Discussion:Antikabylisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Antikabylisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Antikabylisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Antikabylisme}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Coyau (d) 3 septembre 2009 à 20:49 (CEST)

Raison : décompte numérique et argumentaire

Supprimer :

Antikabylisme

Proposé par : Moez ^m'écrire 26 août 2009 à 05:08 (CEST)

Terme non attesté. L'article est un brûlot tentant d'expliquer la politique algérienne sur des critères racistes, le tout sans sources.

Discussions

Il ne s'agit pas d'un terme mais d'un concept, plus qu'attesté. L'article ne prétent aucunement "expliquer" la politique algérienne, mais l'antikabylisme que l'on retrouve chez certains partis et/ou gouvernements, et qui n'est qu'un aspet parmis tant d'autres, de la politique en algérie. ^

De plus, il s'agit essentiellement d'une analyse historique des racines de l'antikabylisme (années 70/80). L'auteur de cette proposition de suppression, qui s'indigne de ce qu'il nomme "critères racistes", doit notamment savoir que durant cette époque le simple fait de parler kabyle dans lesrues d'alger était un délit passible de prison !!! Si cela ne correspond pas a une aversion de type raciste je ne sais pas de quoi s'agit-il. Toute lecture non-partisane de cette période de l'histoire algérienne va dans ce sens.

Pour les sources, le livre cité en bibliographie traite de l'ensemble des points soulevés dans l'article. Je vais néanmoins, puisque le contexte le demande, procéder a un sourçage point par point, avec des réferences supplémentaires.

Nabilus junius (d) 26 août 2009 à 05:52 (CEST)Nabilus Junius

Ce sujet me semble tout-à-fait encyclopédique. Mais l'article manque de neutralité. --Eutvakerre (d) 26 août 2009 à 09:23 (CEST)

J'ai procédé a l'ajout de sources (diversifiée), et à un sourçage point par point. Nabilus junius (d) 26 août 2009 à 18:05 (CEST)Nabilus Junius

Réponse a Jibril: Le fait meme qu'il existe une brimade a l'égard de la kabylité est justement cet antikabylisme. Aussi vous justifiez d'emblée la conservation de l'article. Sur le "racisme", je signale que ce mot n'apparait nul part. Sur le livre de Maxime Ait Kaki (français, professeur universtiatire, spécialiste de l'afrique du nord, et non-affilié politiquement), vous portez un jugement trés précis et trés radical, qui laisse supposer que vous avez lu le livre. Or, je suis sure que non !!! Je vous invite a nous affirmer le contraire. Nabilus junius (d) 26 août 2009 à 18:23 (CEST)

Il faut des sources, j'en demande pour vos allégations lues dans l'article. La lecture qui est faite de la politique algérienne vis-à-vis du « kabylisme » peut très facilement s'interpréter de manière totalement différente que celle proposée par cet article. À en croire cet article, on a l'impression que c'est la volonté d'écraser le « kabylisme », à travers son « antikabylisme » donc, qui gouverne les décisions et actes du gouvernement. Ainsi, le discours de Boumédienne qui est donné en source (ce qui est du travail inédit cela dit en passant) ets interprété à l'aune de l'oppression du Kabyle alors que tout le monde sait que l'un des élément fondamental d'une nation est sa langue, encore plus important pour une nation sortant de 150 ans de colonisation. Il faut par ailleurs analyser cet antikabylisme à travers l'analyse du kabylisme pour ce qu'il est, c'est à dire un parti politique, qui se veut représentatif - l'est-il ? on ne sait pas - dont les ambitions sont d'obtenir une indépendance ou une autonomie vis à vis du pouvoir central, avec l'aide de puissances pour qui cette agitation est de bonne augure. Moez ^m'écrire 26 août 2009 à 23:41 (CEST)

Position trés partisane...comme toutes les interventions de Moez !!! Aucun argument, que des suppositions.Nabilus junius (d) 27 août 2009 à 03:01 (CEST)

Personne ne met en cause le fait que la langue et la culture kabyles soient brimées en Algérie. C'était vrai au temps de Boumediene, c'est encore vrai aujourd'hui, hélas (encore que bien des choses aient changé). Le problème est de savoir s'il est justifié que le mot "antikabylisme" fasse l'objet d'un article encyclopédique. Or ce mot est un néologisme d'usage assez restreint, limité à quelques cercles militants et même pas à l'ensemble des militants berbéristes. Il est donc abusif d'affirmer que ce mot exprime une notion faisant l'objet d'un consensus parmi les historiens: les sources mobilisées en ce sens émanent précisément de ces cercles militants, et ne peuvent donc accréditer l'idée que le concept fait l'objet d'un consensus, ou même seulement d'un débat parmi les historiens. De plus, il est abusif d'affirmer comme le fait l'auteur de l'article que cet antikabylisme aurait été un des fondements du régime Boumediene. Que le régime ait jugé habile de présenter les militants kabyles comme un ennemi intérieur, c'est indéniable, mais ce n'était pas un des fondements idéologiques du régime, qui avait de tout autres fondements - bons ou mauvais, peu importe. Il y a donc des affirmations historiquement infondées dans le texte de l'article, et le mot même "antikabylisme" est d'un usage trop restreint pour faire l'objet d'un article encyclopédique. Dire que le refus d'accepter cet article serait une preuve d'antikabylisme, comme le croit Tamazgha, se base sur un malentendu que je regrette beaucoup. Je suis sûr qu'aucun de ceux qui souhaitent la suppression de cet article a quelque hostilité que ce soit vis-à-vis de la culture kabyle, et de la culture berbère en général (et pour ce qui me concerne, j'ajouterais même: au contraire). Mais les approximations ne peuvent que desservir les causes auxquelles on veut les faire servir. Le portail "Kabylie" renvoie à plusieurs articles de bonne qualité encyclopédique (sur le printemps berbère, le printemps noir, le front des forces socialistes, Hocine Aït Ahmed, etc.), où le lecteur pourra trouver toutes les informations sur le sort fait à la culture kabyle en Algérie. Le présent article n'ajouterait rien, et ne ferait qu'enlever de la crédibilité au portail "kabyle". Paradoxalement, l'intérêt bien compris de ceux qui votent pour le maintien de cet article serait plutôt qu'il soit supprimé --Jibril (d) 29 août 2009 à 16:26 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Nabilus junius (d) 26 août 2009 à 06:13 (CEST)Nabilus Junius
2.  Conserver (raisons, voir dans discussion) --Eutvakerre (d) 26 août 2009 à 09:24 (CEST)
3.  Conserver A sourcer, à neutraliser, mais à conserver. Trizek ^bla 26 août 2009 à 16:13 (CEST)

    Conserver Je trouve cet article parfaitement valable est encyclopédique, même si il se focalise sur la kabylophobie dans le contexte socialiste, et n'évoque pas la situation actuelle en algérie. A compléter, donc.Elias laswani (d) 26 août 2009 à 19:24 (CEST)
   Elias laswani (d · c · b) et Nabilus junius (d · c · b) sont la même personne. Voir cette requête. Moez ^m'écrire 27 août 2009 à 02:00 (CEST)

4.  Conserver je ne connaissais pas la chose (et n'est pas lu l'article non plus vu son état actuel), mais le terme donne plus de 400 entrées sous google, donc même sans être peut-être 100% officiel, le terme existe. Donc sauf si la chose se défini par un autre terme plus correct (dans ce cas là faire une redirection), la page selon moi mérite d'exister... son état actuel (ébauche à la neutralité à contrôler ?) n'ayant aucun rapport avec son droit d'exister en tant qu'article indépendant. Espérons qu'il se développe pour devenir plus "lisible". --Ampon (d) 27 août 2009 à 00:18 (CEST)

   Un seul résultat dans google books Algérie : la Question kabyle, livre de Ferhat Mehenni, dont l'article précise « Ferhat Mehenni est l'auteur d'un livre [...] où il exprime ses convictions autonomistes pour la Kabylie. ». Dans le livre, le terme est évoqué une seule fois [1]. Moez ^m'écrire 27 août 2009 à 00:25 (CEST)

   J'ai par ailleurs regardé les résultat google sur "antikabylisme" : la majorité des liens est en relation avec le MAK, Mouvement pour l'Autonomie de la Kabylie - dont le leader est... Ferhat Mehenni. De là à en conclure qu'il s'agit d'un outil inventé par ce groupe pour réaliser ses buts politiques, il n'y a qu'un pas. Moez ^m'écrire 27 août 2009 à 00:29 (CEST)

   Grave insinuations, pour cacher une absence d'arguments. Affirmation fausse en ce qui conerne le résulat de la recherche. Tentative de de censure d'informations parfaitement valides et sourcées, pour répondre a des visions politiques (assez précisées dans cette vision du "MAK" partout, comme d'autres voient les bolchéviques partout !!).Nabilus junius (d) 27 août 2009 à 03:01 (CEST)

   J'ai par ailleurs regardé (aussi) les résultatS google sur "antikabylisme" : la minorité (sur les 30 premiers liens, seulement 8 soit un gros quart) des liens est en relation avec le MAK, Mouvement pour l'Autonomie de la Kabylie - dont le leader est... Ferhat Mehenni. De là à en conclure qu'il s'agit d'un outil inventé par ce groupe pour réaliser ses buts politiques, il n'y a qu'un pas de géant! Prenons pour exemple le Front National en France. Pourrait on affirmer qu'il manipule les gens pour les inciter à voter FN? Pourrait on affirmer que chaque intervention publique de ce groupe n'est qu'une tentative de choquer pour faire parler de lui? Alors si vous le pensez, retirez immédiatement de wikipedia les pages: Racisme, Xénophobie, Antisionisme, Prothèse oculaire et Marine. Tant qu'à faire, retirez aussi: Liberté d'expression

Supprimer

1.  Supprimer Moez ^m'écrire 26 août 2009 à 05:11 (CEST)
2.  Supprimer Cet article manque totalement d'objectivité, et accumule des affirmations caricaturalement excessives, et infondées. Que la culture kabyle ait été brimée en Algérie, et le soit encore, c'est un fait indéniable. Mais on peut d'abord contester que le terme de "racisme" soit approprié: il n'y a pas de "race" kabyle, mais seulement une "culture" kabyle et une langue "kabyle". De plus, écrire que "l'antikabylisme fut érigé comme l'un des socles idéologiques de la dictature algérienne, d'obédience arabo-islamo-baathiste et tiers-mondiste" est une absurdité. L'antikabylisme était présent, mais on ne peut affirmer sans preuves qu'il ait été l'un des "socles idéologiques" du régime. La seule source de l'article est un ouvrage paru à L'Harmattan, éditeur sympathique mais notoirement peu regardant sur la qualité de ce qu'il publie. Il faudrait pouvoir appuyer cet article sur de vrais travaux, dus à de vrais historiens indépendants, pas sur un de ces brûlots militants qui encombrent le catalogue éditorial de L'Harmattan. Tel qu'il est, en tout cas, l'article est lui-même un brûlot militant, et ne peut figurer dans une encyclopédie.--Jibril (d) 26 août 2009 à 10:02 (CEST)
3.  Supprimer Cet article manque totalement d'objectivité, et accumule des affirmations sans source, sans référence. Qu'il y ait une répression oui, et un article sur ce sujet existe mais ce néologisme me hérisse au même titre qu'antisarkozisme ou antimachintruc--Rosier (d) 27 août 2009 à 14:49 (CEST)
4.  Plutôt contre, l’état de l’article est catastrophique et en l’absence de source son potentiel encyclopédique ne me semble pas du tout évident. Quand on fait une recherche sur Google Books (plutôt que Google où l’on trouve de tout, et surtout de rien), on n’obtient qu’un seul livre, celui de Ferhat Mehenni (chez Michalon). Le concept me semble donc pour le moins confidentiel et limité au MAK, une section dans cet article (ou celui de Ferhat Mehenni) suffirait largement à mon avis. Cdlt, Vigneron * ^discut. 27 août 2009 à 19:46 (CEST)
5. cf. Wikipédia:Évitez les néologismes. Aucunes sources ne nous ont été proposé pour attester de l'existence de ce terme. S'il s'agit de parler d'une éventuelle répression contre les kabyles, il est possible de le faire sur d'autres articles sans devoir créer un terme. Pyb (d) 27 août 2009 à 23:57 (CEST)
6.  Supprimer en tant que tel. D'accord avec Jibril : que la culture kabyle et les Kabyles soient brimés en Algérie est un fait indéniable ; mais l'article est partisan et médiocrement sourcé. Les infos pertinentes (et sourcées) pourraient être intégrées à Kabylisme. Octave.H ^hello 28 août 2009 à 12:01 (CEST)
7. D'accord avec Vigneron. Il semble bien que nous soyons dans le cadre d'un néologisme usité à des seules fins militantes, inconnu du jargon des historiens, donc n'ayant pas sa place sur Wikipédia. Xic _{[667 ]} 28 août 2009 à 13:04 (CEST)
8.  Supprimer Néologisme. Addacat (d) 28 août 2009 à 20:38 (CEST)
9.  Supprimer Sur un sujet aussi sensible, il me semble qu'on ne peut admettre un sourçage douteux comme l'a expliqué Jibril. — Calimo ^{[réclamations]} 29 août 2009 à 11:19 (CEST)
10.  Supprimer Terme excessif et peu attesté. Pymouss |Parlons-en| 29 août 2009 à 15:18 (CEST)
11.  Supprimer. Je plussoie Octave.H pour l’intégration des informations fondées car sourcées dans l’article kabylisme. Nemoi le 29 août 2009 à 21:49 (CEST).
12.  Supprimer. Néologisme et TI non sourcés. Patrick Rogel (d) 2 septembre 2009 à 02:04 (CEST)
13.  SupprimerD'accord avec Moez --MIKEREAD (d) 2 septembre 2009 à 12:59 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Conserver L'antikabylisme continue au vu au su de tous, j'espère que nous aurons cette fois gain de cause merci d'avance!!!
2.  Conserver L'article est parfaitement recevable. Les références données sont des sources primaires crédibles et les idées exprimées sont des faits de valeurs scientifiques qui en aucune manière font état de partie pris. Je trouve étonnant qu'un tel article puisse être remis en cause au point d'en demander la suppression. La demande de suppression ne relèverait-elle pas de l'expression pure et simple de ce que l'on peut définir comme antikabylisme. 90.63.203.51 (d) 27 août 2009 à 23:04 (CEST)
3.  Conserver L'article est objectif. Cite des évènements véridiques. Espérant un enrichissement.
4.  Conserver "L'Antikabylisme est un phénomène qu'on ne peut pas nier, un phénomène illustré par l'interdiction des prénoms kabyles, l'interdiction de la langue des kabyles, en nommant la terre kabyle comme terre arabe, en falsifiant l'histoire des kabyles..." Tamazgha (d) 28 août 2009 à 00:24 (CEST)