Discussion:Affaire des viols collectifs de Rochdale

Lien brisé dans l'article source

Bonjour,

après avoir retraduit le début du paragraphe "réaction et débat public", j'ai voulu ajouté la référence présente dans l'article source pour la phrase "Un rapport du commissaire adjoint au service de l'enfance daté de 2012 montrait que 90% des abus sexuels sur mineurs commis par des gangs en Grande-Bretagne étaient perpétrés par des Asiatiques britanniques, où les Asiatiques représentent 7% de la population, mais concluait qu'il était « irresponsable » de s'attarder sur cette donnée." mais le lien est brisé dans l'article source et le rapport n'apparaît pas, donc je ne sais pas s'il est pertinent de laisser cette phrase, c'est peut-être pour ça d'ailleurs qu'elle ne figurait pas dans la première version. Bref, si jamais quelqu'un peut m'éclairer sur ce passage, que ce soit pour la référence ou même pour des corrections de traduction, alors ses lumières seront les bienvenues. (deux autres liens brisés trouvés dans l'article source : paragraphe "perpetrators" à la toute fin, réfs 11 et 12, et il manque aussi une source pour la version anglaise que nous avons dans la version française : la référence 23 à la toute fin du paragraphe "procès et peines" est manquante dans sa version anglaise)

Merci.

Olga Rithme (discuter) 17 juin 2018 à 09:34 (CEST)

Bonjour, J'ai tenté de faire une recherche du texte en anglais. Je tombe essentiellement sur des sites plus ou moins nationalistes qui mettent en avant la conclusion de l'irresponsabilité. Mais pour l'instant, rien d'antérieur à la création de l'article de WP:en. Bien à vous. --Abalg|partager le bout de gras 18 juin 2018 à 09:42 (CEST)

Je viens de trouver un article de 2012 où une commissaire adjoint au service de l'enfance commente la prévalence ethnique dans les affaires de viols au UK. Elle n'avance pas les même chiffres et me semble beaucoup plus nuancée :

« The report identified 1,514 perpetrators, of which 43% were white and 33% were "Asian" (compared to 87% and 7% of the population). But in 68% of submissions in the call for evidence no information at all was provided about perpetrators. The data on the 1,514 perpetrators came from 30 agencies covering 13 police areas. A table on page 99 of the report reveals that one police area submitted details of about 500 perpetrators while others submitted no details at all – a fact that could influence ethnicity figures, said Berelowitz. "It is impossible to guess the ethnic makeup of that 68%. It is a very incomplete picture," she said. "We thought long and hard about publishing these figures and concluded we had to in the interests of transparency. We are not trying to hide anything. But it would be very irresponsible to make conclusions without 68% of the data." She added that intense focus on the model of exploitation used in Derby and Rotherham – where men of Pakistani origin were found guilty of grooming white girls for sex – could have led to the proactive recording of Asian males in some areas. "Nowhere do we deny that this is happening. Yes there is an issue for a particular community in a particular area, but even in Rotherham we have seen recent cases of white males using the same modus operandi," she said. "It is so dangerous not to hold in mind that there are lots of different models that co-exist." »

Cela me semble plus intéressant --Abalg|partager le bout de gras 18 juin 2018 à 10:04 (CEST)

Ces chiffres peuvent être sourcé avec cet article du telegraph qui est plus récent que le rapport cité par theguardian https://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/09/grooming-gangs-muslim-men-failed-integrate-british-society/. « However, they discovered that 222 of those convicted, or 84 per cent, were men of Asian origin. Only 22 were black and 18 were white with two offenders not having an identified ethnicity. The findings are in stark contrast to the fact Asians make up only seven per cent of the UK population, the report said. »--DakledbA (discuter) 18 juin 2018 à 11:15 (CEST)

Bonjour à tous et merci pour vos recherches ! Entre temps j'ai aussi essayé de retrouver le fameux rapport mais sans succès (j'en ai trouvé au moins trois mais pas celui en question). Du coup un utilisateur a pu ajouter une mention "réf nécessaire" sur la phrase donc si jamais vous estimez trouver une source viable alors je vous laisse tout le loisir de l'ajouter ! Et aussi, j'avais effectivement traduit "deputy children's commissioner" (qui semble donc être Sue Berelowitz) par "commissaire adjoint au service de l'enfance" mais c'est pas dit que ce soit juste ... Au final, quelqu'un a ajouté une mention "lien mort" à côté de la référence en question dans l'article anglais. Voilà.--Olga Rithme (discuter) 18 juin 2018 à 12:30 (CEST)

Au passage j'ai corrigé le chiffre ce n'est pas 90% mais 33%.--Lefringant (discuter) 18 juin 2018 à 12:33 (CEST)

Vous avez bien fait, car effectivement les données étaient un peu embrouillées, moi j'avais traduit ce qui figurait dans l'article source ... Merci pour vos apports ! Et pour la traduction du "commissaire adjoint[...]" aussi, si vous avez trouvé une équivalence alors ce serait bienvenu.--Olga Rithme (discuter) 18 juin 2018 à 12:39 (CEST)

Un des rapports que j'ai trouvés avec notamment des chiffres à lire sur le sujet en question en cliquant sur la partie "who are the perpetrators?" du sommaire : http://dera.ioe.ac.uk/16067/1/FINAL_REPORT_FOR_WEBSITE_Child_Sexual_Exploitation_in_Gangs_and_Groups_Inquiry_Interim_Report__21_11_12.pdf

--Olga Rithme (discuter) 18 juin 2018 à 12:59 (CEST)

Rapport qui était déjà présent dans les références : AU TEMPS POUR MOI !--Olga Rithme (discuter) 18 juin 2018 à 13:36 (CEST)

Le travail fournit sur ce sujet me semble digne des valeurs de WP, objectif et sourcé. Et en plus, c'est bien écrit, que demande le peuple? --Abalg|partager le bout de gras 19 juin 2018 à 11:54 (CEST)

Le peuple demande tant de choses ... --Olga Rithme (discuter) 19 juin 2018 à 12:06 (CEST)