Discussion:Armorial des communes de l'Empire

Est-ce que cette page ne devrait pas plutôt s'appeler "Armorial des communes d'Empire" ou qqchose comme ça, parce qu'en fait:

1. ça n'évoque les villes que par leur armes, à peine autre chose (leur maire...)
2. ça n'évoque pas que les "bonnes villes" mais aussi les 2èmes et 3èmes classes et divers...

--Ssire (d) 19 mai 2009 à 11:41 (CEST)

Armorial des communes du 1er empire cela me va bien cordialement--Dunkerqueenflandre (d) 20 mai 2009 à 05:27 (CEST)

Tout à fait d'accord pour un renommage, mais je préfère "Armorial des communes d'Empire" dans la mesure où cela ne concerne que certaines communes. Spedona (d) 20 mai 2009 à 13:22 (CEST)

Regroupons ici nos reflexions/questions sur les villes de cet armorial

Un certain nombre de remarques (très interessantes) ont été débatues sur les pages perso de uns et des autres. je trouve plus profitable de les faire ici, ce qui permet une plus large participation. L'inconvenient est de ne pas être alerté par le "Vous avez un message". Ceci peut être facilement corrigé en mettant dans la page perso de ceux qu'on veut alerter, un simple lien vers ici (sans commentaires, event juste la signature par tildes) et on comprends sans probleme où se trouve le debat ou la demande. Qu'en pensez vous ? --Ssire (d) 9 juin 2009 à 23:49 (CEST)

Question de couture: Aix, Amsterdam et autres.

Tous les ajouts napoleoniens (chefs, francs C ou Q...) sont des augmentations la plupart du temps cousus sans créer d'enquerre,par définition. Donc le terme "cousu" n'est pas nécessaire - surtout quand ça n'est pas le cas comme pour Aix (Gueules sur Or !). Par contre les autres fautes (Armsterdam Pal de sable sur champ de gueules) ne méritent aucune indulgence particulière. --Ssire (d) 9 juin 2009 à 23:49 (CEST)

ok, pas de problème--Dunkerqueenflandre (d) 10 juin 2009 à 03:54 (CEST)

Blason d'Aix

bonjour, voici donc le blasonnement d'aix : D'or au globe d'azur cerclé et croiseté du champs, cantonné de quatre alérions de sable, allumé de gueules, au chef de gueules à trois abeilles d'or.

Blasons de Cologne et Hambourg

Pour Cologne j'ai changé la couleur du champ de sable à gueules, mais pour le blasonnement je ne suis pas sûr. Il me semble que le dessin correspond plutôt à coupé émanché d'argent et de gueules de trois pièces, plutôt que à trois pointes mouvant (mouvant du chef je suppose). Spedona (d) 11 juin 2009 à 20:25 (CEST)

Pour Hambourg, le nouveau blasonnement est trop imprécis sur le sinople. Existe-t-il un dessin ? Spedona (d) 11 juin 2009 à 20:25 (CEST)

bonsoir, non je n'ai que le blasonnement pour hambourg, pour cologne tu as raison merci--Dunkerqueenflandre (d) 11 juin 2009 à 21:55 (CEST)

Blasons de Hambourg

bjr, spedona et moi même avons un soucis pour la couleur sinople, pour toi ou se trouve t'elle merci--Dunkerqueenflandre (d) 12 juin 2009 à 09:27 (CEST) Hambourg fut au nombre des bonnes villes et autorisée à ce titre à demander des armoiries au nouveau pouvoir : elles devenaient : d'argent à un château crénelé, donjonné de trois tourelles terminées en dôme, le tout de gueule, soutenu de sinople, au chef de gueules chargé de trois abeilles d'or, qui est des bonnes villes de l'Empire

Le "soutenu de sinople" doit probablement vouloir dire "terrasé de sinople". Si ce n'est pas ça, je ne vois pas...(peut être un filet comme un "chef de... soutenu de...) --Ssire (d) 13 juin 2009 à 11:26 (CEST)

je pencherais aussi plutôt pour terrassé. Spedona (d) 13 juin 2009 à 13:14 (CEST)

je seche, fais ce que tu penses etre le mieux merci--Dunkerqueenflandre (d) 13 juin 2009 à 13:33 (CEST)

Caducées caducs

Bonjour,
Je viens de m'apercevoir d'un oubli dans les ornements extérieurs des villes de premières et secondes classes : des caducées sans serpents enroulés autour sont caducs ! (à titre d'exemple, c'est bien le serpent entortillé autour de la coupe d'Hygie qui nous permet de distinguer une pharmacie d'un bistrot ).

Je corrige les blasons avec orn. ext. que j'ai réalisé au plus vite. Cordialement, Jimmy44 (d) 14 juin 2009 à 08:44 (CEST).

Florence

bonsoir, j'ai un gros doute sur le blason de Florence, car l'iris est comme cela sur le blason actuel ainsi la période précedente du 1er Empire, comme tu as dit il y a l'alchimie napoléonienne mais quand meme (rire)....qu'en penses tu ?

merci bonne soirée--Dunkerqueenflandre (d) 15 juin 2009 à 17:24 (CEST)

je tranfère ici cette question pour avoir d'autres avis, peut-être plus autorisés. Mon dessin est une proposition selon le blasonnement donné qui est ... fleur d'iris terrassée au naturel... Le blason actuel représente une fleur de lys florencée de gueules. Il me paraît difficile d'assimiler l'un à l'autre, mais je n'ai pas vu de représentation de ce blason d'Empire. Le blasonnement est-il bon ? a priori l'ouvrage du sous-préfet de Sisteron paraît sérieux... Spedona (d) 15 juin 2009 à 17:49 (CEST)

La fleur de lis "florencée" a soulevé des discussions. Certains veulent y voir une fleur de lis ordinaire, certe dessinée selon un style très caractéristique, mais non déterminant pour le blasonnement. D'autre l'on effectivement qualifié d'iris (lequel iris est plutôt rare sur les écus...) pour le démarquer... Par ailleurs, la razia Napoleonienne sur les fleurs de lis peut expliquer cette metamorphose !...--Ssire (d) 15 juin 2009 à 18:08 (CEST)

Blason Asti

it:File:Stemma asti naopleone.jpg.GJo (d) 16 juillet 2009 à 14:05 (CEST)

Modène (Italie)

File:Modena - Stemma napoleonico - retouched.jpg.GJo (d) 16 juillet 2009 à 14:05 (CEST)

d'or à une croisette d'azur brochant sur deux tarières de sable passées en sautoir, le tout soutenu d'un listel d'argent chargé de la devise "AVIA PERVIA" en capitale de sable, au franc canton etc --Ssire (d) 26 juillet 2009 à 10:14 (CEST)

Trieste

http://www.misterkappa.it/sto-ala01.html, http://www.misterkappa.it/storia/stemma_fra.jpg.GJo (d) 16 juillet 2009 à 14:28 (CEST)

Coupé; au 1) d'or à l'aigle impériale (au naturel ?) au 2) tiercé en fasce d'azur d'argent et de gueules, à la pointe de ranseur (ou hallebarde) d'or de Saint Serge brochante. --Ssire (d) 26 juillet 2009 à 10:00 (CEST)

Plaisance (Italie)

«Lo stemma dato alla Città nostra dall'Imperatore, rappresentava una Lupa, due dadi d'argento, e tre api d'oro in fondo rosso sormontato da un caducèo, da una corona turrita e da un'aquila imperiale: questo stemma si era già fatto dipingere sopra la porta che mette alla gran ringhiera del Palazzo Comunale», Ristretto di storia patria ad uso de' Piacentini, Antonio Domenico Rossi.GJo (d) 24 juillet 2009 à 10:39 (CEST)

Venise

«Napoleone I, con lettere patenti 9 gennaio 1813, concesse alla “Buona Città di Venezia” il seguente stemma: “d'azzurro con la testa di leone alata d'oro, posto in maestà: terminato dal capo di verde colla lettera N d'oro posta nel cuore ed accostata da tre rose di sei foglie, del medesimo”». (Archivio di Stato di Venezia, Miscellanea atti diplomatici e privati, b. 77, n. 2190) [1].GJo (d) 24 juillet 2009 à 10:39 (CEST)

Milan

«Nel 1811 Napoleone I imperatore propose un nuovo stemma per la città di Milano, divenuta la capitale del Regno d'Italia. Il decreto di modifica, approvato il 9 gennaio 1813, proponeva uno stemma molto singolare. Lo scudo portava il «capo» napoleonico, una N e tre stelle di verde in campo d'oro (sic), ed aveva la corona turrita, o meglio merlata alla ghibellina, sormontata da un aquila romana; intorno allo scudo due corone rotonde di foglie auree allacciate con un nastro pendente dalle stesse. A quanto risulta però non se ne fece molto uso. Il documento originale, in pergamena, con scrittura a mano e riproduzione fedele dello scudo sopra descritto è conservato nell'Archivio Storico Civico». (Giulia Bologna, Milano e il suo stemma, pag. 26, Milan 1989).GJo (d) 25 juillet 2009 à 12:53 (CEST)

Brescia

«D'argento al leopardo illeonito di rosso con la coda rivoltata; terminato dal capo di verde colla lettera N d'oro posta nel cuore ed accostata da tre rose a sei foglie, del medesimo. Cimato dalla corona murale a sette merli, d'oro, sormontato dall'aquila nascente al naturale, tenente tra gli artigli un caduceo d'oro, in fascia; il tutto accompagnato da due festoni intrecciati di ulivo e di quercia dell'ultimo, divisi tra i due fianchi ricongiunti e pendenti dalla punta.» Lettere patenti del 9 gennaio 1813. (Giacomo Carlo Bascapè, Marcello Dal Piazzo, Insegne e simboli. Araldica pubblica e privata, medievale e moderna, pag. 853, Ministero per i beni culturali e ambientali, Roma, 1999, (ISBN 88-7125-159-8))

Autres blasons "italien"

• Villastellone: http://cid-16c9f4f69987240b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Villastellone-Stemma%20napoleonico.jpg
• Varèse: http://cid-16c9f4f69987240b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Varese-Stemma%20napoleonico.jpg
• Chiavari: http://cid-16c9f4f69987240b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Chiavari-Stemma%20napoleonico.jpg
• Ferrare: http://cid-16c9f4f69987240b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Ferrara-Stemma%20napoleonico.jpg

GJo (d) 8 août 2009 à 16:28 (CEST)

Source: Simon, Armorial de l'Empire François (Giacomo Carlo Bascapè, Marcello Dal Piazzo, Insegne e simboli. Araldica pubblica e privata, medievale e moderna, pag. 855, Ministero per i beni culturali e ambientali, Roma, 1999, (ISBN 88-7125-159-8)).GJo (d) 8 août 2009 à 17:05 (CEST)

Savone: http://cid-16c9f4f69987240b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Savona-Stemma%20napoleonico.jpg, «Di rosso al palo d'argento, al capo d'azzurro allo scoglio da cui sorge un palmizio, a destra d'azzurro alla N d'oro sormontata da una stella pure d'oro». (Giacomo Carlo Bascapè, Marcello Dal Piazzo, Insegne e simboli. Araldica pubblica e privata, medievale e moderna, pag. 240, Ministero per i beni culturali e ambientali, Roma, 1999, (ISBN 88-7125-159-8)).GJo (d) 8 août 2009 à 17:57 (CEST)

Ornemerts extérieurs

La tendance semble se dessiner de représenter systematiquement les ornements extérieurs. Je trouve ceci non seulement inutile -car ils se ressemblent tous, puisque "normalisé" - mais même nuisible - ils reduisent la place de l'écu et rendent ceux-ci moins lisibles. La version avec OrnExt est peut-être interressante dans les pages de la ville concernée, mais dans cet armorial, ça fait plutôt monotone.... --Ssire (d) 23 août 2009 à 18:32 (CEST)

je trouve aussi que cela n'apporte rien de plus. mais bon! Chatsam (coucou) 26 août 2009 à 14:14 (CEST)

Vu je met les derniers que j'ai eu et nous laisserons dorénavant l'écu seul merci a tous les deux pour votre aide dans l'armorial--Dunkerqueenflandre (d) 26 août 2009 à 17:26 (CEST)

http://cid-16c9f4f69987240b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Piacenza-Stemma%5E_napoleonico.jpg

Traductions allemandes fantaisistes =

Les blasonnements donnés ici en allemand sont totalement fantaisistes (sauf pour Cologne et Hambourg)... Au mieux il s'agit de traductions automatiques, genre Google Translate, au pire ce sont des canulars multilingues !
Traduire "D'or au globe d'azur cerclé et croiseté du champ" par "Golden Globe in Riviera Croisette" doit bien faire rire les germanophones, mais ce n'est sans doute pas le but premier de cet armorial.
Je pense qu'il est préférable de s'abstenir, plutôt que de publier de telles approximations.
--J.-Lys (d) 22 septembre 2010 à 19:19 (CEST)

Bonnes villes

Pourquoi des abeilles? Steinbach (discuter) 11 janvier 2014 à 18:35 (CET)

Delft

Excuse me for writing in English, but there was a Napoleontic coat of arms of the city of Delft in the Netherlands, according to the archive of the city of Rotterdam. I haven't found other sources yet, but perhaps they exist in the French language. - Quistnix (discuter) 26 novembre 2016 à 18:23 (CET)

D'argent au pal de sable, chevronné et resarcelé du champ; franc quartier des villes de seconde classe; Armoiries concédées par lettres patentes du 19 juin 1813 (Cote de l'image: BB²⁹ 1081, p. 96 (90)); Ségolène de Dainville-Barbiche, Claire Béchu, Clément Blanc-Riehl et Michel Pastoureau, Armoiries des villes sous le Premier Empire et la Restauration : Couleurs et symbolique, Paris, Somogy éditions d'art, 2010, 320 p. (ISBN 978-2757204085), p. 139.—GJo (discuter) 10 juin 2018 à 11:26 (CEST)

Poitiers, Blois et autres

Que penser de la présence de Loudun et Niort, quand une ville plus importante comme Poitiers est absente de la liste? Blois également? Bien d'autres chefs-lieux absents. Il serait utile de dire qu'il s'agit d'une ébauche.....

signé : WPF2008

WPF2008 (discuter) 2 mai 2023 à 18:12 (CEST)