Discussion:Abbaye de Créteil

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Abbaye de Créteil

Bonjour,

Je vois que vous avez modifié l'article relatif à l'Abbaye de Créteil suite à mon commentaire d'hier. Je me permets cependant de vous signaler que l'information que vous donnez n'est toujours pas correcte. Vous donnez "exactement 31 ouvrages imprimés par l'Abbaye" entre janvier 1907 et janvier 1908. C'est inexact à plusieurs égards:

- vous comptabilisez en fait tous les ouvrages qui apparaissent dans la bibliographie en fin d'article. Ils sont 31 en effet, mais comme vous pouvez le voir, certains ouvrages sont antérieurs à janvier 1907 et d'autres sont postérieurs à janvier 1908;

- par ailleurs, vous incluez dans ce décompte des ouvrages qui ont été notoirement imprimés par d'autres imprimeurs (par ex. Poèmes 1905 (imprimé par Le Beffroi à Lille), ou Des Légendes des batailles (imprimé par Oudaille à Beauvais)) ou par Lucien Linard seul (donc après l'Abbaye: par ex. Artificiel, de P.J. Jouve, en 1909);

- enfin, vous confondez, il me semble, les ouvrages imprimés et les ouvrages seulement édités par l'Abbaye. Dans la mesure où les phalanstériens de Créteil avaient voulu faire de l'activité d'imprimeur le coeur de leur activité, la différence entre imprimé et édité est précisément le coeur de la question. Encore une fois, je me permets de vous signaler qu'un article faisant le point sur la production des éditions de l'Abbaye de Créteil a été publié récemment dans la revue L'Oeil bleu.

Bien cordialement,

Arthur--Alietard (discuter) 9 février 2016 à 14:02 (CET) : signature oubliée : Utilisateur:Alietard, date : 7 février 2016

Bonjour, vous avez sans doute raison, mais vous devez justifier vos modifications par des sources : je me réfère au catalogue publié par cette maison, et aux base SUDOC et BnF. Si vous avez d'autres sources, mentionnez-les précisément : L'Œil bleu ? quelle livraison, où, page, auteur de l'article, et de façon claire. Merci à vous, cordialement, --Spiessens (discuter) 9 février 2016 à 10:21 (CET)

Bonjour, merci de votre message.
J'avais signalé dans mon premier commentaire la référence de l'étude en question:
N. Leroux, "La Minerve et l'elzévir (L'atelier d'impression des éditions de l'Abbaye de Créteil)", L'Oeil bleu, n°14-15, Paris, mai 2015, p. 34-66.

Cet article démontre justement (en s'appuyant sur des critères techniques) que l'atelier de Créteil n'a pas pu imprimer tous les ouvrages qu'il s'est attribués. L'atelier ne disposait en effet que d'une presse à pédale minerve (avec laquelle on ne peut d'ailleurs pas tirer de lithographie, seulement de la composition typographique). En réalité, si je reprends les conclusions de l'article, seuls 6 ouvrages (+la plaquette de 8 pages Triptyque, de Vildrac) furent réellement imprimés à Créteil (art. cit., p.52 et 54). Puisque le sujet semble vous intéresser, je puis, si vous le désirez, vous envoyer une copie de l'article en question, afin que vous puissiez juger vous-même sur pièce. Quoi qu'il en soit, comme je vous le disais, vous ne pouvez pas inclure dans une liste d'ouvrages édités en 1907 des ouvrages que vous donnez en fin d'article comme édités en 1908 ou 1909.

Pour ce qui est des modifications que je viens juste de faire:
- la photo ne peut pas dater de 1906, car Mercereau (qui est à droite) était encore en Russie en 1906 (où il était secrétaire de rédaction de la revue La Vie: il ne rentre à Paris qu'en mars 1907 (cf. par ex. G. Fabre, "Alexandre Mercereau, cofondateur de l'Abbaye, ambassadeur des arts et des idées nouvelles", Cahiers de l'Abbaye de Créteil, n°23, 2004, p.58)
- l'ajout d'Etienne Bellot, Notes sur le Symbolisme: l'ouvrage figure dans le catalogue la BnF
- la date de La Vie Unanime de Jules Romains: l'achevé d'imprimer de l'ouvrage dit "10 février 1908"
- la date d'installation à Créteil (Noël 1906): cf. par ex. P. Charrier, "L'Abbaye de Créteil", Cahiers de l'Abbaye de Créteil, n°15, 1993, p.39
- le titre de l'ouvrage de Vildrac: Poèmes 1905: c'est bien ce titre qui figure sur la couverture de l'ouvrage.
- la date du Cahier de l'Anti-France: la plaquette de Mercereau (L'Abbaye et le bolchevisme, [1923]) fut d'abord publiée en 1922 dans la revue Créer, en réaction "à chaud" à ce cahier, lequel doit donc être contemporain de l'article, soit 1922.
Je reste à votre disposition. Bien cordialement. Arthur--Alietard (discuter) 9 février 2016 à 14:02 (CET)

Super ! Merci pour toutes ces précisions !

• Pour la photo de groupe, quelle intervalle temps proposez-vous ? Printemps 1907 ?

--Spiessens (discuter) 9 février 2016 à 12:39 (CET)

La photo fut peut-être prise le 12 juillet 1907, lors de la grande manifestation donnée dans le parc de leur maison de Créteil. Mais c'est juste une hypothèse. En tout cas, elle date certainement d'avant l'automne 1907, car à cette époque-là, la rupture du groupe était presque consommée et j'imagine mal qu'ils auraient accepté de poser tous ensemble sur la même photo (et petit détail: l'arbre qu'on voit à gauche possède encore ses feuilles). Laisser "1907" est donc plus prudent.--Alietard (discuter) 9 février 2016 à 14:02 (CET)

Conditions économiques de la fondation de l'Abbaye de Créteil

Voir le récit de Georges Duhamel relaté par Léautaud dans son Journal au 5 --Michel Courty (discuter) 7 mars 2018 à 20:34 (CET)mars 1926. Copie à qui en fait la demande. --Michel Courty (discuter) 7 mars 2018 à 20:34 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 novembre 2018 à 23:16, sans bot flag)

Maurice Robin ?

Bonjour Huster si tu as le temps de rechercher les actes civils de Maurice Louis Ange Robin, qui serait né à Paris ? Il apparaît actif vers 1905. Et aussi il me semble lié à Blanche Ory-Robin, née en 1863 à Rouen... Désolé je n'ai que ça. Merci d'avance ! Marc-AntoineV (discuter) 21 février 2024 à 17:13 (CET)

Bonjour Marc-AntoineV tu sais que je suis toujours dispo pour de nouvelles énigmes . Maurice Louis Ange Robin est né à Paris 10^e le 17 mai 1884 et mort à Paris 20^e le 28 janvier 1942 (acte n° 471, vue 18/31). Pour Blanche Ory-Robin, je cherche encore... Il y a une Blanche Marguerite Joséphine Ory née à Paris en 1864 et morte en 1940, peut-être à Ivry. La suite demain j'espère. Bonne soirée. huster [m'écrire] 21 février 2024 à 18:02 (CET)

Tu es merveilleux comme toujours ! Merci pour ton temps ! Marc-AntoineV (discuter) 21 février 2024 à 18:04 (CET)

Bonjour Huster j'essaye de transformer les liens rouges de cet article en liens bleus en fait... Pas facile. Par exemple, Charles Schüller est introuvable ! Mis à part un peintre qui semble correspondre => lien wikidata ici que j'ai complété. C'est un enfer... Bonne journée, --Marc-AntoineV (discuter) 25 février 2024 à 15:54 (CET)

Bonjour Marc-AntoineV Joseph Charles Schuller est né à Husseren le 13 octobre 1852 et mort à Conflans-Sainte-Honorine le 9 décembre 1921 (acte n° 101, vue 54/62), artiste peintre célibataire. Prêt pour d'autres énigmes . Bonne soirée, huster [m'écrire] 25 février 2024 à 17:17 (CET)

Merci Huster !! Le reste me semble injouable... Je te laisse en paix ce dimanche. Amicalement, Marc-AntoineV (discuter) 25 février 2024 à 18:56 (CET)