Discussion:Brest

Ancien historique

• (actu) (dern) 8 septembre 2005 à 23:19:02 R m (#redirect Brest (homonymie))
• (actu) (dern) 8 septembre 2005 à 23:09:05 R (Brest renommé en Brest (France): Deux villes de tailles comparables se nomment Brest, donc Brest doit être une page d'homonymie.)

ci-dessus, l'ancien historique de Brest. Alvaro 9 septembre 2005 à 04:11:10 (CEST)

Quelle approche pour les entreprises dans la section Économie?

D'une manière générale, je trouve que l'article a trop tendance à lister ou cataloguer les acteurs locaux, sans donner une approche plus générale et encyclopédique sur les différents enjeux, qui pourrait donner plus de sens (je dirais la même chose sur la section culture, ou encore sur les dates clés, qui ont elles été pompées sans vergogne sur le site officiel de la Ville et ne respectent pas le droit d'auteur, mais c'est une autre histoire).

Quelques exemples sont bien sûr souhaitables, mais comment les choisir? Plus gros employeurs? Plus grosse participation à la production locale? Groupes dont le siège est à Brest? Mais quid des PME innovantes et emblématiques de la "nouvelle économie" brestoise? La situation actuelle n'est en tous cas pas satisfaisante, et si la liste reste, il faut lui donner un sens et expliciter les critères. Sur les quelques articles de villes comparables que j'ai consulté, il ne semble pas se dégager de consensus... Quel est votre avis?--Julien Carnot 6 août 2007 à 18:54 (CEST)

Je suis d'accord avec le problème du listage. Le comble c'est la partie sportive. Il me semble qu'on peut s'inspirer des articles de qualité : les villes comme Le Havre - Besançon. Pour l'économie je préfère un article plus succinct comme sur Vitré (Ille-et-Vilaine) – simple mais lisible.Stéphane 6 août 2007 à 12:52

Tramway

Bonjour à tous. Le projet de tram étant notoirement controversé à Brest, je me suis permis d'ajouter une référence vers le principal site critique, qui m'a semblé suffisamment neutre et documenté.--82.245.183.127 26 septembre 2007 à 02:20 (CEST)

Désolé pour le revert un peu rapide, je n'avais pas vu ce message. Je ne sais pas si le projet brestois est plus controversé que n'importe quel projet de tram en France, mais ce n'est pas le sujet... Si c'est vraiment le cas, je suggère de faire une phrase reprenant les 2 ou 3 critiques vraiment répandues et les réponses qui y sont apportées, puis mettre le blog comme référence pour cette phrase. Sinon, je ne vois pas trop l'intérêt encyclopédique de la chose: il y a des critiques et des opposants sur tous les sujets...--Jul 26 septembre 2007 à 04:05 (CEST)

A mon avis c'est inutile d'évoquer le sujet car, à tord ou à raison, cette polémique disparaîtra avec le temps. C'est de l'actualité.

Ou alors il faut faire une nouvelle page rien que pour ça (le tramway de Brest par ex). là ça rentrera dans l'historique du projet.

La page de Brest ne traite pas d'autre polémique plus importante comme celle de la reconstruction d'après guerre et pourtant il y a beaucoup de chose à dire (destruction des remparts, pas de reconstruction à l'identique des plus beaux bâtiments, le style ect…). Mieux vaut éviter les polémique dans une page "généraliste". La réduire à 2 ou 3 critiques (sans leurs réponses) c'est de toute façon trop ou pas assez.

Le site internet, même bien documenté, reste une tribune avec des points de vue personnels - "non encyclopédique".: Stéphane

Je suis l'auteur de la référence qui a été immédiatement supprimée. Premièrement, la proposition de Jul me paraît déplacée, car elle ferait entrer une polémique sans fin sur le tram, sur une page qui doit rester généraliste. La petite référence restait donc beaucoup plus appropriée. Deuxièmement, la référence qui reste donne le point de vue des promoteurs du projet, c'est même une opération de comm explicitement budgétée comme telle, et leur site n'est pas complet non plus, notamment par l'ommission de la plupart des points négatifs. Je suis désolé mais je dois donc demander à ce que cette page soit considérée comme non objective, et faisant l'objet d'une appropriation active par une partie intéressée. Je ne retirerai cette demande que si la référence au site subjectif et incomplet des promoteurs est également retirée. Sinon, effectivement une page sur le tram de Brest reste à faire.--82.245.183.127 26 septembre 2007 à 12:33 (CEST)

Peu importe qui a fait un site (pro tram ou contre) peu-importe que ce soit une opération de comm. L'important c'est de savoir s'il apporte des informations et qu'il respecte la neutralité de point de vue. Voir : Wikipédia:Liens externes. Je trouve ce site relativement neutre. En tant que site officiel du sujet traité dans l'article, il a toute sa place (au même titre que Bibus par ex.). Stéphane

Bonjour cher 82.245.183.127,

Ok, je retire ma proposition qui présente en effet le risque de faire dériver l'article dans la polémique. Comme cela est mentionné dans Wikipedia:Citez vos sources, les références servent à appuyer le propos.

Sur un tel projet, un site officiel est, qu'on le veuille ou non, qu'il soit complet ou incomplet, subjectif ou objectif, une référence, une source primaire, pour qui veut comprendre le projet. C'est pour cela qu'il est utilisé comme référence à une phrase présentant brièvement le projet.

Le blog proposé n'est pas sans intérêt, mais il n'étaye pas cette phrase et ne peut donc en être une référence. S'il n'a pas un droit inaliénable à apparaître sur Wikipedia (il ne représente que son auteur, anonyme qui plus est), il peut y mériter sa place s'il vient corroborer ou illustrer un propos. Je propose donc de remplacer la phrase actuelle par le paragraphe suivant, qui je l'espère pourra satisfaire tout le monde:

Un projet de tramway est à l'étude, le mode fer étant privilégié. Il parcourra à partir de 2012 la ville d'est en ouest en reliant Technopôle à Kergaradec et Froutven. Ce projet a, comme beaucoup de projets de tramway, ses opposants.

Je reste d'avis que cette mention n'apporte pas une plus-value pour l'article, mais je pense qu'il est préférable de travailler ensemble à une version qui serait acceptable pour tous...--Jul 26 septembre 2007 à 14:40 (CEST)

La modification proposée me paraît parfaite. Merci.--82.245.183.127 26 septembre 2007 à 14:56 (CEST)

Pour moi il y a un site officiel (présence recommandée par les règles wp) et un site d'opinion (déconseillé par les règles wp).

Au fur et à mesure de la réalisation du tram que va devenir ce blog? il peut se radicaliser ou s'éteindre par lassitude. Certains article ne seront plus à l'ordre du jour. C'est pour cela que ce genre de site n'a pas sa place sur WP (aussi intéressant soit-il).

Pour moi c'est le texte en ligne qui me semble correct.

Stéphane 26 septembre 2007 à 15:27

Il n'existe pour le moment aucun site officiel décrivant un équipement existant, puisque cet équipement n'est pas encore construit. Ce que vous appelez "site officiel" est explicitement budgété comme opération de communication par la majorité municipale, et ne décrit que l'avancée du projet, comme l'explique le site officiel de la Mairie lui même. Le projet de tramway est notoirement controversé à Brest, et a fait l'objet d'un référendum à 80% négatif en 1990. Le site que vous évoquez ne peut constituer une référence neutre, puisqu'il ne cite par exemple que la moitié de la charge financière et de la durée de chantier décidées (omission de la deuxième ligne, Nord-Sud). Il ne donne pas non plus de carte du réseau de bus à venir, etc. Enfin, dans le contexte des élections municipales prochaines, personne ne sera naïf sur la nature "référentielle" d'un point de vue entièrement positif sur un grand chantier qui est de fait proposé au jugement des électeurs. Dans ces conditions, vu votre insistance je dois demander à ce que cette page soit considérée comme non valide, puisque vous vous en servez pour défendre un projet controversé, et que vous empêchez un tout petit lien discret vers un site modéré mentionnant les réserves majoritaires de la population. L'opposition au tram est un fait majeur du Brest actuel, reconnue comme tel par les promoteurs comme les détracteurs du projet, tellement majeur qu'à mon sens ne pas la mentionner dans le chapitre sur les transports constituerait un acte de propagande. Je ne ferai pas d'autre commentaires sur ce sujet, la solution proposée par Jul me semblant parfaite, et je laisse l'affaire au bon sens des modérateurs.--82.245.183.127 27 septembre 2007 à 17:03 (CEST)

– Je ne suis pas intervenu sur cette partie de l'article de Brest - je suis neutre.

– Je suis d'autant plus à l'aise avec ce sujet que je ne suis ni pour ni contre.

– Le Blog est site d'opinion – c'est une certitude – il ne peut figurer.

Et pourquoi ? Les liens externes sont réputés apporter un complément d'information, pas être "officiels" ou "sans opinion" (->Jn) 28 septembre 2007 à 18:45 (CEST)

– le site est financé par la mairie – y figure l'appel d'offre pour le matériel roulant – conclusion : c'est un site officiel.

– application des règles WP : il peut figurer

Tout le reste n'est que polémique.

Stéphane 28 septembre 2007 à 10:17

discussion sans rapport avec la construction de l'article

Sans avoir la capacité de vérifier, il me semble que l'auteur ci-dessus dépend pour sa promotion en tant que photographe de son intégration aux réseaux culturels de la majorité municipale, précisément du réseau de M. Michel Briand, adjoint au Maire chargé des nouvelles technologies, le membre de l'équipe municipale le plus impliqué dans la promotion de sa majorité sur Internet, référence obligée pour quiconque recherche un emploi à Brest dans le domaine des commandes de la Mairie en matière de graphisme, édition digitale, etc. L'auteur étant photographe des différents site de la ville, il est envisageable que dans l'avenir il gagne de l'argent en photographiant le tramway ou son chantier, des crédits considérables étant déjà budgétés pour cela par la mairie. --87.89.202.130 28 septembre 2007 à 12:22 (CEST)

Après la polémique les attaques personnelles. Charmant!

Si vous n'avez pas la capacité de vérifier c'est que vos propos son diffamatoires.

J'ai en effet été contributeur www.wiki-brest.net - mais comme tout wiki la diffusion des images ce fait en licence creative common et GFDL. De même pour la photothèque Un Zef d'Images. Donc pas de business. Je suis également contributeur pour www.trekearth.com - site de photographes AMATEURS diffusant en copyright pour se protéger du pillage des personnes mal intentionnées.

Mes contributions sont désintéressées – elles ont pour but de faire connaître ma ville et sa région pour la faire apprécier.

Je ne suis pas payé par la mairie pour quoi que se soit – ni le désir de l'être – j'ai un travail de technicien (regarder mon profil sur www.trekearth.com aurait suffit à vous l'apprendre) – J'agis partout ouvertement et sans pseudo. Ce n'est pas votre cas. Je suis contributeur sur des sites participatif et je n'ai jamais vendu une seule de mes photos.

Votre acharnement à polémiquer et vos attaques personnelles vous range dans une catégorie auquel je n'appartiens pas. Désolé.

Merci d'arrêter ce harcèlement.

Stéphane 28 septembre 2007 à 16:05

 

Saint Marc

J'ai supprimé les liens vers Saint Marc, qui redirigeait vers .. Brest. --Bombastus ^[Discuter] 30 janvier 2008 à 00:23 (CET)

Rubrique Histoire / Révolution

J'ai corrigé le nom et le lien pour le premier préfét maritime présent à Brest en 1800. Il ne s'agit pas de Charles Amboise de Caffarelli de Falga (qui fut un économiste français) mais de son frère Louis marie Joseph de Caffarreli du Falga plus communément appellé Joseph Caffarelli. De plus il n'était pas Préfet maritime de l'Atlantique (dénomination moderne) je laisse juste préfet maritime., et je rajoute un lien vers la liste des préfets maritimes de Brest. -Strogoff-, discuter; 20 février 2008 à 09:00 (CET)

Ajout d’un artiste

• Bonjour, juste de passage par Brest pour un artiste Bon vent--83.204.224.154 (d) 27 décembre 2008 à 10:42 (CET)

Merci à vous, IP. rv¹⁷²⁹ 27 décembre 2008 à 18:33 (CET)

Brest et Histoire de Brest

Je viens de voir que tu as reverté ma modification sur l'article de Brest. Discutons donc. Cela fait longtemps que je trouve que l'article de la ville est particulièrement lourd, et que toute la partie historique pourrait se trouver plus lisiblement dans un article à part (qui existait d'ailleurs, mais complétement vide). J'y ai transferé tous les éléments de l'article principal, en y laissant juste un petit paragraphe "introductif". Le temps que je retravaille l'article d'arrivé, je comprends que tu es été étonné de voir la partie historique de brest disparaître. Mais maintenant, qu'en penses tu ?---Strogoff- (d) 25 février 2009 à 13:04 (CET)

Merci.
Je transfert cette discussion sur la page adéquat - Discuter:Brest - puisqu'elle concerne tous les participants a cet article. --S. DÉNIEL (d) 25 février 2009 à 13:28 (CET)
Dans mon revert je disais anormal car il suffit de regarder les pages d'autres villes pour constater qu'il n'ait pas dans la norme d'avoir un unique paragraphe "symbolique" pour évoquer l'histoire d'une ville.
Un article sur l'histoire de la ville peut être justifié (s'il y a de la matière) mais, dans ce genre de cas il n'entraine généralement pas la disparition quasi complète des infos de la page principale. L'article de Brest doit a mon avis conserver une section histoire complète et cohérente (même s'il s'agit d'un résumé).

Humm je me méfies un peu de la norme sur Wikipédia, mais passons. A ma connaissance, il n'y a pas de recommandations sur les pratiques. En fait, tout dépend de quel ville tu parles. Par exemple Nantes, Nice ont des § Histoires qui renvoie justement à des articles séparés, exactement comme je l'envisageais pour Brest.
C'est sûr que pour des villes de grande importance Paris, Lyon, il y a matière à des "résumés" historiques copieux dans l'article principal, mais à condition d'avoir des articles historiques détaillés particulièrement denses.. ce qui n'est pas encore notre cas pour notre bonne ville.. De plus, mon propos est surtout d'alléger l'article principal Brest, qui pour certains ordinateurs un peu lent sur le net, est particulièrement lent à charger. Les pages historiques étant toujours propices à accumuler des photos, etc.. il serait mieux de les mettre dans un article Annexe. Voilà. Je reste convaincu du bien fondé de ma démarche.
Rennes est peu être un bon exemple de la cible à atteindre : une partie historique faisant un écran de haut dans l'article principal, et un renvoi à un article détaillé de plusieurs pages. (Brest fait 4 écrans de hauts, mais cela va augmenter). Que penses tu de l'idée d'avoir une partie historique de la même hauteur que les autres sujets abordés dans l'article sur la ville ? Cela garantit un article harmonieux, et évite l'impression de fourre tout qui se dégage parfois des articles trop chargés.
---Strogoff- (d) 25 février 2009 à 15:17 (CET)

Mettre un sous titre Moyen-age et deux malheureuse phrases, comme dans l'article de Renne, ça n'ait pas ce qu'il faut faire (pas vraiment agréable à lire).

Mettre un seul paragraphe sans image comme tu l'avais fait me semble également trop peu.

Je suis d'accord avec toi : harmoniser est le but a atteindre. Voir la section Urbanisme qui me semble équilibré en longueur, taille des paragraphes et illustrations.

Maintenant si on pouvait avoir d'autres avis ça serait bien.--S. DÉNIEL (d) 25 février 2009 à 18:56 (CET)

Oui çà serait bien. Je suis d'accord avec toi sur le sous-titre Moyen Age de Rennes. La notion de "sous-titre" ne s'entend que si il y a de la matière à l'intérieur.. sinon, çà fait ridicule. Mon idée initiale était bien de supprimer tous ces sous-titres, pour faire un seul paragraphe "histoire" mais on pourrait faire quelque chose de plus copieux, à la mesure de la partie urbanisme. Il faudrait "dégresser" la partie actuelle ( qui se trouvera dans Histoire de brest. On rajoute quelques illustrations marquantes. Les notions de préhistoire, et de moyen âge pour brest pourrait être assez facilement intégré, pour bien découper entre la ville d'avant Richelieu, et la ville d'après. Je verrais bien 3 parties : les origines (la ville n'existe qu'autour du château)/ De Richelieu à la destruction (la ville s'étend au sein de ces remparts, l'arsenal)/ L'époque moderne (extension etc..).. Franchement, ce qui me gêne le plus, c'est que je comptais travailler sur la partie Histoire de brest (version détaillée) dans un premier temps, et faire les résumés dans l'article principal dans un deuxième temps. Là, j'ai peur que quelqu'un apporte des modifications dans l'article principal.. c'est principalement pour cela que j'avais tout déplacé, en ne laissant plus qu'un simple paragraphe synthétique à étoffer.

Que penses tu de çà ? (une proposition à modifier,è étoffer, à illustrer..)

Proposition d'article résumé histoire de brest

Brest est tout d'abord un camp fortifié romain, construit à la fin du IIIe siècle. Sur cette base, le comte Morvan batira une première forteresse pour se protéger des Normands qui ravagent la région. La ville ne se développe que très lentement, s'étendant aux alentours immédiats du château. C'est Henri IV qui donnera à Brest le titre de ville en 1593. Il faudra attendre Richelieu qui en décidant d'en faire un port militaire, fera réellement naître la ville. A partir de 1631, sur les rives de la Penfeld, la ville se peuple peu à peu, drainant des campagnes environnantes les populations nécessaires à la construction du port et des arsenaux. En 1683, Vauban fortifie la ville et de grandes parties de campagne, permettant à la ville de se développer au sein de ces murailles.

En 1750, les travaux maritimes nécessitant une grande main d'œuvre, un bagne est construit à Brest, qui ne sera désaffecté qu'au milieu du XIX^e siècle. Une légende erronée fait du coup de canon que l'on tirait lorsqu'un bagnard s'évadait l'origine de l'expression "Tonnerre de Brest". En fait, elle vient du coup de canon que l'on tirait tous les jours au pied du château pour annoncer l'ouverture et la fermeture des portes de l'arsenal.

A la fin du règne de Louis XIV la ville est désormais constituée et compte environ 15 000 habitants.

Le développement de Brest reprend sous le Second Empire. En 1856, Napoléon III permet enfin à la ville de jeter un pont sur la Penfeld. L'arsenal est agrandi, le chemin de fer relie la ville au reste du pays, et la création du port de commerce gagné sur la mer amènent de nouvelles perspectives à la ville. L'avenir de Brest comme grand port de commerce ne viendra jamais vraiment.

Encore une fois, ce sera sa vocation militaire qui fera subir à la ville sa plus grande épreuve lors de la seconde guerre mondiale. En effet, devenue une des principales bases navales allemandes, elle sera peu à peu complètement détruite par les bombardements alliés, cherchant à réduire la poche de résistance allemande qui s'y formera.

Libérée en septembre 1944, la ville mettra plusieurs années à se reconstruire entièrement, faisant apparaître un nouveau visage, celui d'une ville moderne, aux rues larges et assainies, se coupant à angle droit.

 

---Strogoff- (d) 26 février 2009 à 18:59 (CET)

Si tu préfères travailler sur l'article détaillé vas-y. ça n'est pas vraiment grave si l'article principale fait l'objet de modifications. Laisse l'article principale tel-quel et quelqu'un d'autre se chargera bien de le retoucher (compacter, résumé etc.) en fonction de ce que tu ferras dans l'article détaillé.

Il est difficile de résumé un article détaillé si celui-ci n'existe pas encore - et c'est un vrais casse-tête de travailler en parallèle sur deux articles traitant du même sujet.

Ton travail sera moins perturbé sur un article détaillé ... et puis il n'y a pas d'urgence a modifier l'article principal ? --S. DÉNIEL (d) 27 février 2009 à 15:35 (CET)

Ok.. tu ne veux visiblement pas modifier l'article principal.. je te le laisse, je vais m'occuper d'étoffer l'article de fond. ---Strogoff- (d) 28 février 2009 à 02:22 (CET)

Peut-on proposer l'article au label "bon article"?

Je pensais qu'on pourrait proposer prochainement la page « Brest » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, faites part de vos arguments. Toute aide est bienvenue, merci, Mister W (d) 7 octobre 2010 à 12:10 (CEST)

église Saint-Louis

J'ai créé un article sur l'église, donc j'ai beaucoup diminué la description qu'il y avait sur l'article de Brest. Mister W (d) 7 octobre 2010 à 13:08 (CEST)

introduction

J'ai remodelé et étoffé l'introduction. Evidemment, n'hésite pas à la modifier, et à supprimer des détails que vous jugé superflue (je pense au dernier paragraphe). Je n'ai pas su introduire le côté scène et artistique de Brest, je pense au Quartz, premier scène francaise, en terme de fréquentation hors Paris, mais aussi à Dialogues et aux écoles artistiques que compte Brest... mais ca pourrait être une piste pour étoffer l'intro. Je me suis inspiré notamment de l'intro de l'article de Nantes, Strasbourg et Saint-Lô (articles de qualité). L'intro est importante, car ca permet de retenir le lecteur sur les points-clé de l'article, et de lui donner envie de lire d'avantage. PS: mon orthographe étant mon point faible, malgré mes relecture, je laisse toujours des fautes... Mister W (d) 10 octobre 2010 à 14:23 (CEST)

A ce propos, quand on regarde les articles de qualité que j'ai cité, il faudrait d'avantage grossir l'intro que la diminuer. Je n'ai pas encore réfléchi non plus comment on pourrait l'intégrer (je suis assez pris de facon personnelle actullement) mais on pourrait caser que l'aéroport de Brest est premier de région Bretagne.Mister W (d) 10 octobre 2010 à 15:43 (CEST)

Il ne faut pas réfléchir en termes de taille mais en terme d'essence. L'intro dit ce qui est essentiel, si ça se résume en 10 lignes, c'est très bien. Mais attention à ne pas y projeter ses propres priorités. Brest est-elle plus universitaire qu'une autre ville de la même taille, pas sûr, et en tout cas, les écoles n'ont pas une notoriété nationale/internationale qui justifie leur citation. Pour éviter de verser dans le POV, il ne faut pas hésiter à regarder (sans s'en servir de sources) comment les encyclopédies ou les guides touristiques et économiques résument la cité. HaguardDuNord (d) 10 octobre 2010 à 17:43 (CEST)

Brest n'est pas la pointe occidentale de l'Europe occidentale. L'Espagne et le Portugal sont bien plus à l'ouest.--188.126.70.132 (d) 19 avril 2011 à 02:07 (CEST)

Ecole navale et Maistrance

Bonjour, Faut il parler de l'école Navale dans cette article? Je pense que oui, dans le sens où l'école navale est au Poulmic parce que c'est la rade de Brest. J'ai bien précisé que je parlais de Brest et son pays (pays de Brest) et Brest rayonne sur son pays. A ce propos, je pense qu'il faut mentionner l'école de Maistrance. Après, c'est un établissement d'étude supérieure (post-bac), il a donc sa place dans la liste "grandes écoles et autres institutions d'études supérieures", non? N'hésitez pas à en débattre. Mister W (d) 10 octobre 2010 à 17:47 (CEST)

Comme répondu sur ma PdD, je vous suis complètement pour lécole navale. Après, non une grande école n'est pas une formation post bac, elle est au moins à bac+4/+5, et souvent elle est consécutif à une classe préparatoire aux grandes écoles. Maistrance, c'est 5 mois de formation post bac, moins qu'un BTS ou un DUT. Donc clairement ce n'est pas une grande école. Je vous revert a ce sujet.Hatonjan (d) 10 octobre 2010 à 19:48 (CEST)

Prononciation dans l'introduction

Je pense que mettre la prononciation bretonne n'est pas du nationalisme, je l'ai d'ailleurs calqué cette présentation sur l'article de Strasbourg (article de qualité). Le breton a été la langue notamment de Recouvrance qui était historiquement bretonnant. Je pense qu'il ne faut pas se rogner. A ce propos, je ne l'ai pas mis en gallo, car n'était pas la langue parlé à Brest, et pense que l'avoir dans le sous article toponymie, est suffisant. Je le remets, mais comme d'habitude, en cas, de litige, discutons en, parce que j'ai loin d'avoir toujours raison. Mister W (d) 12 octobre 2010 à 13:11 (CEST)

Bonjour,

Selon moi cette prononciation n'a pas sa place dans l'introduction tout simplement parce que c'est un article écrit à destination des francophones. C'est donc hors sujet pour le lecteur.

La mention dans la partie toponymie est largement suffisante pour transmettre cette information. D'ailleurs si le gallo n'a jamais eu court à Brest la mention dans la partie toponymie de la prononciation gallo est également hors sujet.

Le fait que Brest ait été bretonnante n'a rien à voir là dedans, puisque dans ce cas il faudrait signaler dès l'introduction l'ensemble des toponymes de la ville, dont le nom romain, qui a été le premier.

C'est pour cela que je l'avais retiré de l'introduction.

Au passage, la prononciation française n'ayant rien de particulier on pourrait s'en passer aussi dans l'introduction, à mon avis.

Cordialement,

--Hercule ^Discuter 12 octobre 2010 à 14:06 (CEST)

Il y a eu plusieurs discussions sur la page du projet Communes de France. Cordialement, Pixel ^[Yoshi] 12 octobre 2010 à 14:30 (CEST)

Merci Yoshi. Concernant ce qui a pu en être dit, il y a consensus pour dire que l'entête à gauche, ne doit pas être la place d'autres noms que le nom officiel de la ville, comme c'est le cas ici d'ailleurs cela dit j'ai lu que l'introduction était une bonne place pour en parler... Je pense que l'introduction est une sorte de résumé de l'article et ca me paraît être quelque chose d'important en Bretagne, ou le breton, bien que moribond, n'est pas mort, et que souvent les brestois disent "Brést" d'ailleurs... cf [[1]]

Après c'est sûr que ce qu'Hercule a dit est tout à fait recevoir, ca se tient, mais j'avoue avoir une préférence pour mettre les deux, d'autant que cette position à été adoptée pour d'autres articles et que j'ai aimé savoir comment Strasbourg se disait en local... Qu'en pensez vous? Breton ou pas de breton en introduction? Si vous voulez d'autre avis, en voilà un autre qui ne tranche pas vraiment d'ailleurs... [[2]] Mister W (d) 12 octobre 2010 à 18:25 (CEST)

Je suis d'accord que l'info de la prononciation peut être intéressante, c'est pour ça que je ne touche pas à sa mention dans la partie dédiée. Mais dans l'introduction c'est hors sujet. --Hercule ^Discuter 13 octobre 2010 à 10:30 (CEST)

Je continue à penser que les prononciations avaient leurs places dans l'introduction, dû du fait que déjà, la prononciation de Brest n'a rien de spéciale, mais rien n'indique qu'elle n'a rien de spéciale ; de plus, le breton, n'étant pas une langue morte et que c'est aussi la langue de cette partie de la région, elle a aussi sa place. L'introduction est une sorte de résumé, ca se fait pour Strasbourg pour la question du nom local, pourquoi pas Brest? S'adresser à un public francophone ne veut pas dire qu'on renie l'existance d'une autre prononciation. Mister W (d) 18 octobre 2010 à 07:55 (CEST)

Brest se prononçant Brest en français il est peu pertinent d'encombrer le lecteur de cette précision dès l'introduction. Cela est évident, et ne nécessite pas de précision, sauf à transformer nos articles en entrée de dictionnaire, et de préciser pour chaque mot sa prononciation. De même, je doute fort que la prononciation en breton ou en gallo fasse partie des choses essentielles que le lecteur souhaite connaître en lisant un article sur Brest.

Pourquoi vouloir tant mettre en visibilité le breton, alors que, même si cette langue n'est pas morte, elle n'est parlée que marginalement. Il y a une différence entre renier l'existence du breton et vouloir lui attribuer une importance qu'il n'a pas.

--193.253.198.44 (d) 18 octobre 2010 à 12:58 (CEST)

Je pense que quoiqu'il en soit, ceci reste un détail. On avance par compromis ensemble, donc comme ca ne gène personne de ne pas mentionner la prononciation en introduction, alors il n'y aura pas de prononciation dans l'introduction. Maintenant, je pense qu'on devrait s'occuper du reste de l'article ou de l'introduction - parce que c'était un peu un premier jet de ma part, cette intro -, comme je pense qu'il y a beaucoup de choses à reprendre. Cordialement Mister W (d) 18 octobre 2010 à 18:19 (CEST)

toponymie

Il y a en Europe trois villes dont le nom se rappoche de celui de Brest : Brest Litovsk, Brescia et Bristol. Bristol viendrait d'un Bryc-stol, soit "la place du pont", il faut remarquer que les habitants de Brest sont des Brest-o-is, avec un o donc, comme dans Bristol. Pour Brescia, on avait à l'origine Brica/Briga (colline), enfin pour Brest Litovsk, l'un des sens proposé est "Pont". Le préfixe Bres a donc toute les chances d'être un mot gaulois/breton avec le sens de pont/briva ou colline/briga.--88.168.156.98 (d) 25 octobre 2010 à 16:20 (CEST)marc patay lejean

Dicton populaire

Il est contraire aux usages de Wikipédia de supprimer une demande de référence justifiée sur « Un dicton populaire affirme que « l’on ne passe jamais par Brest, il faut y avoir une raison d’y aller » » sans la fournir, merci d'y veiller. --Ordifana75 (d) 24 juin 2011 à 08:52 (CEST)

Droit d'auteur

Bonjour tout le monde,

Un certain Freddy Mulongo vient de faire un gros copier-coller d'une partie de l'article dont l'introduction, sans citer sa source. Il a donc violé la licence sous lequels les textes de Wikipedia sont édités. Je lui ai signalé mais mes commentaires ont été sensurés (bien sûr)... Quelqu'un a une idée de ce qu'il faudrait faire? [3] [4] Bonne journée!

--Mister W (d) 11 juin 2012 à 14:54 (CEST)

Brest ville Wikipédia

Le service Internet et expression multimédia de la Ville de Brest propose aujourd’hui le projet « Brest ville Wikipédia » pour améliorer les contenus autour de Brest sur Wikipédia.

Notre objectif est d’enrichir et d’élargir les contenus qui parlent de notre territoire et de contribuer ainsi à améliorer la visibilité et la notoriété de Brest. Il s’agira, d’une part, d’améliorer les contenus existants relatifs à Brest et, d’autre part, de créer de nouveaux articles et contenus sur des lieux ou figures emblématiques de la cité en mettant en avant notre culture.

Des contacts avec des acteurs locaux ont d'ores et déjà été initiés. Une réunion est prévue le 10 décembre à 17h30 où vous êtes cordialement invité ... Lire la suite. Un compte-rendu sera réalisé, n'hésitez pas à vous inscrire à la liste brest@wikimedia.fr.

--Filyg (d) 10 décembre 2012 à 11:16 (CET)

Jumelage

Bonjour,

Suite à un commentaire laissé sur cette page, j'ai regardé les jumelages concernant Brest. J'ai tout d'abords remarqué que la page mise en référance n'existait pas et qu'elle n'avait jamais été vue par Internet Archive comme une page existante. En continuant les recherches, d'une part, j'ai vu le site de l'Association Brestoise de Jumelage et de Coopération Internationale. Mais, celui-ci ne références que 7 villes, au lieu de 10 ici. D'autre part, j'ai découvert aussi cette page de la ville de Brest qui références 10 villes jumelles et amies. Enfin, certaines dates de jumelage on l'air incorrectes. Si cette analyse est correcte, je proposerais de différencier les villes jumeles des villes amies et je modifierais les dates de jumelage er supprimerais les dates des villes amies. quelqu'un a-t-il d'autres infos sur le sujet. CaptainHaddock ^BlaBla 2 juillet 2013 à 10:41 (CEST)

Bonjour la page source sur brest.fr est effectivement : http://www.brest.fr/developpement-rayonnement/relations-internationales/ouverture-au-monde.html.

Je vous invite à contacter user:Guinaj qui a été stagiaire dans le service Mission Internationale ou d'envoyer un mail à relations-internationales at brest-metropole-oceane.fr.

Bonne continuation

Filyg (d) 7 juillet 2013 à 21:47 (CEST)

Longueur de l'article...

L'article en lui même est complet, reprenant même en détail d'autres articles détaillés (et indiquant au passage des informations pas présentes dans les articles en question)...

Il serait à mon avis bien plus profitable de synthétisé pas mal d'informations pour le rendre bien plus lisible et compréhensible par le lecteur.

Le plan actuel de l'article le rends particulièrement lourd et illisible, alors qu'un certain nombre de données pourraient tout à fait faire l'objet d'un article indépendant plus complet sur le sujet.

Je propose plutôt une présentation de ce type :

   1 Géographie
       1.1 Localisation
       1.2 Communes limitrophes
       1.3 Relief, géologie
       1.4 Climat
       1.5 Voies de communication et transports -> déplacement vers un article détaillé (plus complet).
           1.5.1 Voies routières
           1.5.2 Transport ferroviaire
           1.5.3 Transports en commun
           1.5.4 Transports aériens
           1.5.5 Transport maritime
       1.6 Urbanisme -> cette partie fait un peu doublon avec la partie "histoire", il serait alors intéressant de fusionner les deux parties...
           1.6.1 Morphologie urbaine
           1.6.2 Le vieux Brest
           1.6.3 Du XIXe siècle à 1940
           1.6.4 Architecture de la Reconstruction
           1.6.5 Période contemporaine et projets d’aménagements
           1.6.6 Logement
           1.6.7 Les espaces verts
   2 Histoire -> Très complet, mais prends manifestement trop de place dans l'article par rapport au reste des informations données...
       2.1 Toponymie
       2.2 Héraldique et vexillologie
       2.3 Préhistoire
       2.4 Antiquité
       2.5 Moyen Âge
       2.6 Brest du XVIe siècle au XVIIIe siècle
       2.7 Révolution
       2.8 XIXe siècle
       2.9 XXe siècle
           2.9.1 Un foyer de francophonie
           2.9.2 Première Guerre mondiale
           2.9.3 Entre-deux-guerres
           2.9.4 Seconde Guerre mondiale
           2.9.5 La formation du Grand Brest et la Reconstruction
           2.9.6 La seconde moitié du XXe siècle
   3 Administration
       3.1 Administration municipale
       3.2 Maires de Brest -> Partie un peu vide
       3.3 Quartiers
       3.4 Cantons
       3.5 Jumelage -> les deux cartes des villes jumelées me paraissent inutiles.
   4 Population et société
       4.1 Démographie
       4.2 Langue bretonne
       4.3 Le parler tizef -> Quelles sources sur le sujet ???
       4.4 Enseignement
           4.4.1 Établissements éducatifs
           4.4.2 Recherche et enseignement supérieur
       4.5 Manifestations culturelles et festivités
           4.5.1 Fête internationale de la mer, des bateaux et des marins -> indiquer toutes les éditions dans l'article est inutile, surtout qu'il y a également un article détaillé.
           4.5.2 Festivals
       4.6 Santé -> Par contre, cette partie manque vraiment de contenu...
       4.7 Sports -> L'article détaillé est là pour cela...
           4.7.1 Équipements sportifs
           4.7.2 Clubs sportifs
           4.7.3 Événements sportifs
       4.8 Médias
       4.9 Vie associative des quartiers
       4.10 Personnalités liées à la commune -> renvoi de cette partie en fin d'article
           4.10.1 Artistes et écrivains
           4.10.2 Militaires
           4.10.3 Politiques et serviteurs de l'État
           4.10.4 Scientifiques
           4.10.5 Sportifs
           4.10.6 Divers
   5 Économie
       5.1 Revenus de la population et fiscalité
       5.2 Emploi
       5.3 L'Arsenal de Brest
       5.4 Entreprises de l'agglomération
       5.5 Institutions économiques
           5.5.1 Chambre de commerce et d'industrie de Brest
           5.5.2 Pôles de compétitivité
           5.5.3 Technopôle Brest Iroise
   6 Culture et patrimoine
       6.1 Monuments et lieux touristiques
           6.1.1 Sites maritimes
           6.1.2 Espaces verts
           6.1.3 Monuments laïques
               6.1.3.1 Hôpital Augustin-Morvan
           6.1.4 Monuments religieux
               6.1.4.1 Église Saint-Louis
               6.1.4.2 Église Saint-Sauveur
               6.1.4.3 Église Saint-Martin
       6.2 Gastronomie
       6.3 Patrimoine culturel
           6.3.1 Bibliothèques
           6.3.2 Musées
   7 Notes et références
   8 Voir aussi
       8.1 Articles connexes
       8.2 Liens externes
       8.3 Bibliographie
           8.3.1 Ouvrages évoquant le « vieux Brest »
           8.3.2 Seconde Guerre mondiale
           8.3.3 La reconstruction de Brest

Il faudrait à mon avis vraiment retravaillé l'article en profondeur, la partie historique prenant beaucoup de place par rapport au reste de l'article qui parait bien vide à certains endroits. --Fanchb29 (d) 6 juillet 2013 à 18:47 (CEST)

Pour rebondir, les liste sont déjà excessivement longue, pour ne pas complètement polluer l'article de Brest de toute personne étant né/mort ou ayant vécu à Brest. Déjà, même mettre ceux ayant leur page WP est discutable, car trop long et redondant avec la catégorie. Il faudrait prouver a minima que cette personnalité a eu un impact sur Brest (le modifier ou le faire connaitre). Hatonjan (discuter) 20 juin 2014 à 17:39 (CEST)

2nde Guerre Mondiale et Libération

• la ville de Brest s'est elle trouvée impliquée dans le projet allemand d'Etat Breton ?
• préciser en 2 mots que Brest fut une poche de résistance allemande, et pourquoi.
• après la Libération, un Comité Lyon-Brest d'entr'aide, s'est occupé notamment du placement de jeunes brestois dans la région lyonnaise.

--Lf69100 (discuter) 29 janvier 2014 à 18:07 (CET)

• projet allemand d'Etat Breton : Il me semble que ce projet d'Etat Breton n'a été qu'une lubie d'une poignée autonomistes collaborationnistes. Il n'a jamais été réellement pris au sérieux par les allemands. Brest, avec la royal en son sein, à toujours été une des villes les plus francophones de Bretagne (voir paragraphe Un foyer de francophonie). La ville en tant qu'institution ou prise dans son ensemble n'a jamais penché du coté autonomiste.
• poche de résistance allemande : inutile à mon avis : voir l'article Bataille de Brest
• un Comité Lyon-Brest d'entr'aide : Il me semble qu'il y a eu plusieurs région, ville qui ont fait de même (y compris pendant le guerre). Il y a plusieurs rue de la ville qui ont pris leurs noms en guise de remerciement (Loir-et-Cher par ex).

--S. DÉNIEL (discuter) 29 janvier 2014 à 18:46 (CET)

J'en ai parlé parce que mon père étant prisonnier dans un stalag, un avocat breton prisonnier avec lui fut un jour convoqué à la kommandantur pour savoir s'il acceptait de participer au gouvernement breton projeté. Par ailleurs, le 1er novembre 1940 les Allemands autorisèrent Radio-Rennes-Bretagne à faire des émissions en breton. La position de Brest mérite donc d'être précisée.

les premiers contacts d'entr'aide Lyon-Brest remonteraient à 1941 ; mais une circulaire d'Edouard Herriot, président du comité Lyon-Brest, sollicitait encore les exposants de la Foire de Lyon 1953 au profit de Brest. -- (discuter) 6 juin 2015 à 14:25 (CEST)

Suppression d'une personnalité - commando Kieffer

Aucun règlement de WP spécifie :

1)Une liste de personnalités doit avoir une longueur déterminée
2) Lille (Liste de personnalités liées à Lille) - Marseille (Liste de personnes nées à Marseille)(pour ne citer que ces cas) ont dédié des pages entières à la liste de leurs personnalités
3) Aucun règlement de WP ne spécifie que la personne citée ait sa page sous WP. Si cela était le cas, il conviendrait d'alléger nombre de listes...

Inversement il convient de démontrer si la personne citée a une certaine notoriété. Pour la cas présent, il est cité dans tous ces sites  :

• Liste des commandos Kieffer (6 juin 1944)
• Musée du n^o 4 commando d'Ouistreham.
• Musée Fusco (Musée des Fusiliers Marins de Lorient)
• Netmarine.net/forces/commando/histocommando/
  

Outre Page WP qui ne peut servir de source, ce sont tous des organismes officiels (musée nationaux). La personne a fait l'objet de médailles particulièrement honorifiques - comme tous les hommes de ce commando qui est légendaire comme leur participation au débarquement du 6 juin. Nier la célébrité de cette personne semble difficile d'où je comprends pas la réticence à la citer mais je suis à l'écoute des arguments bien entendu --St Malo (discuter) 20 juin 2014 à 17:46 (CEST)

Vous confondez deux choses foncièrement différentes :

• les pages de ville ;
• les pages de liste de personnalités de ces villes.

Que cette personne soit admissible sur une page de personnalité, c'est discutable.

Que cette personne soit sur la page de Brest, comme si toute personne étant né/ ayant vécu/ étant mort à Brest y était éligible est une erreur. Les anglais ont [5].

Enfin, les sources que vous amenez sont nettement insuffisante pour une page wikipédia, alors encore plus pour les mettre comme des célébrités d'une des grandes villes de France.

Des militaires célèbre, Brest en a connu... plein. Que cette personne ait œuvré pour la nation, certes. Maintenant il n'a visiblement pas participé au rayonnement de Brest, et donc je ne vois pas de lien particulier.

Il existe des catégories, elles sont faites pour ça, et des pages de listes, que je n'affectionne certes pas, mais qui ont le mérite de désengorger une page déjà très riche.

Bref, je suis très fortement opposé à la mention de cette personne sur la page de l'article de la ville. Hatonjan (discuter) 20 juin 2014 à 18:18 (CEST)

PS : attention aussi à ne pas biaiser lez choses, un musée concentré sur les commandos, est une chose, mais ça n'en fait pas un "musée national" (cf http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000495879&dateTexte=20080908&error=date&error=date )... Hatonjan (discuter) 20 juin 2014 à 18:23 (CEST)

Quelque cas parmi d'autres - tous similaires à celui de Mr Bagot - trouvés sur la liste des personnalités de Brest :

=> Émile Guépratte (1856-1939) né à Granville - mort à Brest. Notoriété très discutable hormis pour quelques historiens férus, qu'a-t-il fait pour le rayonnement de la ville ?

=> Léon de Beylié(1849-1910), général de brigade, archéologue, bienfaiteur, réside à Brest en 1884. Encore plus simple en matière de rayonnement...

=> Louis-Émile Bertin (1840-1924), ingénieur général du génie maritime et savant. Né à Nancy et mort à La Glacerie (Manche). Lien avec Brest à déterminer.

=> Julien Marie Cosmao-Kerjulien (1761-1825), contre-amiral de la République et de l'Empire . Né à Chateaulin, mort à Brest. Rayonnement de la ville ? Notoriété hors cercle restreint ( mais néanmoins et bien entendu respectable ) ?

Rien que pour les militaires.

Que dire alors de "* Eugène-François Vidocq (1775-1857), aventurier français de passage en tant que forçat" (sic)

Autre cas ( parmi d'autres) " Les Goristes , groupe de chanteurs formé à Brest en 1991. J'ai le regret de dire que je viens de découvrir leur existence auourd'hui...Je pourrai allonger la liste mais est-ce nécessaire ?

Donc soit ces cas sont à retirer et je vous en laisse le soin car on cherche en quoi ils ont fait "rayonner" la ville de Brest soit le cas de Mr Bagot qui ne déroge ni légitimité ni en célébrité , a toute légitimité d'être inscrit à l'instar de tous les autres.

On se souvient actuellement plus de lui que de ces braves amiraux ou autres. Surtout en cette date du 70e anniversaire du débarquement. Au passage les musées qui le citent - sont tous des musées officiels (A titre d'exemple "Fusco" : Musée de la Marine Nationale dédié aux fusiliers commando. Si la Marine nationale n'est pas quelque chose de nationale et ses musées tout autant, j'y perds mon latin. ) et font référence pour la période citée.

Il convient donc d'être cohérent - dire que cs personnes ont leur page sous WP pour seule raison de leur maintien. Mr Bagot est lui aussi dûment cité sous WP dans la liste du commando Kieffer.

J'espère avoir levé vos réticences à sa citation par ces arguments : notoriété indiscutable - ne déroge pas à ce qui se fait sur cette page (et toutes les autres de WP )en matière de citation de personnalités. Je propose donc qu'il soit remis puisqu'il a toute légitimité de l'être --St Malo (discuter) 20 juin 2014 à 19:29 (CEST)

WP:pikachu ? Car si votre seul argument est "y'en a d'autre", euh, bof pour me convaincre ? Et attention quand même, la marine a ses musées, et plus d'un, ça n'en fait pas des musées avec des rayonnements exceptionnels... Donc vous pouvez perdre votre latin, car un musée de la marine nationale n'est pas un musée national... J'aimerais bien l'avis d'un tiers, mais moi je ne suis pas du tout convaincu. Hatonjan (discuter) 20 juin 2014 à 20:06 (CEST)

D'une part, la Marine Nationale "n'a que 5 musées nationaux", il s'agit des musées de Paris, Brest, Port-Louis, Rochefort, Toulon (dixit le www.musee-marine.fr ).

D'autre part, en effet ce n'est pas parce qu'il y a déjà eu par le passé des ajouts "discutables" qu'il est possible de continuer à en rajouter...

Sur le fond, je ne vois pas en quoi votre rajout a un quelconque intérêt... --Fanchb29 (discuter) 20 juin 2014 à 20:22 (CEST)

Les "fusco" : "Situé dans l'ancienne aumônerie de l'école des fusiliers-marins, le 'musée de tradition des fusiliers-marins est avec celui de l'école navale le seul musée de tradition de la Marine.". Il faut croire que la Marine a Nationale a plus de 5 musées sauf erreur de ma part. Voir texte ici

Notoriété de cette personne : "Stéphane Simmonet Directeur scientifique mai aussi Site officiel américain dédié au "D-Day"

Pour ce qui est du bien-fondé de citer Mr Bagot : je ne vois pas ce que les personnes citées plus haut et toutes celles dans leur cas ( toutes pages confondues) viennent faire sur des listes de personnalités hormis qu'une encyclopédie se doit d'être la plus complète en matière d'informations.

Mr Bagot a donc toute légitimité et notoriété pour être cité. Sa citation s'inscrit dans un usage de longue date sur WP.

Donc est-on toujours opposé à sa citation au regard des sources et exemples donnés ?

Absence de réponse valant pour assentiment de son maintien. Il convient d'ajouter que maintenir en revanche une opposition allant à l'encontre de ce qui s'est fait jusqu'à présent sous WP, demandera qu 'on élargisse le débat afin qu'on sache ce qu'il faut faire (retirer tous les noms cités et ceux qu'on rencontrerait dans le même cas) à l'avenir. Décision qui ne peut se prendre sur la base de cette seule discussion, vous en conviendrez --St Malo (discuter) 20 juin 2014 à 20:40 (CEST)

Conflit d’édition — ┌─────────────────────────────────────────────────┘
D'une part, je lis dans le bandeau musée de tradition de l'école navale des fusiliers-marins (et non pas comme on pourrait le penser de la marine). D'autre part, je remarque qu'il s'agit à priori d'un site hébergé chez un fournisseur de pages personnelles ([6]) et que par ailleurs, il est indiqué entre autre sur la page contact que ce musée n'est pas détenteur d'archives officielles de la marine, ceci est quelque peu "problématique" pour un musée de la marine... Il faut comprendre à mon sens ici qu'il ne s'agit pas comme vous l'affirmez d'un musée "de la marine", mais du musée de l'école des fusiliers-marins. Et que donc la marine n'a pas de lien direct avec ce musée... D'autre part, je n'ai pas indiqué que la personnalité en question ne rentre pas dans les critères permettant de réaliser éventuellement un article sur wikipédia. Je vous indique que jusqu'à présent, je ne vois pas de lien évident entre cette personnalité et Brest. Et vous ne répondez pour l'instant pas du tout à la question simple : quel lien entre cette personnalité et Brest. J'entends par lien un lien "fort" et non pas seulement que cette personnalité a séjourné durant quelques mois à Brest... --Fanchb29 (discuter) 20 juin 2014 à 21:03 (CEST) PS : merci de laisser quand même quelques instants aux autres intervenants pour répondre... Et de modifier le moins possible par la suite vos messages après avoir poster, car il devient difficile de répondre... --Fanchb29 (discuter) 20 juin 2014 à 21:03 (CEST)

Je vois mal Marine Nationale laisser un site se prévalant de lui sans que cela soit réalité. Je vais d'ailleurs les contacter pour qu'ils me disent ce qu'il en est exactement.

Je constate qu'ont ne remet plus en cause la notoriété de Mr Bagot. On avance.

POur répondre à la question " lien fort" : Son lien est identique à celui de tous ceux qui sont cités dans la liste et partout ailleurs dans WP pour être simplement mort dans la ville où ils sont cités. Et je ne parle des cas " de passage" ou "formés". ce qui n'a jamais gêné quiconque à ce jour.

Donc le lien de Mr Bagot n'est pas plus fort ni moins fort que tous ces cas. Refuser à l'un ce qui est accepté à tous les autres - me parait curieux mais pourquoi pas si cela devient la norme collectivement discutée et acceptée.

Dès lors je ne manquerai pas à l'avenir de retirer des listes toutes les personnes rencontrées dans ce cas. C'est pourquoi il me faut une ligne de conduite claire afin en cas de litige rappeler la règle.

Soit on accepte Mr Bagot parce qu'il s'inscrit dans un usuel établis, soit on le refuse et il convient de porter le débat plus largement afin de savoir. Moi géométrie variable c'est pas mon truc. Je suis binaire : oui - non. --St Malo (discuter) 20 juin 2014 à 21:26 (CEST)

Vous ne répondez pas à la question : quel lien entre Mr Bagot et Brest ? Oui il est mort à Brest, ce qui ne veut pas pour autant dire qu'il a vécu à Brest... Parce que je vous rappelle que Brest a entre autre chose plusieurs hôpitaux et cliniques, accueillant une population provenant de toute la Bretagne, et ce n'est pas pour autant que les personnes séjournent à Brest... Une rapide recherche ne me permet pas de trouver un lien entre Brest et M. Bagot, je remarque même qu'il est indiqué notamment ici qu'il résidait plutôt à Tréguier (ce qui n'est pas Brest...) dans les Côtes d'Armor... --Fanchb29 (discuter) 20 juin 2014 à 21:39 (CEST)

Page Fusco dédié à Mr Bagot.htm laquelle renvoie en bas de page à ce site pour son lieu de décès ici. Ayant vécu durant un temps en Cotes d'Armor, je le vois mal venir mourir à Brest car il y a d'autres hôpitaux plus proches...

Je retourne compliment en matière de " lien fort" avec la ville pour y être cité au regard des noms cités ci-dessus et dans la liste au seul titre d'être décédés eux aussi dans la ville . Et je ne parle pas des "simplement de passage" dont il faut déterminer d'ores et déjà du bien fondé de leur citation car à refuser à l'un pour telle et telle raison il convient d'appliquer à tous ou à aucun.

Il faut savoir à l'avenir si c'est effectivement un lien suffisamment fort pour qu'une personne soit citée dans une ville - comme cela a toujours été le cas jusqu'ici - ou si il est décidé par une discussion plus vaste que la présente PDD que non.

Pour revenir au cas de mr Bagot, il n' y aucun enjeu publicitaire à le faire : il n'a pas écrit de livre et n'en écrira pas puisque mort, il est cité dans tous les sites français comme étrangers dédiés au "D-Day"comme faisant partie des légendaires "177" qui ont débarqué. Pourquoi lui et pas tous ceux qui ont débarqué ? Pourquoi ne pas se souvenir du noms des 20000 para américains largués lors du "D-Day" pour se souvenir que celui qui fut coincé sur le toit de l'église de Sainte Mère l'Eglise. les mystères d'une notoriété ne sont pas de mon ressort.

Reste: soit on accepte ou non Mr Bagot. En cas de refus, doit-on élagué toutes les personnalités dont le seul lien avec une ville, est son décès ? Débat vaste qu'il convient de poser sur le Bistro pour savoir quelle conduite tenir à l'avenir

Que fait-on pour mr Bagot , Émile Guépratte et Julien Marie Cosmao-Kerjulien morts à Brest.

Que fait-on pour mrLouis-Émile Bertin dont le lien avec la ville est mystère ?

Que fait-on Léon de Beylié simple résident fut un temps ?

Sans parler de Vidocq juste de passage... doit-on le citer ou le retirer? .--St Malo (discuter) 20 juin 2014 à 22:05 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci de bien vouloir rester concentré sur le point qui nous intéresse ici, à savoir quel lien entre M. Bagot et Brest... Jusqu'à présent, je ne vois toujours pas de lien, et vous n'apportez absolument aucune source indiquant un quelconque lien. On ne parle pas ici de la notabilité de M. Bagot, on ne parle pas ici du passé de M. Bagot, on ne parle pas ici de tout autre sujet. 2 contributeurs vous demande clairement d'indiquer en quoi M. Bagot est une personnalité attachée à la ville de Brest. --Fanchb29 (discuter) 20 juin 2014 à 22:27 (CEST)

Les deux sont nécessaire, il faut qu'il soit attaché à Brest et célèbre, soit intrinsèquement, soit en ayant fait rayonner Brest, aucun des deux critères de notoriété est donné. Donc ça fait quand même beaucoup de "manque". Hatonjan (discuter) 20 juin 2014 à 23:23 (CEST)

Je m’étonne qu’on élude les cas cités totalement similaires à celui de Mr Bagot mais dont on se garde de remettre en question la légitmité, sans que cela ait d’ailleurs choqué lors de leur adjonction.

Par ailleurs - ce qu'on qualifie d'"absence de source ou de "manque." - et je regrette que manifestement on n'ait pas cherché à vérifier sa solidité  : son auteur Benjamin Massieu ( lire dans la page qui lui est consacrée quelles sont les personnes qui appuient - toutes - ses travaux...) .son mail consultable sur son site - est chercheur au sein de l'université de Caen. Outre qu'on voit mal l'université se ridiculiser en le gardant dans ses effectifs et la Marine nationale via ses commandos le recommander tout le long de leur site-est nanti d'une notoriété nationale (ici).. mais aussi internationale huffingtonpost.fr_benjamin-massieu

On est donc loin d'un de ses individus plus ou moins nantis de diplômes universitaire, qui s'improvisent historien publiant à compte d'auteurs leurs " recherches".

Que peut-on encore opposé à l'ajout de mr Bagot? Source de notoriété internationale sur le sujet, exemples multiples existant dans cette liste totalement similaires au cas de Mr Bagot ? Pourquoi subitement refuser lui ? Je me pose des questions. Ou alors vous êtes d'accord pour que toutes ces personnes soient retirées de la liste . Deux poids deux mesures pas possible. or je ne lis toujours pas dans les réponses en quoi le décès de certains à Brest (quand ce n'est pas leur simple passage) - a fait plus pour le rayonnement la ville que Mr Bagot... mais si on m'explique --St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 00:12 (CEST)

Mais arrêtez de vouloir à tout prix détourné la discussion s'il vous plait.

On ne parle PAS DU TOUT de P. Kieffer, pas plus que du commando Kieffer ici. Vous êtes totalement hors sujet.

On parle du lien qu'il y a entre M. Bagot et Brest.

Vous détournez en permanence le sujet de la discussion, et ne répondez toujours pas à la question posée... --Fanchb29 (discuter) 21 juin 2014 à 00:35 (CEST)

Un exemple de ce qui ne semble pas poser problème là où cela en pose pour Mr Bagot :" Après un bref séjour à Brest, il est envoyé en Extrême-Orient, en Indochine française , au sein du 2e régiment, et va alors y trouver sa voie."Léon de Beylié. Deux poids et deux mesures ?

Donc le "Bref séjour" d'un quasi inconnu suffit pour se voir citer et pas le décès avéré d'un héros contemporain dont on parle tous les jours en ce 70e anniversaire  ? Héros qui a choisi cette ville pour y finir ses jours - ce qui est tout à l honneur de la dite ville ( puisqu'on parle de rayonnement) pour la qualité de vie que cela implique...

Vidocq -personnage fictif de passage à Brest ( ville qui doit être citée une fois dans centaines de pages) - est cité et on le garde ?

Je pense si le refus se maintient, je vais demander au Bistro son avis car entre la liste trop longue (premier motif) - l'absence de source (mais qui est de notoriété internationale ) et le rayonnement (dont on se demande ce que certains personnages, par leur bref passage, ont pu apporter comme "rayonnement" je ne comprends plus ce refus. Je pense si maintenu que le mieux - est que nous posions le problème au Bistro pour qu'il en décide --St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 00:56 (CEST)

Euh... Une source indiquant que M. Bagot a séjourné à Brest serait déjà pas mal non ? Parce que comme je vous l'indique déjà auparavant, il me semble que vous tentez de détourné la discussion par tous les moyens, en n'apportant toujours aucune indication que M. Bagot a séjourné à Brest... D'ailleurs, il était tellement attaché à la ville que je cite « Ses cendres ont été dispersées devant Colleville le 6 juin 2006 selon ses dernières volontés. Le Père de Naurois assistait à la messe dédiée à sa disparition le 3 juillet 2005 en l'église d'ÉTABLES SUR MER. » dixit musee.fusco.lorient.free.fr qui juste avant indique « Soldat remarquable, Ingénieur dans la vie civile après guerre, il a travaillé longtemps en Afrique, avant de se retirer en Bretagne, dans les Côtes d'Armor, à PORT BLANC puis à TREGUIER. » Clairement, il est indiqué ses liens avec d'autres communes que Brest...

Son décès à Brest s'expliquant par exemple par le fait que le seul hôpital militaire breton se situe à Brest (liste des hopitaux militaires)... --Fanchb29 (discuter) 21 juin 2014 à 02:01 (CEST)

J'ai parfaitement noté ce point puisque j'ai poussé -comme à mon habitude- la vérification et fiabilité des sources. Chose qui n'a pas été faite à moins qu'on déniela qualité de "source fiable" à ce chercheur qui a, malgré son jeune âge une stature internationale...Des hôpitaux militaire - il y en a quelques uns aussi... mais pour le coup avez-vous une source qui le signale ainsi ? Dans tous le site de ce monsieur ne sont citées que les villes où ils sont morts non où celles où on les a soigné... Visitez ce site, je ne peux que vous en conviez. Je vais d'ailleurs prendre contact avec lui et la Marine nationale pour avoir plus d'information

Par ailleurs que cet homme ait voulu reposer aux milieu de ses frères d'armes, il semble que vous le compreniez pas.

Je pose le problème sur le Bistro. Je vous convie donc de m'y rejoindre désormais. Un avis collectif s'impose à mon sens sur cette histoire de liste trop longue, de déni d'une source (un chercheur de renommé international) et autre "rayonnement"

Je ne dis pas que vous avez tort mais que ces règles doivent être clarifiés surtout après tant de volt face quant aux motifs du refus. Déjà doit-on conserver par exemple une personne qui a fait juste un furtif passage dans une ville ?

Pour votre information Bagot étant la lettre" B" - cet type d'ajout n'a posé nul problème ailleurs d'où ma profonde perplexité.--St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 02:30 (CEST)

Posez la question sur le bistrot, je vous en prie. Prenez toutefois soin de signaler aux intervenants que M. Bagot n'a pas d'article sur wikipédia, et que vous rajoutez également sur de très nombreux articles d'autres personnalités qui ne sont pas forcément admissibles de fait.

Et que toutes les autres personnalités en question ont pour leur part un article sur wikipédia.

Et qu'enfin, il n'y a pas eu de ma part de "déni", il y a eu tout simplement une demande ferme de ne pas faire dériver la discussion... Et que vous nous indiquiez quel lien il existe entre la ville de Brest et M. Bagot, ce que vous n'avez pas fait...

Le commando Kieffer pris dans son ensemble peut avoir une certaine notoriété, personne ne le conteste. Mais la notabilité de chaque membre de ce commando est nettement plus discutable d'une part, et d'autre part il est un peu "difficile" de vouloir (et pouvoir) citer toutes les personnalités militaires ayant fait un passage dans une ville militaire sans discernement... --Fanchb29 (discuter) 21 juin 2014 à 02:44 (CEST)

La pertinence de certaines pages ne se présente plus. Mais justement je ne vais pas me fatiguer à continuer sur ce sujet si WP considère que ces personnes ne sont pas assez notables pour être citées dans leur commune de naissance ou de décès car c'est de cela qu'il s'agit. De se poser la question de ce qui est pertinent en ce cas au regard de l'existant sur WP...

Je vous convie de venir discuter de tout cela sur WP car il y a trop de flou au final ( liste trop longue, rayonnement à géométrie variable). Je vous informe que j'ai presque fini et vous n'êtes absolument pas mis en cause dans votre interprétation qui se défend ( sauf pour l'hôpital militaire - consultez ce site ... vous verrez bien ce qui y est mis) mais les règles invoquées. Cette clarification des règles ne peut être que profitable pour nous tous--St Malo (discuter) 21 juin 2014 à 03:08 (CEST)

Alors deux choses, sur les autres cas, je vous ai déjà répondu : WP:Pikachu. Attention aussi au WP:POINT. Et wikipédia est une encyclopédie, pas un "monument aux morts". Hatonjan (discuter) 21 juin 2014 à 08:45 (CEST)

GE - R3R

Bonjour, une guerre d’édition a éclaté sur cet article. J’ai posé le bandeau R3R. Tout ajout non consensuel et/ou revert sera considéré comme un passage en force et sanctionné par un blocage en écriture du compte fautif. Je vous demande de trouver un consensus et de stopper cette GE. Pour info : il faut être au minimum deux pour déclencher une GE. Merci--­­Butterfly austral ^discuter 21 juin 2014 à 23:24 (CEST)

Brest Même

Bonjour, dans l'article "Brest même" apparaît suivant les cas comme étant toute la rive gauche ou comme le Brest d'avant l'unification. Pas très logique. J'aurais dit Brest d'avant l'unification c'est à dire sans Saint-Marc ni Lambé ni Saint-Pierre ça va sans dire. Et actuellement toute la commune (par distinction par rapport à la CUB / BMO).

De plus l'expression n'est pas employée que par les vieux Brestois et est connue au delà de Brest même ;-) (popularisée par un t-shirt écrit en pur Brestois "à Brest même que c'est").

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 25 juillet 2017 à 18:15, sans bot flag)

L'article Lycée Amiral-Ronarc'h est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Lycée Amiral-Ronarc'h » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lycée Amiral-Ronarc'h/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 13 mars 2021 à 19:11 (CET)

Permanence du groupe local de Brest

Bonjour,
Le groupe local de Brest organise une permanence à la médiathèque des Capucins.
Vous pouvez nous retrouver samedi prochain de 14 à 16 heure dans la cabine numérique, au premier étage, de la médiathèque.
Les prochains rendez-vous :

• Samedi 28-10-2023 de 10h30 à 12h30
• Samedi 18-11-2023 de 10h30 à 12h30
• Samedi 16-12-2023 de 10h30 à 12h30

Retrouvez le groupe local sur Méta.--S. DÉNIEL (discuter) 22 septembre 2023 à 09:28 (CEST)