Discussion:Amit Offir

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Admissibilité[modifier le code]

Bonsoir, cet article manque de sources indépendantes de l'auteur WP:Notoriété des personnes. Il n'est pas répertorié sur les bases de données BD (BDGest, bdtheque et lambiek.net), ce qui n'est pas bon signe. Une recherche superficielle par Google me donne plein de résultats commerciaux ou réseaux sociaux... qui ne sont pas recevables. Par europresse : zéro article, pas même en anglais. Tout cela n'augure rien de bon en termes de notoriété... Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 26 septembre 2018 à 23:22 (CEST)

Bonsoir, l'article n'est pas du tout la traduction de l'anglais, mais évidemment au début je m'en suis inspirée, mais après j'ai cherché les informations, j'ai envoyé un email à l'auteur pour en savoir plus, j'ai ajouté énormément d'éléments totalement absents de la version anglaise qui n'existe plus par ailleurs. J'avais à peine publié l'article que j'ai eu trois ou quatre bandeaux, vraiment c'est dur pour la motivation. C'est une personne connue qui est un auteur de qualité, je ne comprends pas l'acharnement que vous avez contre cet auteur, il travaille depuis des années sur ses BD, ses dessins, il a écrit des livres sur d'autres sujets et il en vend beaucoup. Il a créé une maison d'édition et on l'invite dans le monde entier pour ses activités. Je vais compléter son profil petit à petit et ce n'est pas un genre de BD comme Spirou c'est pour cela qu'il n'est pas dans les bases de BD que vous citez. J'ai beaucoup d'autres sources mais laissez moi le temps de les insérer car je suis un contributeur débutant. Je cherche un parrain si cela vous intéresse. Heralune
Bonsoir Notification Heralune : quand vous souhaitez parler à une personne en particulier, il vaut mieux la notifier pour qu'elle trouve votre message Sourire vous pouvez utiliser par exemple {{notif|pseudo}}. Et pour qu'on s'y retrouve dans les messages, veuillez svp signer à la fin en ajoutant ~~~~ (voir : Aide:Signature).
Revenons au vif du sujet. Je n'ai jamais prétendu que cet article est la traduction de l'anglais, mais j'ai cherché des sources en anglais, langue que je comprends à peu près. La récolte n'a pas été très bonne.
Les bandeaux ne sont pas des critiques personnelles mais des indications sur les améliorations que mérite l'article. Par exemple, dans cette version, il y avait le bandeau "à wikifier". Il n'y est plus. Pourquoi ? Parce que : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Amit_Offir&diff=next&oldid=152510120 + https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Amit_Offir&diff=next&oldid=152530468 . Ce qui aboutit à : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Amit_Offir&diff=next&oldid=152530557 .
Mais la principale amélioration à apporter, ce sont les sources. Il faut des sources émanant d'auteurs indépendants (pas des partenaires), dans des publications d'envergure nationale de bonne qualité, centrées sur Offir et étalées dans le temps. Je n'invente pas ces critères : voir WP:CGN. J'ai cherché des sources et je n'ai pas trouvé.
J'aime le projet BD et je fais de la maintenance. En ce moment, je cherche à insérer systématiquement les notices d'autorité et les bases de bande dessinée. Comme je procède par ordre alphabétique, j'ai récemment revu cet article. Il n'y a pas d'acharnement concernant Offir en particulier. Mes opérations portent sur des milliers de fiches d'auteurs.
Je ne suis pas assez chevronnée pour parrainer (Smiley oups). Mais n'hésitez pas à formuler une demande ici : Wikipédia:Parrainage des nouveaux. Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 17 octobre 2018 à 00:22 (CEST)
PS : je viens de comprendre : le robot a noté cet article comme étant issu, même partiellement, de la version en anglais. Ca ne veut pas dire que c'est une copie conforme.
Notification Bédévore : Je suis en train de bosser sur les sources. Le problème qu'on peut avoir c'est que maintenant il écrit plutôt des bouquins de développement personnel et il fait moins de publications de BD, cela dit je peux lui demander s'il va en publier bientôt. Il 'ma envoyé un fichier avec plein de sources dans toutes les langues, je vais travailler dessus prochainement. J'ai déjà fait une demande de parrain et ça ne marche pas. C'est moi qui ait wikifié alors super contente que le bandeau soit parti. Pour les autres je ne désespère pas. J'ai aussi fait d'autres pages et je commence à avoir quelques petits succès. Merci de TOUTES ces infos passionnantes dans le message de réponse. A bientôt.~~Heralune~~
Notification Bédévore : Bonjour c'est Héralune, j'ai rajouté des sources secondaires et je vais encore en ajouter, est-ce qu'on peut parler pour la situation de l'admissibilité ? J'ai des scans des articles de magazines concernant l'auteur et ses livres, comment je peux faire pour les ajouter ? est-ce utile de les ajouter ? Parfois les articles sont un peu ancien et on ne les trouve plus dans les archives en ligne c'est pour ça. Merci de votre aide.
Bonsoir Heralune Bonjour merci de travailler pour améliorer l'article. Sourire
En général, sur le projet BD, il n'est pas nécessaire de rattacher une documentation pour chaque ouvrage, sauf si on cite l'analyse d'un critique professionnel ; auquel cas, les commentaires sur le style, l'élaboration, l'accueil auprès du public... favorise le caractère encyclopédique de l'article entier et plaide en faveur de la notoriété. Toutefois, certaines références renvoient apparemment vers le catalogue de l'éditeur ? Ce n'est pas une bonne idée car l'éditeur est partie prenante envers l'auteur. Exemple : « Site de la maison d'édition vietnamienne Squirel Rights Agency » + https://www.amitoffir.com/bestsellerpublishhouse/
Pour les articles de presse, ne vous embêtez pas à les scanner car ils sont probablement protégés par droit d'auteur. Néanmoins, vous pouvez les citer à l'appui des informations et les ajouter dans la bibliographie au sujet de l'auteur. Si vous voulez, regardez par ici comment ça marche (un article parmi d'autres) : La Différence invisible. Ne vous découragez pas ! Sourire cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 4 novembre 2018 à 23:02 (CET)

WP:SI ?[modifier le code]

Bonsoir Bédévore et ALDO CP Bonjour. Vos doutes sur l'admissibilité de l'article sont fondés : Heralune (d · c · b) l'a écrit après avoir été embauchée sur Upwork, ce qu'elle n'a pas signalé. Kokonino (discuter) 8 novembre 2018 à 23:33 (CET)

Bonsoir @Kokonino Oh tiens mais c'est amusant ça ! Merci Clin d'œil et n'oubliez pas : Shoot on sight !
Pour shoot on sight Heralune et passer illico Amit Offir en PàS ! — Bédévore [plaît-il?] 8 novembre 2018 à 23:37 (CET)
Allez, je suis prêt à croire que Heralune ne connaissait pas Aide:Contributions rémunérées, qu'elle est en train de lire la page en ce moment même, et qu'elle se mettra très bientôt en conformité. (Mais ça m'ennuie de voir que tu t'es embêtée à lui écrire de longs messages sympathiques et pleins de conseils alors que l'échange était biaisé par cette cachoterie.) Kokonino (discuter) 8 novembre 2018 à 23:40 (CET)
Je ne regrette pas de lui avoir accordé le bénéfice du doute mais pour moi, cet article est doublement foireux, d'abord à cause de son caractère très bancal et ensuite parce qu'il vient d'une contribution mercenaire non déclarée. — Bédévore [plaît-il?] 8 novembre 2018 à 23:42 (CET)
Ta mansuétude t'honore Sourire Kokonino (discuter) 8 novembre 2018 à 23:45 (CET)
BOnjour, SI non car dans la zone grise mais PàS, maintenant ou plus tard.--ɄΓDO‾CЬWTH? 9 novembre 2018 à 07:58 (CET)

Amusantes coïncidences[modifier le code]

Bonsoir, par curiosité je suis allée regarder la PàS en anglais. Une conversation édifiante : https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Amit_Offir La page a été jugée publicitaire (WP:TRIBUNE). L'initiateur ou trice de la page est Lihi g (d · c · b), qui par ailleurs avait entrepris aussi : https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Lihi_g#top.

Lihi g est un contributeur polyglotte et passionné, tout soudain, par Amit Offir. Pour un peu, on aurait envie de faire une petite RCU pour rire. Bédévore [plaît-il?] 9 novembre 2018 à 22:24 (CET)

Notification Bédévore :Ne vous acharnez pas comme cela, mais pourquoi donc ? La version en anglais était catastrophique et c'est l'auteur lui-même qui avait insisté à l'écrire, c'était promotionel, pas sourcé, sans références, une vraie galerie de portraits. On préfère oublier. J'ai refait entièrement la page à partir de ma page en français, et l'avis de deletion était justifié, on n'a pas à débattre de nouveau le sujet. Je voudrais qu'on parle du travail que j'ai fait, si c'est bien écrit, si j'ai bien écrit les références, si j'ai bien trouvé des sources secondaires. Merci, c'est possible de réparer des erreurs passées sur Wiki et faire du bon boulot même après que l'auteur ait fait que des erreurs ? Il en a pris conscience, j'ai travaillé pour reconstruire une page avec les directives de wiki, vous savez que je ne suis pas une PRO et c'est par bonne volonté que j'essaye de contribuer et cet auteur ni plus ni moins qu'un autre il peut avoir sa page s'il répond aux critères 'techniques" des sources et tout. je voudrais votre avis sur ce point là. Merci encore
Notification Heralune : vous préférez oublier : c'est votre droit. Vous accompagner pour améliorer vos compétences ne m'intéresse plus. Quant aux critères, la réponse se trouve dans mon tout premier message sur cet espace. Salutations. — Bédévore [plaît-il?] 12 novembre 2018 à 22:32 (CET)
Notification Bédévore : Il faut savoir effacer les erreurs du passé et reconstruire sur de bonnes bases. On dirait qu'on fait dans la psychologie maintenant. Cet auteur, et combien d'autres !, ont OUI un EGO surdimensionné, et avoir sa page dans Wiki ça fait tripper un maximum de personnes car c'est comme ça, ce n'est pas moi qui ai créé le "monstre". Neanmoins, si un auteur a travaillé toute sa vie de façon constante et a construit un travail remarquable reconnu par d'autres (sources secondaires), il peut avoir sa place, qu'il nous soit sympathique ou non ce n'est pas notre affaire. On doit parler des faits. S'il a utilisé Wikipedia pour se faire mousser dans le passé c'est regrettable mais y a t-il dans les règles du Wiki une interdiction: à une autre chance, si elle rentre dans les critères ? et à l'oubli de ses erreurs ? Pour vous Bédévore, une erreur dans le passé et c'est l'interdiction à jamais, je ne parle pas spécialement de cet auteur, mais en général, je ne suis pas d'accord, on peut se louper dix fois et réussir la onzième. Heralune (discuter) 12 novembre 2018 à 22:51 (CET)
Notification Heralune : : On dirait qu'on fait dans la psychologie maintenant. Adonnez-vous à cet exercice tout votre content. Sans moi. Le débat communautaire est en cours. Salutations. — Bédévore [plaît-il?] 12 novembre 2018 à 22:55 (CET)

Fichier proposé à la suppression sur Commons[modifier le code]

Message déposé automatiquement par un robot le 15 novembre 2018 à 17:13 (CET).

Encore une autre réponse au robot, j'ai déjà expliqué de partout sur Commons que c'est l'auteur Amit Offir lui-même qui m'a envoyé ce cliché, que j'ai même recadré sous photoshop, on doit faire quoi dans ce cas ? Si l'auteur lui-même charge sa photo, ça va marcher ? C'est très compliqué pour illustrer les articles. Heralune (discuter) 16 novembre 2018 à 16:08 (CET)

Assez de sources secondaires[modifier le code]

Un nouvel article en novembre2018 sur l'auteur est sorti dans un journal Serbe, le lien a été ajouté sur la page Amit Offir. L'auteur a beaucoup de publications secondaires, quand il publiait ses livres de dessins et BD, et quand après il s'est plutôt orienté vers les livres sur les voyages et le coaching. Sa présence dans la rubrique BD n'est peut-être pas fondée pour son activité actuelle. Il y a beaucoup d'articles avec moins de sources sur un auteur ou une personnalité. Le fait qu'il ait demandé un coup de main pour rédiger son article est plutôt positif, il voulait une rédaction extérieure et bien structurée, ce n'est pas pour faire sa PROMO inter-wiki, mais quelle paranoïa, c'est incroyable d'avoir pu lire de telles choses, c'est juste qu'il était incapable de le faire, et si c'était un seul IP pendant des mois (ah ah bonjour l'ambiance police) c'est que je ne faisais que ça tellement c'est difficile de comprendre à faire un article ça m'a pris du temps. Après j'ai fait d'autres choses, l'article sur Climeworks, des corrections par ci, par là... L'article en anglais a été supprimé de façon scandaleuse et je m'en occupe aussi, j'ai du soutien on va m'aider à re-créer l'article, car il y a de ma matière, et l'auteur ne me donnera pas un centime, ça vous ira pour cette fois ??, pour le Wiki anglais il faut dire que l'auteur avait trop miné le terrain depuis très longtemps, et un seul contributeur a tout fait disparaître, je n'ai même pas eu le temps de garder une archive. Pour l'instant dans la discussion de suppression de l'article, il n'y a QUE les personne qui m'ont attaquée personnellement sur des bases insultantes, et je n'oublierai jamais ces attaques, Bénévore, Kokonino etc... j'attends de rencontrer sur mon chemin des contributeurs qui vont être neutres, objectifs et gentils avec une approche douce, disons qui vont plutôt aider à progresser et pas tout raser au lance-flamme sur des bases fausses. Je demande la participation urgente d'autres contributeurs pour dire si objectivement et techniquement parlant cet article Amit Offir peut figurer dans Wikipedia. Merci. Heralune (discuter) 17 novembre 2018 à 01:24 (CET)