Discussion:29e conseil des ministres du Canada

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Superbenjamin / 216.221.39.231 / Rachimbourg / …[modifier le code]

Bonjour,

  • Avant d'évoquer un R3R et faire vous même une troisième révocation, merci de prêter attention à ma modif : je n'ai pas révoqué vos ajouts, j'ai ajouté des choses…
  • En français, le prénom se met avant le nom : c'est une règle. Il n'y aucune raison que cet article y déroge.
  • Pour le tri, il y a le modèle {{Tri}} que j'ai ajouté : il permet de trier selon le nom de famille facilement, tout en affichant Prénom Nom de manière compréhensible par tous.
  • Vous rétablissez à chaque fois un lien vers Marc Garneau dans « Articles connexes », ce qui n'a aucun sens…
--Superbenjamin | discuter | 6 novembre 2015 à 07:39 (CET)
Pôvres vous ! vous ne savez pas que nous désignons généralement nos ministres par leur patronyme ! que nous utilisons toujours la virgule pour séparer le nom du prénom, quand nous inversons les deux ! que nous sommes des Nord-Américains n'ayant pas connu votre Révolution ! que nous sommes très las de recevoir vos leçons, ceci dit ! — 216.221.39.231 (discuter) 7 novembre 2015 à 16:55 (CET)
Je valide (et désolé pour le revert précédent, mal réveillé). – Bien à vous, Rachimbourg () 6 novembre 2015 à 07:41 (CET)
Grand tapage, ajoutant confusion, de la part de « cousins » malveillants, faisant intrusion en « Nouvelle-France » ! — 216.221.39.231 (discuter) 6 novembre 2015 à 08:07 (CET)
Vous vous prenez à plusieurs pour commettre vos délicates manœuvres de R3R ! — 216.221.39.231 (discuter) 7 novembre 2015 à 16:55 (CET)
  1. Utilisez la nationalité supposée des vos interlocuteurs n'est en aucun cas un argument admissible. Merci d'éviter les attaques personnelles.
  2. En plus vous dites des bêtises : au Canada, on utilise le prénom avant le nom. Comme dans tous les pays francophones et/ou anglophones… (exemple : la liste officielle du cabinet…)
  3. Renseignez vous sur la définition de R3R.
--Superbenjamin | discuter | 7 novembre 2015 à 19:05 (CET)
Allez ! Oustt ! avec votre omniscience ! […] — 216.221.39.231 (discuter) 7 novembre 2015 à 19:47 (CET)
Pas d'omniscience, mais le respect du bon sens et des règles de Wikipédia, dont le savoir-vivre fait partie : restez poli svp. --Superbenjamin | discuter | 7 novembre 2015 à 23:20 (CET)
Vous ai-je dit que ça suffit ? et qu'il vous faille arrêter d'en ajouter ? de mettre la charrue devant les bœufs ? qu'il vous faille d'abord commencer par définir ou mettre à jour vos articles de référence ? […] au lieu que de vous plaindre, que de nous faire la leçon, que d'ajouter des tableaux mal définis […] ! …Allez, dodo ! la nuit porte conseil, qu'on seye ! — 216.221.39.231 (discuter) 8 novembre 2015 à 06:39 (CET)

Bonjour (bonsoir au Canada, donc). Moi, je suis allé jeter un œil juste ici ou juste là et le prénom est bien inscrit avant le nom. Désignez donc les ministres comme bon vous semble, mais merci de justifier par des sources majoritaires et de premier plan le recours à une présentation qui placerait le nom avant le prénom. D'ici là, merci de manifester un peu de respect envers vos interlocuteurs qui, tout comme vous je l'espère, cherchent simplement à enrichir une encyclopédie commune à tous. – Bien à vous, Rachimbourg () 8 novembre 2015 à 08:55 (CET)

Patience, pour le détail des « mandats » (et non pas des « portefeuilles ») : « Les lettres de mandat des ministres fédéraux seront rendues publiques [d'ici dix jours] », d'après le ministre DUCLOS, sur Radio-Canada, le samedi 7 novembre 2015 à 17 h 25 HNE. — 216.221.39.231 (discuter) 8 novembre 2015 à 12:01 (CET)
Ne confondez pas : les portefeuilles, c'est à dire les ministères et agences placées sous la responsabilité des différents ministres, sont déjà connus. Les lettres de mandats fixent les priorités politiques que le Premier ministre donne à ses ministres : ce n'est pas la même chose. --Superbenjamin | discuter | 8 novembre 2015 à 14:35 (CET)
En attendant, cher anonyme, vous ne nous avez toujours pas fourni de source solide qui démontrerait qu'il existe une coutume bien ancrée de présenter les ministres par leur nom de famille (seule la Hongrie le fait à ma connaissance). – Bien à vous, Rachimbourg () 8 novembre 2015 à 18:22 (CET)
Et le Japon, la Chine et la Corée, où on écrit toujours le nom de famille avant le prénom… --Superbenjamin | discuter | 8 novembre 2015 à 19:27 (CET)
Certes, mais là on dépasse mon domaine linguistique de compétence. Sorry Clin d'œil. – Bien à vous, Rachimbourg () 8 novembre 2015 à 19:37 (CET)

@ 66.36.132.196 : Vous avez une source où les ministres sont numérotés? Sur cette notion de « numéro de préséance » ?

Je vous signale au passage que la liste est déjà classée par préséance…

Si vous voulez poursuivre vos contributions, vous êtes par ailleurs fortement invité à créer un compte. --Superbenjamin | discuter | 8 novembre 2015 à 22:37 (CET)

Je vous reviendrai avec les références. Je vous signale que ces numéros sont invisibles et utiles pour rétablir l'ordre initial (sans devoir rafraîchir toutes la page), quand on a trié sur une colonne. -- 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 00:52 (CET)
On ne crée pas une colonne vide dans un tableau, ça n'a pas de sens. Merci d'arrêter vos modifications non consensuelles. --Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 06:40 (CET)
Certes, mais notre ami anonyme soulève une remarque juste : une fois qu'on a utilisé les clés de tri, il est impossible de revenir à l'ordre de préséance initial, puisque celui-ci est classé par ordre alphabétique. Peut-être est-il possible de poser ses clés de tri dans la colonne "Fonction". L'ordre de préséance est connu, il n'est pas question de le numéroter mais simplement d'offrir un clé de tri pour le remettre dans l'ordre une fois une première classification faite Sourire. – Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 08:10 (CET)
L'autoproclamé « Superbenjamin » fait d'emblée consensus ici ? Lui seul peut annuler, illico, toute contribution qui lui semble contraire à ses vues, sans en discuter vraiment, sans rechercher une solution collective ? Pourquoi camoufle-t-il sur fond gris les fonctions que s'attribue Justin Trudeau ? Est- ce normal que toute utilisation du tri sur une colonne fasse perdre la présentation originale, en ordre de préséance déterminé par ledit Trudeau, à moins d'utiliser le réaffichage de toute la page ? … Pourtant, il est avantageux que l'on puisse trier sur les colonnes du tableau. Faudra-t-il nous interdire cet avantage ? — 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 08:54 (CET)
Notification Rachimbourg : On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a Clin d'œil Sérieusement : l'article présente d'emblée les ministres par ordre de préséance. On n'est pas dans un gestionnaire de base de données : le fait de pouvoir classer par ordre alphabétique de ministère ou de nom de famille est un plus, mais on ne peut pas réduire la lisibilité ou la compréhension. L'important c'est que les lecteurs puissent saisir directement l'information (et franchement, je doute que l'immense majorité d'entre eux réalisent la présence de la fonction de tri). Rajouter une colonne vide n'aide pas du tout. Inventer des « numéros de préséance » non plus, en plus d'être contraire aux règles de WP. --Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 09:23 (CET)
@66.36.132.196 : vous vous moquez du monde ! Ça fait au moins 6 fois que je vous explique pourquoi vos modifications ne conviennent pas et vous demande de fournir des références. Vous ne faites que reverter. Votre attitude n'est absolument pas collaborative. --Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 09:23 (CET)
Je viens de camoufler les cases de la première colonne, sauf celle de Justin Trudeau, et d'enlever le terme « Colonne » dans la note ainsi actualisée qui suit le tableau :

« Note : Veuillez utiliser la première clé de tri, à gauche en entête, pour rétablir l'ordre de préséance (à l'assermentation…), déterminé par le premier ministre selon ses critères, qu'il n'a pas à dévoiler ni à motiver. »

Il restait à :
Fait déplacer en première colonne le {{Infobox Parti politique canadien/couleurs|Libéral}} (filet orange, pour réduire la largeur de ladite colonne camouflée) et
Fait ajouter les références officielles. - 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 09:47 (CET) + 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 12:06 (CET)
Nulle part sur Wikipédia on ne voit ce type de tableau avec une colonne vide. Ça n'a aucun sens et la note crée plus de confusion qu'autre chose. -- Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 14:15 (CET)

Mais ce tableau ne ressemble plus à rien ... Allez vous promener sur WP:FR, aucun gouvernement (absolument aucun) n'est présenté de la sorte. Le tableau est devenu totalement illisible. Niveau absence de consensus, vous y allez fort ... Et cette note en bas de section : on n'est pas sur un site gouvernemental ou sur un journal en ligne. On va en revenir à la présentation initiale (celle que l'ami anonyme a détraqué), et on partira de là pour trouver un vrai consensus. Tout changer, puis dire aux autres qu'ils ne savent pas ce qu'ils font et ENSUITE se réclamer du consensus, c'est gigantesque. Allez, au boulot. — Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 14:20 (CET)
Pour ce qui est de la case grise, c'est ainsi pour présenter la plupart des gouvernements, afin de mettre en exergue le chef du gouvernement. — Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 14:26 (CET)

Voici une proposition, avec le modèle de tri correct pour les noms, une clé de tri pour les portefeuilles… et une présentation conforme à ce qui se fait partout sur WP -- Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 14:33 (CET) (Je n'ai pas repris la case grise pour le PM mais on peut la rajouter -- Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 14:35 (CET))
Titulaire Fonction Circonscription Prov./terr.
Trudeau, Justin Justin Trudeau Justin Trudeau 2014-1.jpg Premier ministre
Ministre des Affaires intergouvernementales
Ministre de la Jeunesse
Papineau QC
Goodale, Ralph Ralph Goodale Ralph Goodale.png Ministre de la Sécurité publique et de la Protection civile Regina—Wascana SK
MacAulay, Lawrence Lawrence MacAulay No image.svg Ministre de l'Agriculture et de l'Agro-alimentaire Cardigan
Dion, Stéphane Stéphane Dion Stéphane Dion.jpg Ministre des Affaires étrangères Saint-Laurent QC
McCallum, John John McCallum John McCallum.jpg Ministre de l'Immigration, des Réfugiés et de la Citoyenneté Markham—Thornhill ON
Bennett, Carolyn Carolyn Bennett Carolyn Bennett at podium-Crop.jpg Ministre des Affaires autochtones et du Nord Toronto—St. Paul's ON
Brison, Scott Scott Brison Scott Brison 2010.jpg Président du Conseil du Trésor Kings—Hants
LeBlanc, Dominic Dominic LeBlanc Dominic LeBlanc.jpg Leader du gouvernement à la Chambre des communes Beauséjour NB
Bains, Navdeep Singh Navdeep Singh Bains NavdeepBains 2011.JPG Ministre de l'Innovation, des Sciences et du Développement économique Mississauga—Malton ON
Morneau, William William Morneau No image.svg Ministre des Finances Toronto-Centre ON
Wilson-Raybould, Jody Jody Wilson-Raybould Jody Wilson-Raybould.jpg Ministre de la Justice et procureure générale Vancouver Granville CB
Foote, Judy Judy Foote Judy Foote.jpg Ministre des Services publics et de l'Approvisionnement Bonavista—Burin—Trinity TL
Freeland, Chrystia Chrystia Freeland No image.svg Ministre du Commerce international University—Rosedale ON
Philpott, Jane Jane Philpott No image.svg Ministre de la Santé Markham—Stouffville ON
Duclos, Jean-Yves Jean-Yves Duclos Jean-Yves Duclos.jpg Ministre de la Famille, des Enfants et du Développement social Québec QC
Garneau, Marc Marc Garneau Garneau 2013-02-16.JPG Ministre des Transports Notre-Dame-de-Grâce—Westmount QC
Bibeau, Marie-Claude Marie-Claude Bibeau No image.svg Ministre du Développement international et de la Francophonie Compton—Stanstead QC
Carr, James Gordon James Gordon Carr No image.svg Ministre des Ressources naturelles Winnipeg-Centre-Sud MB
Joly, Mélanie Mélanie Joly MelanieJoly.jpg Ministre du Patrimoine canadien Ahuntsic-Cartierville QC
Lebouthillier, Diane Diane Lebouthillier No image.svg Ministre du Revenu national Gaspésie—Îles-de-la-Madeleine QC
Hehr, Kent Kent Hehr No image.svg Ministre des Anciens combattants
Ministre associé de la Défense nationale
Calgary-Centre AB
McKenna, Catherine Catherine McKenna Catherine McKenna Crop.jpg Ministre de l'Environnement et du Changement climatique Ottawa-Centre ON
Sajjan, Harjit Harjit Sajjan Harjit Sajjan.jpg Ministre de la Défense nationale Vancouver-Sud CB
Mihychuk, MaryAnn MaryAnn Mihychuk No image.svg Ministre de l'Emploi, du Développement de la main d'œuvre et du Travail Kildonan—St. Paul MB
Sohi, Amarjeet Amarjeet Sohi No image.svg Ministre de l'Infrastructure et des Collectivités Edmonton Mill Woods AB
Monsef, Maryam Maryam Monsef No image.svg Ministre des Institutions démocratiques
Présidente du Conseil privé
Peterborough—Kawartha ON
Qualtrough, Carla Carla Qualtrough Carla Qualtrough.jpg Ministre des Sports et des Personnes handicapées Delta CB
Tootoo, Hunter Hunter Tootoo No image.svg Ministre de la Pêche, des Océans et de la Garde côtière canadienne Nunavut NU
Duncan, Kirsty Kirsty Duncan Kirsty Duncan St. John's Rally.jpg Ministre des Sciences Etobicoke-Nord ON
Hajdu, Patricia A. Patricia A. Hajdu No image.svg Ministre de la Condition féminine Thunder Bay—Superior-Nord ON
Chagger, Bardish Bardish Chagger No image.svg Ministre de la Petite Entreprise et du Tourisme Waterloo ON

Allez! Oustt ! … -- 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 17:11 (CET)

Je prends. — Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 17:44 (CET)

[Blanchiment de courtoisie]

Allez, directement dans l'insulte ... Je fais une demande de blocage, là ça suffit Notification Superbenjamin :. – Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 19:59 (CET)

[Blanchiment de courtoisie]

Notification Rachimbourg : [[Wikipédia:Vandalisme en cours#216"19#1.C2.A0(d.C2.A0·.C2.A0c.C2.A0·.C2.A0b) et 666�2�6.C2.A0(d.C2.A0·.C2.A0c.C2.A0·.C2.A0b)|J'en ai faite une]]. --Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 20:55 (CET)

Je te remercie. Cela allait beaucoup trop loin. – Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 22:47 (CET)