Discussion:Bertrand Mertz/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Bertrand Mertz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 avril 2021 à 20:02 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 mai 2021 à 20:02 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Bertrand Mertz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bertrand Mertz}} sur leur page de discussion.

Bertrand Mertz

Proposé par : l'Escogriffe (✉·✎) 19 avril 2021 à 20:02 (CEST) Voir WP:DIPP#Bertrand Mertz (d · h · j · ↵).

Article ayant une longue histoire de contributions en conflit d'intérêt sur cet article (pas interdit lorsqu'elles sont déclarées).

Il me paraît hors des critères généraux (couverture médiatique plutôt locale et plutôt incidente, par exemple, on va mentionner son nom dans une affaire où il est impliqué comme avocat mais pas de sources centrées), spécifiques aux écrivains (pas vu d'analyse approfondie de ses oeuvres) et spécifique aux personnalités politiques (conseiller général, maire d'une ville de moins de 100 000 habitants : le compte n'y est pas).

J'invite JKDelta (collaborateur stagiaire auprès de Bernard Mertz), si il il veut argumenter pour le maintien de l'article, à présenter un petit nombre (2 à 4) de sources secondaires (articles de grands médias etc., pas le site de son éditeur ou de son conseil municipal) qui soient pleinement consacrés à M.Mertz. Des simples mentions ne suffisent pas, et donner des dizaines de liens rendra difficile de se faire une idée.

Conclusion

 Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 26 avril 2021 à 20:14 (CEST)

Raison : Les avis exprimés sont en suppression. Pour ces avis, les sources sont insuffisantes par rapport à ce qui est demandé dans les critères d'admissibilité généraux, et le parcours ne permet pas non plus au sujet de rentrer dans les critères des hommes politiques, pour ces mêmes avis. Pas d'avis en conservation

Supprimer :

Discussions

Notifications aux contributeurs passés sur la page :  Cheep, Habertix et Anael Hagner :. --l'Escogriffe (✉·✎) 19 avril 2021 à 20:17 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Bertrand Mertz » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer Techniquement, Hors critères Notoriété des personnalités politiques. — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 20 avril 2021 à 00:01 (CEST)
2.  Supprimer : Hors critères Notoriété des personnalités politiques. Cheep (✉) 20 avril 2021 à 00:05 (CEST)
3.  Supprimer Notoriété thionvillesque. Insuffisant. --Thontep (discuter) 20 avril 2021 à 13:49 (CEST)
4.  Plutôt supprimer Pas au niveau pour ce qui est des mandats, et son action n'a rien de suffisamment notable pour rattraper cette faiblesse.--Authueil (discuter) 20 avril 2021 à 18:18 (CEST)
5. Hors critères Critères généraux de notoriété et Notoriété des personnalités politiques, NAH, le 22 avril 2021 à 21:15 (CEST).

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Bonjour,

Je reviens vers vous concernant le maintient de cette page.

Je me présente à nouveau, je m'appelle Jules Kicka, et je suis, non pas collaborateur de Maître Bertrand MERTZ, mais stagiaire. Une de mes missions a simplement été de chercher à une manière d'améliorer cette page, et non pas de la supprimer...

Bertrand Mertz et moi-même sommes en faveur du maintien de cette page dans sa version d'origine. Celle-ci est longtemps restée dans cette forme et nous ne pensons pas qu'une suppression totale de la page soit nécessaire.

Si nos nouvelles informations ne vous semblent pas suffisantes, est-il possible de conserver la page telle qu'elle était et simplement supprimer la partie sur la vie familiale?

Nous sommes pour le maintien de cette page puisque Bertrand Mertz, outre son parcours d'élu local (il a été maire et conseiller général de la Moselle) est aussi un avocat qui a plaidé des causes en rapport avec l'actualité sociale de notre pays (Exemple : https://www.republicain-lorrain.fr/faits-divers-justice/2021/04/23/gilets-jaunes-de-pere-en-fille-devant-la-justice ).

Comme vous l'avez vu, il a également écrit trois ouvrages, à la fois politiques et philosophiques.

« L’État de droit en accusation » « Le coup d’État rémanent » « Les réseaux sociaux contre la démocratie - Palimpseste de la Société du Spectacle »

Bertrand Mertz a développé une réflexion sur la question de la démocratie dont vous avez vous même reconnu l'intérêt sur la page "Le Coup d'Etat permanent". En effet, concernant le second livre, c'est vous-même, Wikipédia, qui en parlait :

"En 2000, le conseiller régional socialiste Bertrand Mertz fait écho à l'ouvrage de Mitterrand en intitulant son propre livre Le Coup d'État rémanent, dans lequel il critique également la Cinquième République, mais prend acte de l'attachement, selon lui définitif, à l'élection au suffrage universel du président."

Bertrand Mertz a par ailleurs écrit différents articles pour de grands médias : Médiapart : https://blogs.mediapart.fr/bertrand-mertz/blog/230720/adresse-au-nouveau-garde-des-sceaux-ministre-de-la-justice-0 et https://blogs.mediapart.fr/edition/espaces-et-territoires/article/110413/pour-une-architecture-metropolitaine-de-la-france Libération : https://www.liberation.fr/tribune/1996/09/09/un-nouveau-referendum-sur-maastricht_183219/ et https://www.liberation.fr/futurs/2011/09/20/urgence-pour-l-industrie_762291/ Le Monde : https://www.lemonde.fr/idees/article/2010/05/03/depasser-le-capitalisme-par-bertrand-mertz_1346082_3232.html

Il apparait également ici : https://www.cairn.info/publications-de-Bertrand-Mertz--692633.htm

Enfin, nous n'estimons pas qu'une telle page puisse être un "tract politique" comme présenté par l'Escogriffe, puisque Bertrand Mertz ne fait plus de politique à l'heure actuelle. Les éléments politiques présents sur cette page font état de ses mandats et actions passées.

Ce sont pour toutes ces raisons que nous pensons que le maintien de cette page est utile.

Bien à vous,

Jules Kicka, pour Bertrand Mertz. --JKDelta (discuter) 23 avril 2021 à 12:16 (CEST)JKDelta

Bonjour JKDelta. Les faits que vous rappelez ici sur le parcours de Bertrand Mertz (maire, conseiller général, avocat, auteur d'ouvrages et de tribunes) sont incontestables. Simplement, Wikipédia n'est pas un site fait pour que chaque personne ayant eu un parcours intéressant s'y présente elle-même. Il y a des [critères d'admissibilité des articles qui se fondent sur la notion de source secondaire centrée : l'existence d'analyses du sujet écrites par des tiers, qui serviront de sources à l'article. Les textes écrits par Bertrand Mertz lui-même (que ce soit via le site des journaux où ils ont été publiés, ou via cairn) ne rentrent pas dans cette catégorie : ce sont des sources primaires.

L'expression "tract politique" que j'ai employée se réfère au fait que l'essentiel du texte a été écrit « à la demande de l'intéressé » par Cabinet.thionville (d · c · b) peu de temps avant les élections de 2014 où le maire de Thionville s'est représenté. Il s'agissait bien d'une présentation de l'action d'une équipe politique par elle-même, manifestement pour mener une campagne éléctorale, donc allant contre le principe de neutralité. Effectivement, cet article ne sert plus de tract désormais puisque B.M. ne fait plus de politique. Encore une fois la raison de supprimer l'article est qu'il est hors des critères cités plus haut (si c'était seulement un problème de neutralité on pourrait le réécrire à partir de sources secondaires).

Bien à vous, --l'Escogriffe (✉·✎) 24 avril 2021 à 18:21 (CEST)

Bonjour GrandEscogriffe, Merci pour votre réponse. Je comprends parfaitement votre position ainsi que ce que vous souhaitez accomplir avec Wikipedia au quotidien. Toutefois, bien que mon avis ne puisse être réellement comptabilisé, je trouve cela dommage de supprimer cette page puisque le parcours dont il est question reste intéressant pour la communauté, surtout d'un point de vue régional. Lier l'engagement dans la vie politique, l'exercice de la profession d'avocat, et l'écriture d'essais sur les thèmes de l'Etat de droit, de la république, et de la démocratie me semblent être des éléments méritant le maintien de cet article.

J'ai pris l'initiative de vous contacter afin d'essayer d'actualiser un peu cet article (je me doutais, avant de vous contacter, que toutes mes propositions ne pourraient être retenues) mais je ne m'attendais pas à une suppression complète de celui-ci...

Encore une fois, je garde bien en tête les objectifs de Wikipédia et j'entends parfaitement ce que vous me dites. Je vous transmets à nouveau quelques sources secondaires intéressantes sur le sujet.

https://www.lasemaine.fr/portraits-des-candidats-a-thionville-bertrand-mertz-comme-un-gout-de-revanche/ https://www.republicain-lorrain.fr/edition-thionville-hayange/2019/12/14/bertrand-mertz-aujourd-hui-j-ai-decide-d-accelerer https://www.republicain-lorrain.fr/culture-loisirs/2021/04/14/bertrand-mertz-s-attaque-aux-reseaux-sociaux https://www.dailymotion.com/video/x117pie

Encore merci pour votre réponse,

Bien à vous,

--JKDelta (discuter) 26 avril 2021 à 10:12 (CEST)JKDelta