Discussion:Boulier

Boulier vs Abaque

L'article parle d'une utilisation du boulier en Chine « depuis plus de huit siècles », alors que l'Universalis semble parler d'une invention au IX e siècle avant J.C. !

effectivement, au vu des articles anglais et allemand, un millénaire avant JC paraît plus juste. David Berardan 10 décembre 2005 à 20:31 (CET)

Attention, ne pas confondre avec l'échiquier chinois qui est utilisé effectivement dans l'antiquité. Le boulier semble se répandre durant la dynastie des Ming (encyclopedia universalis). Son origine est obscure (inspiré des romains ? dérivé des baguettes à calculer ?). Deux sources pour ces affirmations qui me paraissent sérieuses : encyclopedia universalis et histoire universelle des chiffres de Georges Ifrah. HB 10 décembre 2005 à 20:46 (CET)

L'ambiguité provient du fait que les anglo-saxons utilisent le même terme pour désigner un abaque (calcul) et un boulier

J'ai ajouté la référence sur le livre de Cumin/Hossenlopp qui fait état d'une apparition possible du boulier en Chine entre -206 et -220 avant JC.

La phrase "Certaines sources font même remonter son utilisation à 3000 ans av. J.C. l'époque Babylonienne, en même temps qu'en Chine" devrait

être supprimée. Elle n'est confirmée par aucune source fiable.

Peleki (d) 31 octobre 2010 à 21:40 (CET)

Opération avec le boulier

Est-il envisagé d'expliquer les méthodes pour les opérations (addition, soustraction...)? C'est certainement le point le plus intéressant, d'autant que cela contribue à la maîtrise du calcul mental.Ruizo 26 février 2006 à 15:13 (CET)

c'est tellement intéressant que cela a donné lieu à un wikibook :b:S'initier au boulier en 10 leçons. HB 26 février 2006 à 17:17 (CET)

Quelqu'un pourrait-il ajouter plusieurs bouliers en format SVG à cette page ? bobcloclimar (d) 31 octobre 2008 à 12:16 (CET)

Il m'a semblé pertinent d'associer l'article avec le travail de l'irem de lille, de références à des pages précises du livre de Cumin et à un lien avec l'article extraction de racine carrée par les soustractions successives. --Stefan jaouen (discuter) 22 juin 2019 à 21:37 (CEST)

Boulier vs Abaque (bis)

Les derniers ajouts (15 décembre 2009) entretiennent la confusion entre Abaque (calcul) et Boulier. Cet article ne parlant que de boulier (= abaque avec boules) la référence à l'abaque grec et au texte de l'auteur anglo-saxon aurait plus sa place dans l'article sur Abaque (calcul) . AMHA. HB (d) 15 décembre 2009 à 18:11 (CET)

c'est juste. Cependant je n'ai pas inventé tout l'ajout. Il y avait déjà une confusion concernant les origines et les liens avec les autres langues. Ainsi Abaque (calcul) n'avait aucun lien en langues étrangères, tandis que par exemple Abaco en italien, renvoyait à Boulier. Vous voyez que la confusion existait déjà avant mon intervention. Je suis tout à fait d'accord pour supprimer mon ajout, mais il faudrait reprendre l'article pour bien le différencier de l'abaque, et aussi le référencer.--L'Oursonne (d) 16 décembre 2009 à 12:57 (CET)

Proposition de fusion entre Abaque (calcul) et Boulier

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Les deux sont synonymes et la page Abaque (calcul) n'est connecté à aucune autre projet WP. Un travail de réécriture reste à faire. Willuconquer (discuter) 11 juillet 2021 à 04:36 (CEST)

Merci Willuconquer d'avoir bien pris soin d'avertir les personnes impliquées. Mais c'est avec regret que je dois dire que je ne trouve pas cette fusion opportune. En effet, comme l'indique la première section de l'article Abaque (calcul), les termes ne sont pas synonymes, même s'ils tendent à le devenir[1]: parmi les abaques destinés à calculer on range, certes, les bouliers mais aussi les tables à poussières, les baguettes à calculer chinoises, les bâtons de Napier, l'abaque de Gerber qui ne sont à l'évidence pas des bouliers. Pas de fusion donc, amha, et surtout pas sous le terme boulier mais très probablement, en effet, une amélioration à opérer sur les diverses articulations

• relier sur wikidata abaque (calcul) et en:abacus qui tous les deux élargissent à autre chose que les bouliers
• se poser la question de l'existence et du contenu de la page boulier (page intermédiaire qui expose le principe général du boulier et renvoi vers les bouliers chinois, japonais et russe et retrace son histoire (risque de doublon avec abaque (calcul)
• reconnaitre l'impuissance de wikidata dans ce cas là : il n'y a pas correspondance absolue entre un article traité dans une langue et un article traité dans l'autre, ni même plus généralement entre le concept se cachant derrière un mot dans un langue et celui dans le mot traduit dans l'autre langue.

mais tout ceci n'est pas du ressort des admins chargés d'opérer les fusions techniques. Rdv sur la page de discussion d'un des deux articles? HB (discuter) 11 juillet 2021 à 08:27 (CEST)

Non seulement un abaque n'est pas nécessairement un boulier, mais ce n'est même pas nécessairement un instrument mécanique. Avant que soient répandus les ordinateurs portables, les ingénieurs de tout poil utilisaient régulièrement différents abaques purement graphiques (typiquement, trois courbes graduées : on repère une valeur numérique sur l'une, la seconde sur une autre, et l'intersection de la droite ainsi définie avec la troisième courbe donne le résultat du calcul impliquant — souvent par une formule implicite — les deux valeurs). — Ariel (discuter) 11 juillet 2021 à 09:20 (CEST)

sur ce point je crois que la distinction est déjà faite car abaque est une page d'homonymie renvoyant vers abaque (architecture), nomogramme (le sens dont tu parles) et abaque (calcul). HB (discuter) 11 juillet 2021 à 10:15 (CEST)

« Nomogramme » si tu veux, mais tout le monde appelait ça « abaque » (cf. les exemples dans l'article, et il y a bien d'autres abaques du même tonneau, dont quelques uns dont je me suis servi à l'époque). Ça ne me paraît pas normal qu'un article titré « Abaque (calcul) » ne parle que des instruments mécaniques : renommage ? — Ariel (discuter) 11 juillet 2021 à 10:31 (CEST)

 Plutôt contre une fusion. Abaque et Boulier ne sont pas synonymes : Abaque est un article général et Boulier un article détaillé sur une catégorie particulière d'abaque suffisamment importante pour justifier un article séparé.--Pat VH (discuter) 11 juillet 2021 à 11:41 (CEST)

Contre : même analyse. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 11 juillet 2021 à 11:43 (CEST)

Contre Même avis également. Apollinaire93 (discuter) 11 juillet 2021 à 11:49 (CEST)

Je clôture. Nouill 19 juillet 2021 à 01:03 (CEST)