Discussion:Al Maqqari
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| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| Ébauche | Faible |  | Historiographie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
| À évaluer |  | Monde arabo-musulman (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
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Palette Grande figure de l'islam médiéval[modifier le code]
Cette palette figure actuellement en bas de cet article sous le nom de «Grandes figures de l'âge d'or islamique». L'âge d'or islamique décline peu à peu à partir du XIIIe siècle et le Moyen âge se termine au XVe. Je propose donc sur Discussion modèle:Palette Grandes figures de l'islam médiéval de limiter le champ de la palette ce qui risque de faire sortir ce personnage de la palette. Votre avis est donc bien venu dans Discussion modèle:Palette Grandes figures de l'islam médiéval . HB (discuter) 17 janvier 2019 à 09:35 (CET)
Algérien, Arabe, Marocain, Chérifien... la valse des nationalismes[modifier le code]
La présentation de l'origine de cet historien n'a pas cessé de changer depuis la création de l'article
- création 2007 arabe
- en 2008 catégorisé algérien
- en 2012 algérien arabophone
- en 2013 arabophone tout court
- en juin 2013 arabe
- en aout 2016 ajout portail Maroc
- juillet 2017 suppression du portail Maroc
- dans la foulée n'est plus arabe
- en 2018 redevient algérien
- mars 2019 tentative avortée de faire disparaitre la mention algérien
- mai 2019 commentaire de diff indiquant le caractère anachronique de donner la précision algérien avant la formation de l'Algérie et suppression dans la foulée de la nationalité algérienne
- nov 2019 remise de la mention arabe supprimée dans la foulée[1]
- septembre 2020 remise de la mention algérien remplacé par actuelle algérie[2] et reverté[3] avec invitation à passer en page de discussion
- en janvier 2021 de nouveau arabe, reverté[4]
- janvier 2021 remise des catégorie algérienne supprimée lors d'un nettoyage pensé
- janvier 2021 remplacement d'algérien par arabe en parlant d'anachronisme et en mentionnant son appartenance à la tribu des Qoraich reverté[5] avec l'argument que le qualificatif est sourcé, remplacé par arabo-algérien[6], puis arabe algérien
- aout 2021 ajout de deux sources une donnant la nationalité algérienne[7], l'autre le disant arabe[8], la mention algérien disparait[9] avec l'argument qu'à l'époque il vivait sous la dynastie Saadienne donc sous l'empire Chérifien, reverté[10]
- février 2021 nouvelle disparition de la mention arabe avec des références qui ne sont plus rattachées à ce qu'elles devraient sourcer.
Personnellement, je suis loin de ces revendications nationalistes car elles n'avaient aucun sens à l'époque où le personnage vivait et l'important est davantage son œuvre. Mais cette instabilité est préjudiciable à l'article
- le terme «algérien» est sourçable[11], [12] mais guère cohérente : on mélange lieu de naissance et principe de nationalité
- le terme «arabe» est sourçable[13], [14] (qui précise aussi qu'il a étudié et travaillé au Maroc) aais le mot est ambigu et peut signifier l'origine ethnique ou l'origine linguistique
- le terme «de langue arabe» est sourçable[15]
Il serait bon que l'article se stabilise. Le moins polémique serait de dire que c'est un historien de langue arabe et de refuser tout attribution de nationalité et d'ethnicité. D'autres avis? HB (discuter) 14 février 2022 à 19:12 (CET)
- rebelote 18 avril 2022 : empire cherifien et Maroc annulé par moi-même[16] et mise en place de ma suggestion (langue arabe)[17]. Mais un article qui n'est suivi que par un seul contributeur régulier est un article en danger. HB (discuter) 19 avril 2022 à 08:55 (CEST)
- Bonjour HB, ok , mais je ne comprends pas l'ajout de l'empire chérifien. Tlemcen est située en Algérie, Régence d'Alger à l'époque, la source utilisée le qualifie d'algérien qui s'est déplacé au Maroc, et même l'autre source lui donne comme nationalité sur la fiche Algérie, et lieu de de naissance Tlemcen, sans plus. Cdlt.--Waran(d) 19 avril 2022 à 10:22 (CEST)
- @Waran18 j'ai pris sur moi de déplacer ton objection dans la bonne section . L'empire chérifien était une concession de ma part après avoir regardé la carte de cet empire figurant sur l'article empire chérifien à la date de naissance d'al-Maqqari. Mais si cette attribution est un sujet de controverse on peut sans problème s'en dispenser : le lien Tlemcen suffit à situer le lieu de naissance. HB (discuter) 19 avril 2022 à 10:55 (CEST)
- Oups en fait j'ai mal interprété la carte. Tlemcen n'est pas dedans. Je supprime donc la mention. HB (discuter) 19 avril 2022 à 11:11 (CEST)
- Bonjour HB, ok , mais je ne comprends pas l'ajout de l'empire chérifien. Tlemcen est située en Algérie, Régence d'Alger à l'époque, la source utilisée le qualifie d'algérien qui s'est déplacé au Maroc, et même l'autre source lui donne comme nationalité sur la fiche Algérie, et lieu de de naissance Tlemcen, sans plus. Cdlt.--Waran(d) 19 avril 2022 à 10:22 (CEST)
Sur le nom complet[modifier le code]
Actuellement, l'article donne une des formes possibles du nom dit complet avec une source[18] qui fait l'inventaire de tous les noms que l'on peut rencontrer et dont aucune ne donne celle actuellement dans l'article. La translittération arabe donne lieu en outre à des variations qui suscitent des modifications amha inutiles.
Au gré des intervenants on a eu
- Shihab al-Din Abul Abbas Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ben Yahya al Khurashi'
- Shihab al-Din Abul Abbas Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ben Yahya al Qurayshi
- Shihab al-Din Abul Abbas Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ben Yahya al Khurashi
- Shihab al-Din Abul Abbas Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ben Yahya al Kurayshi
- Shihab al-Din Abul Abbas Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ben Yahya al Qurayshi
- Shihab al-Din Abû al-Abbâs Ahmâd ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhya al-Qurayshi
- Shihab al-Din Abû al-Abbâs Ahmâd ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhya al-Maqqari al-Qurayshi
- Abû al-`Abbâs Shihab ad-Dîn Ahmâd ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhyâ al-Maqqari al-Qurayshi
- Abû al-`Abbâs Shihab ad-Dîn Ahmad ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhyâ al-Maqqari al-Qurayshi
- Abû al-`Abbâs Shihab ad-Dîn Ahmad ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhyâ al-Maqqari
- Abû al-`Abbâs Shihab ad-Dîn Ahmad ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhyâ al-Maqqari al-Khurashi (avec la référence Šihāb-ad-Dīn Abu-'l-ʿAbbās Aḥmad ibn Muḥammad al-Maqqarī Khurashi[19] Khurashi, Shihab al-Din Abul Abbas Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ben Yahya al-)
- Abû al-`Abbâs Shihab ad-Dîn Ahmad ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhyâ al-Maqqari al-Qurashi
- Abû al-`Abbâs Shihab ad-Dîn Ahmad ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhyâ al-Maqqari al-Qurashi al Djazaïri
- Abû al-`Abbâs Shihab ad-Dîn Ahmad ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhyâ al-Maqqari al-Qurashi
- Abû al-`Abbâs Shihab ad-Dîn Ahmad ibn Muhammâd ibn Ahmâd ben Yâhyâ al-Maqqari (actuellement en ligne et qui n'est pas dans la liste des formes présentées dans la source)
La suppression de al-Qurashi est significative car le nom complet est aussi souvent idéologique et retrace un arbre généalogique et cette mention le placerait dans la tribu de Quraych.
La source donnant environ une trentaine de variantes, si on ne prend pas une décision, le nom ne va pas cesser de clignoter. Quelle stratégie adopter? HB (discuter) 14 février 2022 à 19:12 (CET)
- deux mois plus tard, aucune suggestion (un article suivi par un seul contributeur régulier est un article en danger)
- J'ai choisi une version courte Ahmad ibn Muhammad al-Maqqari sourcée avec renvoi vers le thesaurus pour les autres versions. HB (discuter) 19 avril 2022 à 08:58 (CEST)
HB : j'ai regardé les problèmes soulevés par cet article et je trouve que tu as adopté les moins mauvaises solutions. Si quelqu'un veut modifier la « nationalité » ou le nom il faudra qu'il argumente ici-même. Bonne continuation, Gentil Hibou mon arbre 19 avril 2022 à 10:20 (CEST)
