Discussion:Binali Yıldırım

Désigné

 Kumkum, Arcyon37 et Do not follow : je suis certes contre le fait d’affubler du titre de Premier ministre un individu qui n’a pas encore pris ses fonctions, cependant, je ne suis pas du tout d’accord avec le fait de ne pas le préciser sur l’infobox alors que c’est d’usage dans le projet :politique. Rachimbourg (d · c · b) pourra le confirmer. On peut prendre l’exemple de cas récents comme Volodymyr Hroïsman, Andrew Holness ou encore Christian Kern peu avant leur investiture. Cependant, si « Premier ministre turc (désigné)  » vous gène, on pourra écrire « Premier ministre désigné de Turquie ». Mais je ne vois pas l’intérêt de faire différemment que pour les cas analogues, lorsqu’il s’agit de Turquie. C’est d’autant paradoxal que Kumkum (d · c · b) a quand même créé prématurément la page du nouveau gouvernement et c’est contradictoire avec le fait de ne pas mettre sur l’infobox Premier ministre désigné. Enfin, je ne comprends pas pourquoi vous retirez que le nouveau premier ministre a pris la tête de l’AKP alors qu’il a pris ses fonctions. --Panam2014 (discuter) 23 mai 2016 à 12:42 (CEST)

1) Premier ministre désigné ne répond à aucune fonction officielle en Turquie. Yıldırım sera Premier ministre après un vote de confiance, la promulgation de la loi d'investiture par Erdoğan et la parution au journal officiel. Pas avant, donc je ne veux rien dans l'infobox ;

2) Oui j'ai reverté dans le lot de l'IP qui se prend pour BFMTV une information vraie (nouveau président de l'AKP), mais comme elle n'était pas sourcée, bon voilà (dans le diff, seul le milieu de l'infobox était affiché, je n'ai vu qu'après que l'ajout concernait la présidence de l'AKP et non le poste de premier ministre) ;

3) J'ai créé la page du nouveau gouvernement, mais elle ne comporte aucune date, et les informations contenues correspondent à l'état des sources. Je pense qu'on peut mobiliser WP:CRISTAL pour des anticipations très approximatives (comme celles de l'ip 92.133), mais là je ne vois pas ce qui empêche le Gouvernement Yıldırım d'exister au milieu de cette semaine. Par ailleurs les informations que contient cette pages ne sont pas en contradiction avec celle-ci, puisqu'il n'y a aucune date et que j'ai indiqué que Davutoğlu expédie les affaires courantes jusqu'à l'installation du gouvernement suivant. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ est là 23 mai 2016 à 12:51 (CEST)

Dans les articles du projet Politique, une fois qu'une personne est certaine de devenir Premier ministre (investi par le Parlement mais pas encore nommé, proposé officiellement par sa formation mais pas encore nommé, etc ...), il est d'usage d'indiquer dans l'Infobox la fonction de Premier ministre, sous-titrée de la mention « (désigné) », avec la date de prise de fonction la plus précise possible. Ce n'est pas une fonction au sens juridique et constitutionnel du terme, certes, mais c'est une réalité politique incontestable, à condition de sourcer l'investiture ou la proposition officielle par le parti au pouvoir. — Bien à vous, Rachimbourg (✎) 23 mai 2016 à 13:25 (CEST)

Par contre, là le Monsieur a été élu président général de l'AKP (le corps de l'article parle d'un congrès qui se tiendra le 22 mai, or dans mon fuseau horaire, on est le 23 mai, et bien entamé). — Bien à vous, Rachimbourg (✎) 23 mai 2016 à 13:27 (CEST)

 Rachimbourg et Kumkum : Je ne vois pas de raison objective de faire différemment pour la Turquie. Je demande donc de faire comme pour tous les articles du projet:politique et de préciser que Yıldırım est Premier ministre (désigné). Je ne suis convaincu par aucune exception. Pour le reste, il faut respecter les conventions et cette page n'est pas le journal officiel turc pour ne mentionner que ce qui est constitutionnel. Je propose de préciser qu'il est président de son parti. --Panam2014 (discuter) 23 mai 2016 à 17:20 (CEST)

Si le projet politique a l'habitude de faire passer des approximations grossières pour des règles intangibles, c'est son problème, pas le mien. Des précédents (l'an dernier) nous ont montré que des gouvernements expédiant les affaires courantes sont restés en poste plusieurs jours, sinon plusieurs semaines. Binali Yıldırım n'est actuellement qu'un ministre sortant et un député chargé de constituer un gouvernement, et Davutoğlu est toujours premier ministre. Point barre. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ est là 23 mai 2016 à 17:28 (CEST)

Et je rappellerai, quelles que soient les us et coutumes du projet politique, que les informations contenues dans les articles doivent 1) être sourcées 2) ne pas refléter l'interprétation des rédacteurs, ce qui me semble décrire assez bien l'argument « réalité politique incontestable ». Si actuellement il y a une réalité politique incontestable en Turquie c'est qu'il y a des processus constitutionnels en cours, que Yıldırım n'est pas premier ministre (quoi qu'en disent les médias occidentaux) et que tant que la Grande Assemblée nationale de Turquie n'aura pas voté la confiance (aux dernières nouvelles la Turquie est un régime parlementariste), il n'y a pas de gouvernement. On peut également demander son avis au projet:Turquie tant qu'à faire ? Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ est là 23 mai 2016 à 17:36 (CEST)

Je rappelle que 1) selon les statuts de l'AKP, le président général du parti est Premier ministre si le parti est au pouvoir 2) le parti est au pouvoir. On peut donc indiquer qu'il est président général de l'AKP et Premier ministre désigné. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 23 mai 2016 à 18:47 (CEST)

 Rachimbourg et Kumkum : Justement, c'est dans les régimes parlementaire où on précise "Premier ministre (désigné)" qui n'est pas la même chose que Premier ministre. Et le fait qu'il puisse y avoir un Premier ministre désigné est une caractéristique d'un régime parlementaire, vu que dans un régime présidentiel comme en France, le PM prend ses fonctions le jour de sa nommination, la veille de la formation du gouvernement. L'article a été créé par l'ip, et celle-ci a mis Premier ministre (désigné). C'est à vous et seulement à vous de recueillir un consensus pour supprimer cette mention, d'autant que les sources disent qu'il a été désigné PM. Et Davutoglu est encore en poste et expédie les affaires courantes. Dans le cas d'absence de consensus, il s'agit d'un passage en force si la page est modifiée sans consensus. Et "je ne veux rien dans l'infobox" est à la limite de l'appropriation de l'article. Le mieux est de revenir à la version ante bellium, même si l'ip a participé à une guerre d'édition et n'a pas été irréprochable sur la PDD de Kumkum. --Panam2014 (discuter) 23 mai 2016 à 19:01 (CEST)

+1 – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 23 mai 2016 à 19:04 (CEST)

 Rachimbourg : justifier une position gouvernementale en citant les statuts de l'AKP... pardon, mais j'espère que c'est une plaisanterie. Je ne veux pas prendre au sérieux ce genre de proposition. On peut dire beaucoup sur les défauts politiques de la Turquie, mais ce n'est pas encore un régime de parti unique.  Panam2014 : il n'existe pour le moment aucune forme de consensus de quel côté que ce soit pour une page dont la longévité se compte en heures. La formulation Premier ministre désigné n'est rien de plus qu'une anticipation, est très loin de refléter l'état des sources (turques, en ce qui me concerne je travaille en VO) ou de la situation politique réelle. Dans la presse turque de ces dernières 24 heures Davutoğlu est toujours larguement qualifié de premier ministre, ce qui n'est pas le cas de son successeur. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ est là 23 mai 2016 à 19:13 (CEST)

 Rachimbourg et Kumkum : il n'existe aucun consensus d'aucun côté, donc on en reste à la version antebellium, de l'ip donc. Personne n'a dit que Davutoglu n'était plus PM. Les sources parlent de PM désigné. Si vous tenez à la constitutionnalité, autant supprimer l'article d'un gouvernement qui n'existe pas encore juridiquement. --Panam2014 (discuter) 23 mai 2016 à 19:16 (CEST)

J'attends avec impatience les sources qui justifient cette version. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ est là 23 mai 2016 à 19:19 (CEST)

 Kumkum : [1]. --Panam2014 (discuter) 23 mai 2016 à 19:21 (CEST)

En gros, à chaque fois que le mot désigné apparaît ? Si le pseudo-statut du projet:politique doit être justifié, il faut prouver son existence sous sa forme, et je n'en vois pas. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ est là 23 mai 2016 à 19:29 (CEST)

« Je ne veux pas prendre au sérieux ». Et moi je veux un poney. Nous risquons d'être déçus tous les deux. Maintenant que les arguments purement subjectifs et personnels, dont nous n'avons ici que faire, ont été mis de côté, parlons des faits. Ahmet Davutoglu a remis sa démission, expédiant les affaires courantes et ouvrant le processus de son remplacement. Le président de la République Recep Tayyip Erdogan, constatant la démission du Premier ministre, a désigné, sur recommandation du conseil exécutif du Parti de la justice et du développement, Binali Yildirim, pour former le gouvernement. En conséquence de tout cela, Davutoglu est Premier ministre (il n'a pas été formellement remplacé) et Yildirim Premier ministre désigné (pas encore Premier ministre, mais il est appelé à le devenir). L'Infobox ne dit rien de plus : elle indique que Yildirim est Premier ministre désigné et le présente comme sujet à une investiture future. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 23 mai 2016 à 19:34 (CEST)

Je suis au courant, je dis seulement que premier ministre désigné ne repose ni sur des sources, ni sur une position institutionnelle, et ne devrait pas être utilisé dans un article. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ est là 23 mai 2016 à 19:38 (CEST)

C'est une réalité politique, et WP est une encyclopédie en ligne, donc qui rend compte de la réalité. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 23 mai 2016 à 21:38 (CEST)