discuter) 13 mai 2022 à 13:43 (CEST)[répondre]
      Notification GF38storic :- Bonjour, je dois avoir un gros problème de vue, car je n'ai pas vu dans l'article, des sources espacées de 24 mois, mais je peux me tromper, il suffit de me les montrer - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 13 mai 2022 à 13:49 (CEST)[répondre]
      Je vais ajouter ceux-là, 24 mois dis-tu? Présentation de la future production d'un remake, présentation des principaux ou potentiels acteurs, le sur ENews.com le 19 mars 2020, 12 mai 2020 Milenio, 13 mai 2020, sur Diezminutos, le 13 mai 2020 sur Informador Mexico, 13 mai 2020 «Café, con aroma de mujer» llega a Telemundo, 12 Mai 2020 Regresa Café con aroma... sur Publi Metro, 19 mai 2020 sur WRadio.com, 12 mai 2020 sur Andina, dans le journal El Comercio, 12 Mai 2020 Dans le journal El Universal, sur La Republica (du Pérou), sur El Colombiano le 13 mai 2020, 12 mai 2020 sur El Pais (Honduras), sur Bolivia.com 13 mai 2020, etc . Je m'arrête là mais il y en a d'autres (trop), je vais en ajouter deux trois en plus sur l'article, les plus significatives et uniquement celles issues des journaux nationaux généralistes (non people bien sûr). Cordialement GF38storic (discuter) 13 mai 2022 à 14:58 (CEST)[répondre]
    4.  Supprimer Mêmes problèmes de vue que Lomita : la source la plus ancienne (sans juger du caractère centré et de la qualité de la source, qui resteraient à démontrer) est du 4 décembre 2020. Nous sommes en mai 2022, donc difficile sauf distorsion spatio-temporelle de respecter le critère des deux ans. Je relève que la série date de toute manière de 2021. En tous les cas prématurés et je peine à voir, dans la masse, une VRAIE source secondaire centrée de qualité.--Sherwood6 (discuter) 13 mai 2022 à 13:59 (CEST)[répondre]
      J'ai répondu à Lomita, tu pourra voir qu'il y a des journaux nationaux généralistes (non people) qui annonçaient le remake et des acteurs prinicpaux il y a deux ans (j'ai mis des sources jusqu'au 19 mars 2020). Je n'ai pas mis les sources de 2019 car celles que j'ai trouvés sont primaires. Cordialement GF38storic (discuter) 13 mai 2022 à 15:00 (CEST)[répondre]
      Des mentions et des annonces... Si tu veux me convaincre, présente-moi deux sources de qualité véritablement centrées sur cette telenovela (pas 8 ou 10 de la presse people ou centrées sur un acteur, mais une véritable analyse) à deux ans d'écart. Sherwood6 (discuter) 13 mai 2022 à 15:20 (CEST)[répondre]
      Est-ce que tu lit les sources ou tu t'inventes ce qui est écrit dedans? Sérieusement? Il faudrait déjà que tu lises consultes les références et les lise ! dont les liens sont fournis et où 95% ne sont pas des magazines people mais des journaux nationaux généralistes (il te suffit de regarder ce que j'ai mis dans la partie discussion au-dessus avec les liens vers Wikipédia pour que tu puisse voir le statut national de ces journaux !) comme le sont Le Monde, Libé ou le Fig en France. Cordialement GF38storic (discuter) 13 mai 2022 à 16:15 (CEST)[répondre]
      @GF38storic De ton dernier message à Lomita : https://www.elcolombiano.com/blogs/diablog/buscan-a-una-gaviota-para-el-nuevo-remake-de-cafe/12058
      "La Noticia" et "El anuncio" voulaient toujours dire l'annonce la dernière fois que j'avais rafraîchi mon espagnol.
      https://www.diezminutos.es/telenovela/a32456195/william-levy-carmen-villalobos-cafe-con-aroma-de-mujer/
      Quelques lignes centrées sur le fait que deux acteurs vont y jouer, donc centré sur ces acteurs.
      Donne-moi DEUX vraies sources secondaires centrées de qualité espacées de deux ans si je les ai ratées au lieu d'épuiser les gens avec 100 références de mauvaise qualité ou non centrées... Sherwood6 (discuter) 13 mai 2022 à 16:20 (CEST)[répondre]
      Ces sources annoncent la production (Telemundo et RCN), deux des acteurs, le synopsis (pas compliqué pour un remake) et replace le remake en rappelant l'original... ce n'est pas seulement un entrefilet disant voilà il y a aura un remake de café con mujer. Et rappel , que tu oublies malheureusement souvent, les WP:CAA qui sont respectés ici ne sont QUE des recommandations. La notoriété est de plus avérée par le classement de n°1 de cette série (et je détete ce type de série) dans tous les pays hispaniques. Il suffit de voir pour cela les 6 interwikis qui eux mettent les classement (ce que je n'ai pas fait car ce sont des souces primaires) (ex encore dans le TOP 10 mondial des non-english cette semaine 5 mois et demi après son lancement sur Netflix (mais pas lancé en France) GF38storic (discuter) 13 mai 2022 à 16:54 (CEST)[répondre]
      Tu ne peux pas argumenter sur les deux plans (une fois : les critères sont respectés à coup de gras et de points d'exclamation ; une fois : les critères ne sont que des recommandations). Et les instructions aux débats d'admissibilité disent bien qu'il faut se fonder sur les critères, lesquels demandent deux ans d'écart de vraies sources centrées de qualité, ce qui n'est à mon avis pas rempli.
      Rien ne prouve que cette telenovela netflix ne tombera pas aussi précipitamment dans l'oubli qu'elle a fait le buzz. On en reparle s'il y a une source secondaire centrée dans quelques années.
      Cordialement et Stop Sherwood6 (discuter) 13 mai 2022 à 17:09 (CEST)[répondre]

    Fusionner[modifier le code]

    Neutre[modifier le code]

    Avis non comptabilisés[modifier le code]

    Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :