Discussion:Île de Peilz/LSV 19594

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La plus petite forêt de Suisse

11 décembre 2020 à 17:15:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (77%). Pour notifier les participants : {{Notif|Pensées de Pascal|JPC38|Micheletb|BerwaldBis|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Pensées de Pascal le 2020-11-24 16:37:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Micheletb. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Poésie :

L'île de Peilz et son platane.

• Chantée par Lord Byron, l'île de Peilz est aujourd'hui entièrement abritée sous un unique platane (photo).

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Seule île naturelle du lac Léman, l'île de Peilz est entièrement occupée par un seul platane (photo).

Proposant : Pensées de Pascal (discuter) 24 novembre 2020 à 16:37 (CET)

Discussion :

• Combien de centaines ou milliers d'îles ont cette propriété ? Touchatou (discuter) 24 novembre 2020 à 23:08 (CET)

• Pour fort Ce n'est pas que cette île soit forcément unique, mais sa position et son « caractère » en font un site unique et je sais de quoi je parle (voir l'historique de mes contributions sur le Léman). Bien sur il y a l'île aux cygnes du lac d'Annecy mais aucune comparaison n'est possible. Si le côté « unique » n'est donc pas prouvé (de toute façon l'anecdote ne l'indique pas), je peux vous dire qu'elle est le plus romantique des symboles du lac pour les habitants du rivage haut-Lémanique. (En tout cas, merci à Pensées de Pascal pour cette proposition.--JPC ^{Des questions ?} 25 novembre 2020 à 10:15 (CET)
• entièrement de l'avis de JPC. Otto Didakt (discuter) 25 novembre 2020 à 18:55 (CET)
• On peut tomber sous le charme du platane, mais (1) l'île actuelle est apparemment assez artificielle (2) comment on fait pour sourcer que c'est « la seule » naturelle (avec une Catégorie:Île sur le Léman) ? Île de Chillon, Île de Salagnon et Île Rousseau paraissent naturelles d'origine. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 10:19 (CET)

  en effet ces éléments mériteraient d'être clarifiés dans l'article, mais dans le LSV il suffirait d'enlever ce qui précède la virgule. --Otto Didakt (discuter) 26 novembre 2020 à 11:50 (CET)

  Tous les îlots (en fait des rochers émergeants) cités par Michelet ont bénéficié de réaménagements importants de la main de l'homme et plus rien ne subsiste de leur aspect initial, ce qui n'est pas le cas de l'île de Peilz (qu'il faut prononcer « pε », autrefois Pez ou Pes) qui n'a bénéficié que d'un petit mur de soutènement d'ailleurs complètement écroulé en raison de la présence du fameux platane (mais qui a permis de sauver l'île jusqu'à aujourd'hui). Pour bien comprendre de quoi on parle et quel est le niveau sentimentalo-historique de cette île, voici un reportage de la TV suisse →[1]. --JPC ^{Des questions ?} 26 novembre 2020 à 11:58 (CET)

  C'est dire que c'est la « seule île naturelle » qui pose problème. C'est probablement l’îlot le plus naturel, mais aucun n'est complètement naturel, et tous ont des éléments artificiels ; après, passer une limite est nécessairement arbitraire. De plus, le mur de soutènement a permis de rehausser le niveau, donc le niveau du sol n'est même pas d'origine. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 12:22 (CET)

  Le propos renvoie à la définition d'une île. Celle qui est reçue internationalement est la suivante : « une île est une étendue naturelle de terre entourée d'eau qui reste découverte à marée haute ». L'île de Peilz a été considérée comme une île en raison de la végétation qui s'y est développée de manière naturelle et qui est évoquée dans l'article, d'où la notion de terre. Les rochers plus ou moins battus par les flots à proximité du rivage du Léman n'ont eux jamais été considérés ainsi. Le soutènement apporté à une partie du rivage d'une île ou d'un territoire l'artificialise en effet en partie, mais l'île est bien apparue naturellement. Pensées de Pascal (discuter) 26 novembre 2020 à 13:03 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Lord Byron en 1816

En fait ce que dit Michelet-密是力 n'est pas entièrement faux, cependant cet article a du potentiel car cet ilot a tout de même considérablement vécu. Il faut améliorer et aller plus loin... Peut-être faudrait il appuyer sur cet histoire d'amants disparus, sinon plutôt sur le célèbre poème de Lord Byron Le Prisonnier de Chillon (écrit, en 1816, la fameuse année sans été qui donna également naissance à Frankenstein) et qui évoque le lieu (l'île de Peilz, donc) en ces vers grandioses :

A small green isle, it seem'd no more,
Scarce broader than my dungeon floor,
But in it there were three tall trees
And o'er it blew the mountain breeze,
And by it there were waters flowing,
And on it there were young flowers growing...

Il faut donc peut-être retravailler l'anecdote (et cet article) en ce sens. Qu'en pensez vous Pascal ? --JPC ^{Des questions ?} 26 novembre 2020 à 13:09 (CET)

Bonjour JPC38 Merci pour la coopération sur cette proposition de LSV. L'article cite déjà le poème, mais pourquoi pas en effet amender le LSV. Chantée par Lord Byron, l'île de Peilz est aujourd'hui entièrement occupée par un seul platane (photo). Pensées de Pascal (discuter) 28 novembre 2020 à 11:12 (CET)

...platane unique ; OK sinon. Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2020 à 08:42 (CET)

• pas besoin de préciser que le platane est seul ou unique, puisqu'on dit "entièrement". D'ailleurs les photos montrent que la circonférence du branchage dépasse le rivage, je ne sais pas si c'est sourcé ça pourrait aussi faire un élément du LSV (...entièrement occupée par un platane plus vaste qu'elle...). Cela dit, je ne vois pas bien ce que Byron vient faire dans cette affaire ? Il sert de caution poétique ? --Otto Didakt (discuter) 29 novembre 2020 à 10:13 (CET)

  Il faut lire l'article. Lord Byron mentionne et décrit l'île dans un poème daté de 1816. Elle était alors occupée par 3 peupliers. Le témoignage de Byron, qui présente par ailleurs un intérêt littéraire, est l'un des plus anciens témoignages, puisque (en m'appuyant sur la lecture des sources cette fois) l'île n'est pas mentionnée dans des registres officiels avant 1837.Pensées de Pascal (discuter) 29 novembre 2020 à 10:58 (CET)

  ... se cache sous un grand platane? Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2020 à 11:09 (CET)

•  Pensées de Pascal : ça j'ai bien compris, merci. Mais il n'y a dans le LSV proposé aucun lien (logique ou factuel) entre ses deux parties : le fait d'être chantée par Byron, et celui d'être occupée par un platane. --Otto Didakt (discuter) 29 novembre 2020 à 14:21 (CET)

  Pas de lien logique sauf qu'on parle de la même île, oui, et alors ? L'idée de metionner Byron n'est pas de moi mais je la trouve plutôt plaisante. Pensées de Pascal (discuter) 29 novembre 2020 à 14:36 (CET)

  eh bien le résultat pour moi est qu'on ne sait plus ce que le LSV est censé évoquer : Byron, l'île, ou l'unicité du platane ? --Otto Didakt (discuter) 29 novembre 2020 à 15:19 (CET)

  Ça ne me gêne pas plus que ça, personnellement. D'ailleurs le sujet de la phrase comme du LSV est en gras.  JPC38 et Micheletb : d'autres avis ?

  L'autre choix serait de revenir quasiment au point de départ (avec ajout du mot "réputée" pour tenir compte des objections soulevées sur le cacractère naturel de l'îlot qui est impossible à prouver) :

  "Seule île réputée naturelle du lac Léman, l'île de Peilz est entièrement occupée par un seul platane (photo)."

  Pensées de Pascal (discuter) 30 novembre 2020 à 10:50 (CET)

• Détails sémantiques. Je préférerai  Chantée par Lord Byron, l'île de Peilz est aujourd'hui entièrement abritée sous un unique platane (photo). « Un seul » suggère qu'on s'attendait à ce qu'il y en eût plusieurs, ce n'est pas ce qu'on veut dire ; et « entièrement occupée » est un peu boiteux. OK sinon. Michelet-密是力 (discuter) 30 novembre 2020 à 10:57 (CET)

Gros ballot cherchant à voir l'île de Peilz depuis Saint-Gingolph mais qui ne la trouve pas (pourtant il regarde dans la bonne direction, c'est sûr qu'on la voit mieux depuis Villeneuve.)

• Bien vu de la part de Michelet-密是力. Je plussoie, donc. --JPC ^{Des questions ?} 2 décembre 2020 à 12:21 (CET)

• J'allais valider, mais après relecture je constate que les reformulations font que le point central est désormais "aujourd'hui entièrement abritée sous un unique platane", qui n'est appuyé par aucune référence ; je lis même dans l'article "La végétation actuelle consiste en un seul arbre, un platane monumental, et quelques arbustes"... Quid ? --BerwaldBis (discuter) 6 décembre 2020 à 12:27 (CET)

La rédaction de Michelet-密是力 est basée sur l'observation des photos présentes dans l'article comme dans les sources récentes. Il est indiscutable que le houppier du platane couvre toute l'île, il en déborde même assez largement. Cela n'empêche pas que quelques buissons puissent survivre à son pied. Ils sont eux-mêmes "abrités" par le platane. Pensées de Pascal (discuter) 6 décembre 2020 à 20:03 (CET)

Exact et c'est confirmé par Goggle Map ! [2] ! --JPC ^{Des questions ?} 6 décembre 2020 à 20:39 (CET)

• Je monte cette formulation. _Bertrouf 9 décembre 2020 à 10:06 (CET)

  OK, c'est tout bon ?? --JPC ^{Des questions ?} 11 décembre 2020 à 10:43 (CET)

  Oui, tout baigne . Pensées de Pascal (discuter) 11 décembre 2020 à 11:08 (CET)

  . --JPC ^{Des questions ?} 11 décembre 2020 à 21:09 (CET)

 Pensées de Pascal : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 12 décembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 décembre 2020 à 16:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 12 décembre 2020 à 13:09 (CET)

 Pensées de Pascal : ton anecdote proposée le 2020-11-24 16:37:00 et acceptée le 2020-12-11 16:45:47 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 décembre 2020 à 13:09 (CET)