Discussion:42 (écoles)

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Page homonymie 42[modifier le code]

Il serait judicieux je pense d'ajouter cette page aux homonymies possibles sur la page 42, étant celle obtenue immédiatement après fait la recherche 42. J'ai d'ailleurs longtemps cru que la présente page n'existait pas encore étant absente de la liste des homonymies.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Quentin m (discuter). (--| Passoa15 | me parler | 29 juillet 2013 à 14:53 (CEST))

Bonjour, c'est déjà le cas dans la partie "Culture". --| Passoa15 | me parler | 29 juillet 2013 à 14:59 (CEST)
ça ne saute pas aux yeux. Il n'y a pas d'harmonisation de ce genre de page d'homonymies sur wikipédia, un coup c'est en haut, un coup c'est en bas?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:8a8d:fe80:f108:6ad0:5a92:7bfe (discuter).
Ces messages datent de trois ans : ce n'est plus vrai aujourd'hui. --| Passoa15 | me parler | 28 octobre 2016 à 15:00 (CEST)

Lien vers la Munci[modifier le code]

J'ai supprimé ce passage ajouté par Dadu (d · c · b) dans les articles connexes de l'article :

Car je considère que cela n'a rien à faire là. --| Passoa15 | me parler | 19 août 2013 à 21:44 (CEST)

Réponse de Dadu (d · c · b) à Passoa15 (d · c · b) (sur sa pdd) :
Bonjour, concernant cette suppression, à défaut de voir le rapport de cet article connexe avec 42 (et le lancement médiatique qu'elle a elle même favorisé, dans lequel les fondateurs ont indiqué venir répondre à une pénurie criante), et si vous n'avez pas le temps de lire les articles publiés par le Munci (dont je suis un ex adhérent), je vous serais reconnaissant de remettre en place cet article connexe. Dès que le Munci publiera des articles ayant pour sujet précisément "42", je le remplaçerais et les prendrais comme références. Retirer cet article connexe me parait rendre un bien mauvais service aux candidats potentiel qui liraient cet article. --Dadu (discuter) 19 août 2013 à 21:21 (CEST)
D'autres personnes peuvent-elles donner leur avis ? --| Passoa15 | me parler | 19 août 2013 à 21:44 (CEST)
Je suis moi-même adhérent du Munci... mais je serais plutôt d'accord avec Passoa15 (d · c · b) : en effet, le Munci n'a pas encore réagi officiellement à l'école 42 (si ce n'est une phrase un peu critique à la fin de ce communiqué en date du 26.06.2013...) mais je crois savoir qu'un dossier est en préparation et qu'il sera publié avant la fin de l'année, donc wait and see... le moment venu nous pourrons rajouter ce lien externe. --Kalliste (discuter) 4 septembre 2013 à 18:13 (CEST)
Salut, je pense que cet article du Munci sur la pénurie d'informaticiens est quand même dans le sujet, car c'est clairement un des axes de communication Xavier Niel pour justifier la création de son école. GNU Bernard (discuter) 20 septembre 2013 à 11:21 (CEST)

La Méthode 42[modifier le code]

Article paru dans le figaro :02/04/2013

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/des-methodes-de-l-armee-pour-selectionner-les-etudiants-1586/

Un lien vers une "nageuse" qui raconte son expérience peut être utile pour les futurs "nageurs"?

http://laurenecastor.com/42-les-chroniques-dune-noyee/

Localisation et surface[modifier le code]

Bonjour à tous,

Je pense qu'il serait pertinent d'ajouter la source qui permet d'authentifier la surface exacte de l'école. La donnée me parait plus d'imaginaire.

Cordialement

NeoCopr — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:8781:5520:7446:d2a6:6063:1460 (discuter).

C'est vrai qu'une surface de 4242 m2 parait étonnante, vu le nom de l'école. J'y ai ajouté une mension de référence insuffisante. --| Passoa15 | me parler | 8 octobre 2013 à 13:47 (CEST)
J'ai ajouté la référence. Diti le manchot 8 octobre 2013 à 17:28 (CEST) EDIT: Ah mais attendez, vous voulez dire, une référence plus officielle que le site officiel ? Où est-ce que l'on pourrait trouver ça ? Je ne connais pas bien l'administration française.
Je veux dire par là que le site officiel du 42 s'amuse peut-être avec les chiffres. On qui ne serait pas étonnant vu le ton un peu humoristique utilisé par l'école. --| Passoa15 | me parler | 8 octobre 2013 à 20:52 (CEST)
ce qui est sur c'est que la surface occupée au sol est inférieure à 4000m2. Il s'agit peut-être de la surface développée, et là seul l'architecte ou le cadastre peuvent sourcer l'information.--Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 3 octobre 2016 à 18:56 (CEST)

Titre légal – type d’établissement[modifier le code]

Il faudrait peut-être modifier le terme école utilisé à tort et à travers. Il s'agit, je cite d'une "association loi 1901 d’intérêt général, à butTitre du lien non lucratif" dispensant une formation gratuite et non d'une école superieur ou autre ( voir le code NAF de l'établissement : 8559B et son SIRET : 791 199 193 000 16 ). Je retrouve cet amalgame partout mais aucune information sur un quelconque rattachement au rectorat de Paris. Soyel.lg (discuter) 29 octobre 2013 à 10:15 (CET)

Je relance cette problématique : 42 n'est pas une école au sens où :
- il n'y a pas de corps professoral
- il n'y a pas de transmission de savoir du corps enseignant vers les étudiants
- il n'y a pas de diplôme
- il n'y a pas de référentiel pédagogique
- non reconnaissance de l'état comme établissement d'enseignement
Il faudrait effectivement réévaluer la terminologie utilisée pour l'école 42 (qui s'est auto-baptisée ainsi) de manière à faire coller son système de fonctionnement avec la terminologie appropriée. Je propose établissement de formation. Qu'en pensez-vous ?--Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 3 octobre 2016 à 18:41 (CEST)
Oui, pourquoi pas. établissement de formation est plus long mais a l’avantage d’être plus neutre. Je propose établissement d’études. Moul (discuter) 3 octobre 2016 à 20:22 (CEST)
Je dirais plutôt établissement d'autoformation si l'on veut être exact ! En tout cas d'accord avec vous pour enlever le mot "école" de cet article... --Kalliste (discuter) 4 octobre 2016 à 16:23 (CEST)
Je m’en occupe. Moul (discuter) 4 octobre 2016 à 19:08 (CEST)
J'ai revert. C'est n'importe quoi comme renommage.
Les parenthèses pour distinguer les articles de leur homonymies, ne visent qu'à distinguer les articles de leur homonymies, indépendamment de considération légale, etc. Donc ce qui importe, c'est juste de distinguer le sujet des autres, et je suis désolé mais c'est beaucoup plus aisé de le faire avec école que "établissement de formation". Pourquoi ? Parce que usuellement, le sujet est appelé comme cela. Bref le principe de la moindre surprise.
Que vous ne soyez pas d'accord avec le fait que cet établissement soit appelé école, très bien, mais c'est pas la question. Nouill 26 juillet 2017 à 10:30 (CEST)
@Nouill, @Chk et @Mo5ul Donc si je comprends bien, tu revert unilatéralement contre ce que la communauté a décidé à l'époque ? --Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 27 juillet 2017 à 04:41 (CEST)
La communauté, c'est un grand mot... Vous étiez 3. Et c'est pas parce que vous étiez 3 que vous avez forcément raison. Sinon il y a Wikipédia:Conventions sur les titres a respecter... Nouill 27 juillet 2017 à 08:20 (CEST)
@NouillTrois c'est mieux que toi tout seul qui décide unilatéralement en bafouant l'avis des autres. Merci de venir ici en discuter afin de prendre une décision collective. --Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 29 juillet 2017 à 18:09 (CEST)

Personnalités qui ont visité 42[modifier le code]

Bonjour, je me demande si c’est une bonne chose de mettre un § sur les personnalités qui ont visité 42. Il y a eu François Hollande, l’ ambassadeurs des États-Unis d'Amérique Charles Rivkin, Richard Stallman et Linus Torvalds. Merci de me laisser vos avis. --| Mo5ul | me parler | 2 août 2015 à 10:57 (CEST)

Notification Mo5ul :J'avais pas vu cette section auparavant. Mais oui, un paragraphe pour les visiteurs, c'est un peu survendu amha. --Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 18 décembre 2016 à 20:23 (CET)
La section "visite", n'a aucun intérêt et aucun équivalent sur les autres pages. On ne fait pas la liste des personnalités qui visitent un site, une entreprise, un monument, ou quoique ce soit, on en finirait plus. Oui, survendu, c'est le mot.
Dresser une liste des personnalités ayant visité un établissement d'enseignement existant depuis des décennies, voire un siècle et plus, n'apporte pas grand chose sinon rien. Dans le cas présent, l'indication qu'un président de la République, et son futur successeur, se sont rendus, à l'invitation du promoteur, à l'école 42, créée à peine en 2013, est révélateur des appuis politiques dont disposent cet établissement dont la conception est à l'opposé de l'enseignement traditionnel. Il s'agit ici de mentionner ces visites non pas pour faire de la retape mais pour informer correctement le lecteur.
Au sujet des avis donnés plus haut : le premier (2 août 2015) est une demande de conseils faite alors que rien dans la page ne concerne encore les visiteurs de marque ; le deuxième (18 décembre 2016) est la réaction d'un rédacteur alors que la page mentionne la seule visite de Hollande ; la 3e (5 mai 2019) est la réaction d'un autre rédacteur à la vue de la section actuelle recensant les trois visites. Comme ces trois avis ne sont pas concomitants et qu'ils concernent trois états différents de la page, je ne vois pas comment on peut s'en servir pour justifier la suppression de la section. --Elnon (discuter) 1 septembre 2019 à 20:00 (CEST)
Admettons que ces visites témoignent d'"appuis politiques" ( c'est déjà discutable, est-ce vraiment l'école qui suscite de l'intérêt ou plutôt le fait que ce soit un projet de Xavier Niel ? Enfin soit, admettons. ), vous en tirez quoi comme conclusion ? Que la formation est de qualité ? Comme je l'ai déjà dit, cela ressemble beaucoup à un argument d'autorité.
En tout cas, en supposant que cette information ait un intérêt (hypothèse très généreuse), il faudrait expliquer pourquoi. Parce que telle que ces visites étaient présentées lorsque j'ai procédé à la suppression de la section, il n'y avait aucune interprétation écrite : on avait juste une liste de trois noms balancée sans message d'accompagnement.
Pour ce qui est de la non concomitance des précédents avis, soit. Demandons donc à Notification Mo5ul, Gpesenti et 87.91.51.235 ce qu'ils en pensent aujourd'hui. --JackJackpot (discuter) 1 septembre 2019 à 20:45 (CEST)
La façon dont ces visites sont présentées est maladroite : elles font l'objet d'une section distincte, elles sont disposées sous forme de liste, ce qui ne peut qu'aviver des inquiétudes tout à fait justifiées quant à la finalité de la section et quant à son devenir (allongement au gré des visites). Une simple phrase liée, placée dans la section « Historique », indiquant la visite des deux figures présidentielles, devrait suffire et peut-être contenter tout le monde. --Elnon (discuter) 1 septembre 2019 à 22:37 (CEST)
C'est un compromis qui me semble acceptable. Il faudra peut-être effectivement se limiter à la venue du président puis celle du ministre. Après lecture des sources, la polémique autour des visites de Fillon et Juppé me semble être beaucoup de bruit pour pas grand chose et donc dispensable.--JackJackpot (discuter) 1 septembre 2019 à 23:08 (CEST)

Art42 et École 42[modifier le code]

Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Chris a liege (discuter) 16 juin 2018 à 00:14 (CEST)

C'est une plaisanterie? Quel rapport entre l'école 42 et l'article L42? En plus, 2 votes??

Liens externes modifiés[modifier le code]

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur 42 (écoles). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 22 juillet 2018 à 16:40 (CEST)

Semi protection de l'article[modifier le code]

Bonjour, cela peut durer longtemps..... et je pense qu'il est préférable de trouver un consensus sur cette page de discussion - Supprimer des milliers d'octets est peut être utile, mais il faut dialoguer un peu - Je vous invite donc, sur cette page à trouver un juste équilibre à cet article - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 26 septembre 2018 à 16:44 (CEST)

paradigmes[modifier le code]

"nouveaux paradigmes de programmation : web en PHP, orientée objet en C++, fonctionnelle en OCaml et Unity"

Le web n'est pas un paradigme de programmation. Unity est un moteur de jeu, et aucun des langages de scripting utilisable avec celui ci n'est fonctionnelle

"Elle délivre un certificat non reconnu par l’État français mais désormais reconnu par le gouvernement comme un équivalent niveau bac +3[réf. insuffisante]21 ou bac +5[réf. insuffisante]22 en fonction de l'avancée dans le cursus (niveau 16 ou 21, 21 étant la fin de formation, et 16 un intermédiaire)[réf. nécessaire], mais mise sur des compétences poussées[non neutre] en programmation et la capacité à innover, à voir et penser différemment[non neutre]."

La creation d'un diplome junior et d'un second senior a amené a une comparaison bac +3/5. Il n'en est rien. https://www.pole-emploi.fr/actualites/ecole42-@/article.jspz?id=199524 et plein d'autres

"mais mise sur des compétences poussées[non neutre] en programmation et la capacité à innover, à voir et penser différemment[non neutre]."

ce n'est pas "non neutre", c'est non fondé et de plus faux.

Portail Musée[modifier le code]

Notification EulerObama : Tu as retrait le portail Musée. Il y a semblent de musée dans le bâtiment : Art 42. Penses-tu que ce portail n’a pas sa place ici ? Cordialement Moul (discuter)

Notification Mo5ul : J'ai ouï dire qu'on y fait des expositions, effectivement, mais je me suis dis que ce n'est pas ce qui représente en priorité l'école... Ceci dit, si tu penses que l'aspect « musée » est suffisamment important je n'y suis pas opposé a priori Sourire. La règle est seulement de mettre que ce qui définit principalement le sujet de l'article (ici les écoles 42)--EulerObama (discuter) 27 avril 2019 à 17:24 (CEST)
Ok, je n’avais pas connaissance de cette règle du portail qui doit représenter ”principalement” l’article. En effet, Art42 est secondaire dans l’article. Du coup, je suis d’accord avec ce retrait. Merci à toi. Moul (discuter)

Polémique: Big brother? Gratuité payée par la mainmise sur les données personnelles?[modifier le code]

Dans la partie critiques & polémiques, il faut rajouter cet article:

https://www.capital.fr/entreprises-marches/lecole-42-de-xavier-niel-avait-des-fiches-tres-detaillees-sur-letat-de-sante-de-ses-etudiants-et-leur-situation-familiale-et-la-cnil-vient-de-lui-taper-sur-les-doigts-1313568

Imprécisions[modifier le code]

"Les établissements font partie de l’association à but non lucratif dont Xavier Niel est le président"

Laquelle?

"Cependant, l'école a rejoint le dispositif Grande École du Numérique6 et permet donc aux étudiants de bénéficier d'une aide financière attribuée par le CROUS".

Ce n'est pas une école. Un centre de formation n'est pas une école.

---> C'est tout de même une "Grande école du numérique" ceci est vérifiable très rapidement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Khorcx (discuter), le 10 octobre 2019 à 09:54 (CEST).

Carte de l’infobox[modifier le code]

Étant donné qu’il y a plus d’une école 42, et attendu que l’article ne porte pas plus particulièrement sur l’école 42 de Paris, n’y aurait-il pas lieu de masquer la carte de localisation de la succursale de Paris? Je sais qu’il faut aller bidouiller dans wikidata et de crainte d’ouvrir une boîte de Pandore, je laisserais ça à plus téméraire (ou compétent, l’un n’excluant pas l’autre) --Kirham [qu'ouïs-je? qu'entends-je? qu'acoustique-je? etc.?] 18 octobre 2019 à 16:08 (CEST)

Centre de formation reconnu[modifier le code]

Bonjour cet "école" est maintenant reconnu comme centre de formation, les étudiants présent dispose du statue étudiant et peuvent ainsi effectuer des demandes de bourses de la part du crous, peut-être est-il temps de mettre à jours cette page ?

Voici le code NAF : 0755733Z Le lien vers les demandes de bourses : https://dse.orion.education.fr/GEN/ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Khorcx (discuter), le 26 novembre 2019 à 16:19 (CET). Dans l'article il est dit qu'il ne peuvent recevoir de bourses de l'état, mais, le crous étant un établissement publique, cette phrase à tel en réel sens ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Khorcx (discuter), le 26 novembre 2019 à 16:25 (CET).

Je ne parviens pas à trouver la définition officielle de "reconnu par l'Etat" et aurai donc du mal à me prononcer sur le fond de l'affaire.
Cependant, cette façon indirecte de prouver avec une implication "élèves boursiers => élèves étudiants => reconnus par l'état" me semble un peu acrobatique. La source elle-même est bancale. Il n'y a vraiment rien de mieux qu'un lien vers le dossier de demande d'aide pour la Grande école du numérique ? Une source officielle telle qu'un décret publié dans le journal officiel mettrait plus facilement fin à la discussion.
De plus, le fait que @Khorcx soit un WP:CAOU et un ancien ou actuel élève n'inspire pas confiance.
Les avis de @Elnon, @Ornd, @Masumrezarock100, @Mo5ul et @RT59RC pourraient être utiles :)
--JackJackpot (discuter) 2 décembre 2019 à 13:35 (CET)