Discussion:Annie Cordy

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Autres discussions [liste]

Date de naissance[modifier le code]

Annie Cordy est une chanteuse belge née à Schaerbeek le 26 juin 1928. Pourquoi est-elle listee ici alors ? http://fr.wikipedia.org/wiki/16_juin

Effectivement, il semblerait qu'il y ait davantage de sources pour le 16 juin, merci de la remarque. Ffx

TV[modifier le code]

Annie Cordy a tourné dans une série TV belge "Le Renard à l'Anneau d'Or". Cela se situait au début des années 70, l'histoire se déroulait dans les Ardennes.

Le générique était de Georges Moustaki: de mémoire ...mais une source me confirme le texte (http://www.fhardy.de/text/le_renard_a_lanneau_dor.html)

texte supprimé (copyvio) --Hercule Discuter 30 mai 2010 à 21:42 (CEST)

« Débarquement » à Paris[modifier le code]

Au début de la biographie, on cite l'année 1951.

Dans la section « Les débuts », on cite la date du 1er mai 1950. Qu'en est-il exactement ?--Iafss (d) 7 janvier 2009 à 14:04 (CET)

Une chanteuse juive[modifier le code]

Pourquoi ne peut-on mettre dans sa biographie qu'elle est de confesion juive ? Y a-t-il quelque chose de honteux à cela ??

Peut-être parce que ce n'est pas vrai? Aucune source sérieuse ne l'affirme en tout cas. Cordialement, --Xavier1981 (d) 23 décembre 2009 à 13:39 (CET)
Je vois .... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 85.4.7.72 (discuter) 24 décembre 2009 à 12:35 (CET)
Si j'ai pu vous éclairer, c'est avec plaisir. Cordialement, --Xavier1981 (d) 24 décembre 2009 à 12:50 (CET)
Après recherches, les patronymes de Leeuw et Cooreman sont bien des patronymes juifs. Je continue pour savoir si Annie a repris la religion de ses deux parents. Si tel est bien le cas, il faut le signaler et surtout trouver des sources qui préciseraient comment sa famille a pu échapper au génocide. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 188.62.252.76 (discuter) 27 décembre 2009 à 20:27 (CET)
Leeuw veut dire lion en neerlandais... Et Coorman a déjà sa notice sur wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Cooreman ). Un peu de recherches et connaissances linguistiques aident avant de dire des bêtises! Avec ce genre de raccourcis, les 90% des Pays-Bas, de la Belgique, de l'Allemagne et de l'Autriche seraient juifs... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 178.41.242.73 (discuter) 25 août 2011 à 17:24 (CET)
Mais il faut vous calmer ! Ce n'est pas parce que l'on demande la religion de quelqu'un que l'on est raciste. Ma question était de savoir, si elle était juive, comment elle en avait réchappé des camps. C'est tout. Quant à Leeuw, je suis désolé, mais c'est bien un patronyme juif, ne vous déplaise ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 178.194.54.25 (discuter) 17 décembre 2011 à 20:45 (CET)
Il semble que certains contributeurs de Wikipédia refusent qu'Annie Cordy soit de confession juive, comme s'il fallait le cacher. J'ai ajouté cette précision hier dans l'article et gonioul, s'est empressé de le supprimer.Maurice47 (d) 17 septembre 2012 à 17:30 (CEST)
Si tous les gens qui portent un nom flamand devaient être juifs il y en aurait cinq ou six millions rien qu'en Belgique.
Quand au coup du "comment elle en avait réchappé des camps", j'en suis malade rire.
Autre chose. Dans la boîte sous le portrait on parle de "dame de théâtre", pourquoi pas "dame pipi" tant qu'on y est?
Et aussi dans la même boîte: Baronne de Belgique, un titre qui n'existe pas.--109.131.52.247 (discuter) 20 juillet 2014 à 23:33 (CEST)
Tout comme Dupont et Durand qui sont des patronymes bien musulmans ! S'il y en a un qui devrait calmer sa monomanie c'est bien vous.--91.177.192.229 (discuter) 13 septembre 2016 à 00:53 (CEST)

Écoutez sa chanson Bravo et le débat sera fini. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 178.83.188.254 (discuter) 22 avril 2013 à 23:49 (CET)

Si vous avez l'occasion de passer devant la maison d'Annie Cordy, vous verrez sur le montant gauche de sa porte d'entrée, une " Mezouza" ceci devrait suffire à vous prouver sans aucunes équivoques de la religion juive d'Annie Cordy j'aimerais quand meme que l'on apprenne a juger une personne au regard de ses qualités et compétences plutôt que son appartenance a telle ou telle confession.--2A01:E35:2F09:8250:9D33:6D5A:423A:B946 (discuter) 6 septembre 2020 à 15:47 (CEST)

Bonsoir, Dans le cas qui nous interpelle, la seule logique devrait permettre de trancher cette question. Toute personne qui remplit 2 conditions peut-être qualifiée de juive: 1. Etre juive halakhique (selon la loi juive), 2. L'avoir déclaré (On pourrait rajouter un 3ème critère une identité cachée qui aurait eu une influence décisive sur sa vie, mais cela n'est pas le cas ici). Exemple: il aurait été erroné de qualifier Françoise Giroud de juive (alors qu'elle l'avait caché et fait le serment à sa mère de ne jamais le dévoiler) si elle ne l'avait confié en fin de vie à son petit-fils. La question n'est pas de juger une personne en fonction de tel ou tel autre paramètre, mais de mieux comprendre son origine. Sa nationalité, sa religion, sa langue, sa grandeur, sa beauté, son âge, sa famille, son sexe...., tout cela constitue son cadre de vie et en aucun cas un jugement. Le but de Wikipédia n'est pas de juger de la qualité d'une personne ou de son oeuvre, mais de préciser le cadre qui l'a produit. Placer une mezouza sur le montant de sa porte n'est pas une preuve suffisante, il peut aussi être, par exemple, un acte de solidarité avec une personne ou une cause (n.b. tout Juif sait que la mézouza se pose à droite du linteau et non à gauche, votre preuve "sans équivoques" prend l'eau!). Quant à répondre aux 2 questions que j'ai posées, je n'en ai pas la compétence qui revient à ses proches ou aux spécialistes de sa biographie.--Ben-Meir (discuter) 12 septembre 2020 à 21:58 (CEST)
Bonjour, Je ne sais s'il est intéressant ou pas de mentionner sa confession. Mais si vous cherchez des éléments, voici une citation : « Je ne suis pas bigote, je suis agnostique », citation issue d'un entretien avec Gwenaëlle Fleur pour Le Télégramme. La citation n'a à mon avis aucun intérêt pour la page Wikipédia, mais peut éclairer la discussion ci-dessus.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bt2291 (discuter), le 13 septembre 2020 à 13:37

Censure ou ellipse...[modifier le code]

Il y a bien censure ou ellipse dans cet article : on ne sait rien de la manière dont sa famille et elle ont vécu la deuxième guerre mondiale. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:120B:2C73:96B0:110B:9F28:A01E:DE9E (discuter), le 17 novembre 2019 à 19:49 (CET)

Heu ... comme tout le monde.--2A02:A03F:D44A:8300:F171:322F:420D:BE4B (discuter) 5 septembre 2020 à 20:31 (CEST)

Nationalité[modifier le code]

Annie Cordy n'a jamais eu la nationalité française elle est née et morte belge, arrêtez de mettre n'importe quoi sur sa fiche c'est honteux. Elle a d'ailleurs défendu sa belgitude toute sa vie et si elle avait changé de nationalité elle n'aurait jamais été anoblie par le Roi, merci de rectifier. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Charles-Édouard I (discuter), le 5 septembre 2020 à 09:07 (CEST)

Bonjour Charles-Édouard I. Je viens de prendre connaissance de votre message. Restons zen et WP:FOI.
Merci de modérer vos propos et de prendre soin de lire l'article avant de le modifier un peu rapidement.
Il suffit en effet de lire correctement l'article (section « Famille et enfance ») qui donne la référence de la source officielle : le site du gouvernement de la République française, c'est écrit « noir sur blanc » : 20020281/27 COOREMAN dite CORDY, Léonie dite Annie, nationalité française, née le 16/06/1928 à Bruxelles (Belgique), Artiste de variétés, promotion du 14/11/1992.
Bien cordialement tout de même. AntonyB (discuter) 5 septembre 2020 à 09:19 (CEST)
Bonjour, je crois aussi qu'elle ne pouvait pas être anoblie en Belgique en 2005 si elle n'avait pas la nationalité belge, donc je suppose qu'elle avait la double nationalité, française probablement suite à son mariage avec un français. Paul Brussel (discuter) 5 septembre 2020 à 12:22 (CEST) PS: selon nl:Adel (Van Damme), art. 149, p. 61, la noblesse pourrait également concédée aux étrangers, comme c'est fait, il paraît, pour Carl Bernadotte, devenu prince en Belgique. Donc il n'était pas nécessaire qu'Anne Cordy avait la nationalité belge pour être anoblie en Belgique. Les lettres patentes pour sa noblesse ne parlent pas de sa nationalité (voir: Paul de Win, Lettres patentes de noblesse 2001-2008, Tielt, 2010). Paul Brussel (discuter) 5 septembre 2020 à 14:19 (CEST)
Bonjour, apparemment ça n'est que depuis 2006 que l'on peut conserver la nationalité belge en prenant une autre nationalité https://france.diplomatie.belgium.be/fr/services-consulaires/services-consulaires-paris/nationalite/double-nationalite-paris#:~:text=1)%20Double%20nationalit%C3%A9%20attribu%C3%A9e%20de,comme%20ayant%20la%20double%20nationalit%C3%A9.. J'ai dans ma famille plusieurs cas de belges mariés à un français et un cas inverse. Je vais me renseigner mais je ne crois pas qu'il y ait eu de double nationalité franco-belge à l'époque où Annie Cordy est devenue française.Clodomir (discuter) 5 septembre 2020 à 13:11 (CEST)
@AntonyB [1] : jamais de source en RI en effet sauf quand il y a des risques (avérés) de guerre d'édition, que les intervenants ne lisent pas les détails. Relire WP:RI , comme vous le conseillez : « Il pourra par exception contenir des références pour sourcer certains points, même si les sources doivent en priorité être placées dans le corps de l’article. »--Pa2chant.bis (discuter) 5 septembre 2020 à 13:47 (CEST)
@Clodomir: le lien parle de la situation après le CNB de 1984: quid avant 1984, ce qui paraît s'appliquer dans le cas d'Anne Cordy? Paul Brussel (discuter) 5 septembre 2020 à 14:30 (CEST) PS: selon ceci, avant 2007 on ne perdait pas la nationalité belge quand on a acquis une autre nationalité automatiquement, par exemple par mariage, donc il se peut qu'Anne Cordy avait la double nationalité par mariage. Ça dépend donc la législation française en vigueur à ce sujet au moment de son mariage en 1951. Paul Brussel (discuter) 5 septembre 2020 à 14:41 (CEST)
Paul Brussel je n'ai pas fait la recherche mais dans le cas d'Annie Cordy, la source ajoutée à l'article semble indiquer qu'elle a pris la nationalité française tardivement. Donc probablement après 1984 mais est-ce avant ou après 2006 ? Quoiqu'il en soit c'est compliqué de parler de nationalité dans un article d'une personne décédée. Même si elle a peut-être fini par n'être que française, Annie Cordy a bien été belge au début de sa vie. Doit-on retenir sa nationalité lors de sa naissance ? Lors de son décès ? Notez que la wikipedia anglophone ne se fixe pas autant sur la nationalité comme on a déjà pu en discuter ça et là pour les personnalités du Royaume-Uni. Une solution pourrait être de laisser « franco-belge » dans le RI et de développer la question factuelle de la nationalité dans le corps de l'article. Clodomir (discuter) 5 septembre 2020 à 14:45 (CEST)
Pour moi, en tant qu'européen plutôt qu'autre chose et ayant pas mal d'amis ici à Bruxelles qui ont la double nationalité, la question de nationalité n'a pas trop d'importance. Ce qui est sûr est que (1) Anne Cordy est née belge, (2) a acquis la nationalité française (soit automatiquement par mariage, soit par déclaration après mariage) et que (3) lui a été concédée la noblesse personnelle belge (sans savoir si elle avait aussi la nationalité belge en 2005). Donc je suis bien d'accord avec vous d'expliquer ça dans le corps de l'article. Paul Brussel (discuter) 5 septembre 2020 à 15:02 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bon c'est Voici le média, mais il y a une vidéo d'une interview sur RMC où Annie Cordy dit (52e seconde) qu'elle n'a jamais pris la nationalité française en expliquant pourquoi. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 septembre 2020 à 15:16 (CEST)

@AntonyB Ok, mais pas franco-belge dans le RI, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 septembre 2020 à 15:52 (CEST)
Merci Madelgarius, je ne comprenais pas bien ces suppressions et remises successives. Je laisse de côté, Gala, Voici, etc. Personnellement je n'ai aucun avis sur le sujet. Je m'en remets à des sources sérieuses. Donc, la seule chose dont je suis à peu près sûr, c'est qu'en 1992, elle avait la nationalité française. Le site du gouvernement français est tout de même une source sérieuse : voir en cliquant ici et en cherchant Cordy. Je n'invente rien, n'en déplaise à certains. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2020 à 16:05 (CEST)
@AntonyB Merci à toi également mais avant 1992 est un WP:TI mais la configuration actuelle, eau mise dans mon vin et dans le tiens, me convient. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 septembre 2020 à 16:09 (CEST)
Voici un article de Voici qui parle du fait qu'elle n'Annie Cordy n'aurait pas demandé à changer de nationalité. Il y a peut-être des information dans celui-ci qui pourraient vous intéresser https://www.voici.fr/news-people/actu-people/mort-dannie-cordy-pourquoi-la-chanteuse-na-jamais-demande-la-nationalite-francaise-687322

@ Madelgarius : j'avais noté simplement l'année mais c'est en effet incomplet. Je viens donc de compléter mais était-ce bien nécessaire ?

Enfin, attention à utiliser l'expression WP:TI à bon escient car elle est souvent galvaudée. Je me permets d'en rappeler la définition telle qu'elle est rédigée dans la règle Wikipédia:Travaux inédits (nota : ce n'est pas seulement une recommandation, mais une règle, et je dois donc l'accepter telle que).

Une encyclopédie décrit le monde tel qu'il est connu, et non le monde tel qu'on voudrait le faire connaître. Dans un article, tout passage peut être défini comme un « travail inédit » s'il :

  • propose une théorie, méthode ou solution inconnue ;
  • introduit des idées nouvelles ;
  • définit de nouveaux mots (néologismes) ;
  • crée une nouvelle acception (définition) pour un mot existant ;
  • propose un argument inédit pour (ou contre) une théorie ou un point de vue décrits dans l'article, et qu'il ne peut être associé à une référence externe satisfaisante.

Donc, le fait d'omettre le jour précis, mais d'indiquer seulement l'année, ne me semble pas relever du TI. Cela dit, c'est sans grande importance ici dans un article consacrée à Annie Cordy et je propose de clore le débat.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2020 à 16:28 (CEST)

@AntonyB Oui, cela m'énerve aussi lorsque l'on jette du TI à tout-va mais lorsque l'on se base sur une source primaire pour tirer des conclusions, aussi fondées soient-elles, c'est du TI (c'est le donc avant 1992 qui pêche même s'il est avéré), mais bon… ici, je ne vais pas partir en croisade.— Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 septembre 2020 à 18:02 (CEST)
Moi aussi je crois que le site du gouvernement français est une source convaincante. Par contre, l'entretien de RMC avec Cordy ne l'est pas pour moi. Elle est comédienne et elle pouvait avoir de raisons pour lesquelles elle voulait justement communiquer qu'elle n'a jamais eu la nationalité française, mais je me méfie toujours de ce genre de 'sources' pas vérifiées par des sources secondaires. Donc, je pense qu'elle avait quand même une double nationalité mais ce n'est pas sûr. Paul Brussel (discuter) 5 septembre 2020 à 18:22 (CEST)
heu… C’est Annie Cordy qui explique pourquoi elle n’a jamais pris la nationalité française… certes source primaire mais relayée par rmc et voici. Que le gouvernement français lui ait ocroyé la nationalité pour la faire commandeur, c’est une autre histoire Et je pense qu’Annie Cordy n’aurait pas aimé que Wikipédia dise d’elle qu’elle était franco-belge… Après… — Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 septembre 2020 à 18:39 (CEST)

Question subsidiaire aux personnes de nationalité belge (peut-être Paul Brussel) ?

Quel crédit faut-il attribuer à la source 100 % belge https://soirmag.lesoir.be/323094/article/2020-09-05/deces-dannie-cordy-quand-nini-la-chance-faisait-le-bilan-de-sa-vie-video (du quotidien Le Soir) qui précise qu'Annie Cordy avait obtenu la nationalité française ?

Merci d'avance. AntonyB (discuter) 5 septembre 2020 à 19:27 (CEST)

Le soir est considéré comme un journal de qualité bien fiable. (Je ne suis pas belge...) Paul Brussel (discuter) 5 septembre 2020 à 19:38 (CEST)

Annie Cordy dit « n'avoir jamais demandé la nationalité française », cela n'empêche pas qu'elle a pu la recevoir sans l'avoir demandée lorsque le gouvernement français l'a faite commandeur. Au passage, je confirme que Le Soir est fiable. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 5 septembre 2020 à 20:00 (CEST)

La vidéo citée est muette chez moi, mais le texte d'accompagnement explique bien : "J’habite en France, il est normal que je paye mes impôts ici. […] Quand j’ai épousé mon mari [François-Henri Bruno, ndlr] qui était français, j’ai demandé à garder ma nationalité parce que je ne voulais pas faire de peine à mes parents ». Donc elle dit qu'elle a voulu conserver sa nationalité belge, pas qu'elle a refusé la nationalité française ? (Par contre, je ne parierais pas sur la date de cette prise de nationalité, sur la base d'une source primaire). Dire "elle n'aurait pas aimé qu'on la dise franco-belge" est un motif de revert assez inattendu, Madelgarius. --Pa2chant.bis (discuter) 5 septembre 2020 à 20:10 (CEST)
Moi je n'ai pas confiance à ça et je considère un entretien avec le sujet de cet article pas une source fiable. On a bien vu l'histoire avec les années de naissance chez Amélie Nothomb et Stéphanie Crayencour, même avec des cartes d'identité fausses (!), également poussant des désinformations sur elles. Paul Brussel (discuter) 5 septembre 2020 à 20:21 (CEST)
Merci Paul Brussel. Je n'avais pas rebondis sur le commentaire relatif aux interviews (je connais trop le sujet). J'ai beaucoup œuvré (pendant plusieurs années) pour que la date de naissance d'Arielle Dombasle soit corrigée (elle se rajeunissait de 5 ans). Je connais donc très bien le sujet. Par contre pour info, je n'ai jamais vu cela pour Amélie Nothomb ; pour elle, le pb est différent : les rédacteurs confondent continuellement la personne physique (née en Belgique) et le personnage de ses romans (né au Japon). C'est du reste cette ambiguïté qui fait tout l'intérêt de ses romans autobiographiques. Pour en revenir à Annie Cordy, je n'attribue aucune foi dans ses propos. Pour info, je connais bien une artiste actuelle dont la biographie (dans wikipédia, dans les journaux) est très très très loin de la vérité. Mais toutes ces biographies inventées sont très bien référencées par tout un tas d'articles.
Enfin et pour info, il n'y a aucun lien entre la nationalité et le fait d'être promu commandeur de l'ordre des Arts et des Lettres. La personne juste avent Annie Cordy est Michel Corboz (indiqué de nationalité suisse), et un peu après, on voit (par exemple) Clint Eastwood (indiqué de nationalité américaine), Dietrich Fischer-Diskau (indiqué de nationalité allemande), etc.
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2020 à 21:35 (CEST)

Armoiries[modifier le code]

La moitié inférieure de l’écu est verte (sinople) selon les armoiries montrées à la télévision par Annie Cordy elle-même, en présence du roi Albert II, le jour de leur attribution.--2A02:A03F:D44A:8300:F171:322F:420D:BE4B (discuter) 6 septembre 2020 à 03:48 (CEST)

En effet, ça ne correspond pas avec Paul de Win, Lettres patentes de noblesse 2001-2008, Tielt, 2010, mais ce n'est pas vert mais sable (=noir). Paul Brussel (discuter) 6 septembre 2020 à 11:14 (CEST)
Qu'en penses Rinaldum, l'auteur de ce fichier ? (je le notifie mais j'ai bien peur qu'il ne réponde pas compte tenu de son absence depuis près de deux ans). AntonyB (discuter) 6 septembre 2020 à 15:13 (CEST)
Sur le site internet de l'artiste auteur des armoiries d'Annie Cordy, le losange est bicolore rouge-noir !(http://www.fbrose.be/armoiries.htm http://www.fbrose.be/lpatentes.htm http://www.fbrose.be/pat_cordy.html) Martin m159 (discuter) 7 septembre 2020 à 15:47 (CEST)
A la télévision cela me semblait pourtant bien être du vert. Et cela ne me semblait pas illogique puisque le rouge et le vert sont les couleurs de Bruxelles.--2A02:A03F:D44A:8300:7913:E82E:E848:B84B (discuter) 8 septembre 2020 à 18:15 (CEST)
Seul compte le blasonnement de la lettre patente car ce texte fait foi et prime sur un dessin. Qu'importe ce qui semble être la couleur à la télévision. Et pas non plus le fait que ce ne soit peut-être pas illogique. --H2O(discuter) 8 septembre 2020 à 19:10 (CEST)
En effet: c'est juste pour cela que j'ai changé le blasonnement sur base de la meilleure source disponible: Paul de Win (2010). Paul Brussel (discuter) 9 septembre 2020 à 00:17 (CEST)

Anoblie par le Roi[modifier le code]

Bonjour Paul Brussel Bonjour,
Si le rôle du Roi a fortement régressé dans la procédure d'anoblissement en Belgique, cela reste néanmoins une prérogative royale (voir notamment [2], [3], [4]). En 2005 quand Annie Cordy en a bénéficié, le rôle du Roi était plus important qu'aujourd'hui c'est le Roi qui lui a accordé ce titre. Ceci dit, je ne me battrai pas pour rétablir cette mention, cela n'en vaut pas la peine…

Cordialement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 9 septembre 2020 à 10:58 (CEST)

Bonjour Cymbella, on ne peut jamais savoir qui a proposé la concession de noblesse à quelqu'un mais normalement c'est la Commission qui propose au ministre des Affaires étrangères. C'est le roi dans son rôle de souverain qui signe le diplôme de noblesse, ainsi que le ministre et le greffier du Conseil de noblesse. C'est pour cela que je mentionne jamais qu’une concession est concédée par un roi, qui de toute manière n'est jamais responsable pour cet acte: c'est le ministre. Cordialement, Paul Brussel (discuter) 9 septembre 2020 à 11:24 (CEST)