Discussion:Alliance anglo-portugaise

Alliance la plus anciene en vigueur

"L'alliance anglo-portugaise (Anglo-Portuguese Alliance), ou alliance luso-britannique (aliança luso-britânica) entre l'Angleterre (puis la Grande-Bretagne et le Royaume-Uni) et le Portugal est la plus ancienne alliance diplomatique et militaire encore en vigueur au monde actuellement. Elle a été scellée en 1373."

J'ai plus que des doutes quand je lit l'Auld Alliance qui la précéde de 80 ans. Dans cet article, il y a "En 2011, l'historienne britannique Dr Siobhan Talbott publie le résultat de ses recherches minutieuses sur l'Auld Alliance et en conclut que l'alliance n'avait jamais été rompue." Skiff (discuter) 23 mai 2015 à 11:20 (CEST)

Sauf erreur de ma part, d'un point de vue strictement juridique, l’Écosse n'est plus à proprement parler un État souverain. Elle constitue un Royaume-Uni avec l'Angleterre, contre laquelle elle n'est plus exactement en guerre. Il me semble par ailleurs que l'introduction et le corps de l'article que vous citez répondent assez clairement à votre remarque.

1. Dans l'introduction : "Le terme de « Vieille Alliance », Auld Alliance en scots, désigne une alliance entre les royaumes de France, d’Écosse et de Norvège contre l’Angleterre. La Norvège n’y fit jamais référence, mais si cette alliance prit fin officiellement en 1560 avec le traité d'Édimbourg, elle constitue la base des relations franco-écossaises de 1295 à 1903". Les "relations franco-écossaises", c'est-à-dire les relations entre un État souverain et ce qui est devenu depuis le début du XVIIIe siècle une nation constitutive britannique, placée sous l'autorité de Londres.

2. Plus loin dans le corps de l'article : "Concrètement, l'alliance prend fin en 1560, année de la mort de la régente Marie de Lorraine, membre de la famille des Guise, et de la défaite militaire et politique de la France, chassée par des Grands d'Écosse passés à la Réforme, les Lords of the Congregation, eux-mêmes soutenus par l'Angleterre."

3. Outre ce qui est dit dans l'article Wikipédia, l'historien J. Macpherson, publié dans le Scottish Field en 1967, et cité par le Dr Siobhan Talbott, explique clairement que le maintien virtuel de l'alliance est le seul fait de la France, qui a refusé son abrogation officielle proclamée par Westminster, et l'annulation de l'engagement de l’Écosse dans l'Auld Alliance en 1906. Je cite : "France refused to accept Westminster’s abrogation of the Scottish side of the Auld Alliance in 1906." Il faut contextualiser si l'on veut comprendre l'attitude de la France. À l'époque, le Royaume-Uni et la République française sont en concurrence dans leurs Empire coloniaux. L'Irlande voisine lutte pour son autonomie, et il est probable que Paris mise sur une implosion à terme du Royaume-uni.

4. En dépit de cette posture de principe, la France elle-même, réaliste, a eu soin d'abroger légalement, de son côté, au début du XXe siècle, l'une des dispositions pourtant fondamentales du traité d'alliance. Ce fait est mentionné dans l'article Wikipédia : "En 1903, le gouvernement français ordonne la suspension du privilège de double-nationalité automatiquement accordée aux Écossais réfugiés en France.

6. L'historienne britannique Dr Siobhan Talbott a sans doute raison lorsqu'elle publie le résultat de ses recherches minutieuses sur l'Auld Alliance et affirme que l'alliance n'a jamais été rompue par un traité signé en bonne et due forme entre les deux partis. Et pour cause, l’Écossé indépendante n'existe plus depuis trois siècles. Et la France n'ayant jamais accepté son intégration au Royaume-Uni, qui renforce la puissance anglaise, a toujours soutenu les indépendantistes et rebelles écossais.

Ceci étant dit, l'Auld Alliance prend fin historiquement en 1560, année de la mort de la régente Marie de Lorraine, avec le traité d'Édimbourg. Elle a été rompue de fait géopolitiquement lorsque le Royaume d’Écosse a perdu son indépendance en s'unissant politiquement au Royaume d'Angleterre le 1er mai 1707. Et elle a été annulée définitivement en droit en 1906 lorsque Westminster a pris la peine de l'abroger officiellement.

6. Au-delà de l'effet d'annonce médiatique visant à faire connaître ses travaux alors que l’Écosse préparait son référendum pour son indépendance, le Dr Talbott concède elle-même avec humour qu'il est en réalité difficile de prouver que l'Auld Alliance est la plus ancienne alliance du monde: “It’s going to be difficult to prove conclusively that Auld Alliance of 1295 is the longest in history - but there is strong evidence to suggest that this could indeed be the case." Elle ajoute, acceptant en définitive la date juridique de 1906, que l'Auld Alliance est la seconde plus longue alliance au monde, après l'alliance anglo-portugaise : “If we accept 1906 as an 'end date', this would make the Auld Alliance 611 years old, compared to 638 years for what many regard as world’s oldest alliance between England and Portugal." Et elle conclut en disant qu’en dépit de la constitution du Royaume-Uni, et de la fin de l'Auld Alliance (reconnue par l'mmense majorité des historiens), Écossais et Français en gardent le souvenir et s'en réclament souvent officieusement au fil des siècles.

7. Le reste de l'article Wikipédia que vous citez est d'ailleurs clair quant au fait que les seuls se réclamant encore officiellement de l'Auld Alliance au XXe siècle sont des acteurs extérieurs au Royaume-Uni (dont le général De Gaulle, dont on connaît la politique souverainiste à caractère anti-britannique, dont la manifestation la plus spectaculaire a lieu plus tard au Québec). L'article mentionne par ailleurs le caractère essentiellement folklorique, identitaire et médiatique des célébrations de l'Auld Alliance.

J'imagine que si demain le Royaume d'Angleterre attaque l’Écosse indépendante, le Royaume de France et la Norvège auront à cœur d'aller la défendre. Mais en attendant la proclamation de l'indépendance écossaise, du point de vue du droit international, l'alliance est, de fait, juridiquement caduque.

J'ai pris soin d'insérer une référence afin de justifier l'affirmation placée dans l'introduction de l'article sur l'ancienneté de l'alliance anglo-portugaise, qui est elle en revanche toujours en vigueur. Cordialement. Iskandar al-Ezeytoun Brig, Bapuji-Iskandar (discuter) 24 mai 2015 à 12:04 (CEST)

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