« Discussion:Ahmed Bouhoula/Admissibilité » : différence entre les versions

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Version du 10 mai 2019 à 03:46

L'admissibilité de la page « Ahmed Bouhoula » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mai 2019 à 17:42 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mai 2019 à 17:42 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Ahmed Bouhoula}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ahmed Bouhoula}} sur leur page de discussion.

Ahmed Bouhoula

Dernier commentaire : il y a 6 ans11 commentaires9 participants à la discussion

Proposé par : TyrHexFF

Cette personne ne vérifie pas les critères sur la notoriété des scientifiques et universitaires :

L'article est fondé sur des sources qui manquent de neutralité comme Leaders Tunisie. Il y a un manque de sources fiables en ligne sur le sujet.
Il y a des milliers de personnes qui obtiennent des médailles aux concours régionaux de ICPC ou même dans les olympiades scientifiques chaque année. Il y a aussi des centaines de personnes qui sont admis pour poursuivre leurs études dans les grandes écoles prestigieuses. Écrire un article sur chaque médaillés d'une compétition nationale (TCPC) ou régionale (ACPC ou SWERC) ou sur chaque étudiant de grande école ne contribuera qu'à l'encombrement de Wikipédia avec des biographies alors qu'elle ne doit contenir que les gagnants d'une compétition ou un tournoi international important comme la finale de l'ICPC.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Propositions de consensus

Proposition de consensus : par Csisc et TyrHexFF

On propose que :

Prendre en considération la remarque de Thomas Deniau et fusionner la biographie en question avec Tunisie aux Olympiades internationales de sciences.
Déplacer la biographie en sous-page pour en extraire les détails qui peuvent être ajoutés à Tunisie aux Olympiades internationales de sciences. Puis, la supprimer.
Inviter le comité d'arbitrage à se réunir pour décider des critères d'admissibilité pour les compétiteurs scientifiques.

--Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 19:13 (CEST)Répondre

--[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:26 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ahmed Bouhoula » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

@TyrHexFF Conserver. Ahmed Bouhoula était le champion de Tunisie des moins de 19 ans en programmation informatique à plusieurs reprises. Désormais, il obéit aux critères d'admissibilité. --Csisc (discuter) 29 avril 2019 à 18:51 (CEST)Répondre
Conserver avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement (WP:NSU) AVS (discuter) 6 mai 2019 à 07:46 (CEST)Répondre
@Avernarius ou internationalement, tel qu'un prix Nobel, une médaille d'or (voire d'argent) du CNRS, une médaille Fields ou une autre distinction bénéficiant d'une reconnaissance similaire. A l'époque il y avait eu un débat concernant la médaille de bronze du CNRS. Je doute qu'on puisse comparer une compétition étudiante avec la médaille d'argent ou même de bronze du CNRS. Allez dans l'université la plus proche de chez vous et comptez les personnes qui connaissent la médaille de bronze du CNRS et celles qui connaissent le TCPC (ou même l'ICPC). Vous pourrez d'ailleurs répéter l'expérience dans la plupart des pays du monde. Vous comparez quand même un prix organisé par une association non gouvernementale tunisienne et décerné à un étudiant pour une compétition en équipe de 5 heures aux distinctions les plus prestigieuses du monde de la recherche ! --TyrHexFF (discuter) 6 mai 2019 à 10:56 (CEST)Répondre

Supprimer

Supprimer C'est quand même très local comme notoriété. Pour moi, le compte n'y est pas --Bertrand Labévue (discuter) 29 avril 2019 à 20:58 (CEST)Répondre
Supprimer TyrHexFF n'a pas tord. Aucunes traces probantes sur wikipedia. On dirait un cv scolaire. Il fera peut être des choses qui le feront connaitre à l'avenir mais actuellement c'est juste--Un homme tranquille (discuter) 2 mai 2019 à 16:23 (CEST)Répondre
Supprimer Il y a des centaines de médaillés aux épreuves régionales des ACM-ICPC chaque année. On ne va pas écrire un article sur chacun d’entre eux ? Apparemment le sujet de cette page n’a même pas été sélectionné pour les finales mondiales. Si le but est de montrer la vitalité de la communauté scientifique tunisienne, peut-être vaut-il mieux écrire un article collectif ? Thomas Deniau (discuter) 5 mai 2019 à 17:47 (CEST)Répondre
Supprimer. Notoriété non démontrée et il y a eu un gros ~~rameutage~~ déamrchage sur les listes de diffusion du CaR et de wikifr notamment. Merci de ne pas commenter mon vote, Csisc et les autres, je ne tiens pas à discuter sur mon avis, tant le débat a déjà été biaisé. — AntonierCH ^(d) 6 mai 2019 à 17:55 (CEST)Répondre
Supprimer. En accord total avec les avis ci-dessus. Zetud (discuter) 6 mai 2019 à 22:28 (CEST)Répondre
Supprimer. En accord avec les avis précédents. DaiFh ^discuT 7 mai 2019 à 14:41 (CEST)Répondre

Fusionner

Neutre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Supprimer Cela ne répond pas aux critères de notoriété des scientifiques.

Pour les programmeurs compétitifs, il est possible d'appliquer les critères de notoriété des sportifs, dans quel cas "avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places" suffirait. Cependant, cela n'est pas le cas. --TyrHexFF (discuter) 29 avril 2019 à 20:40 (CEST)Répondre

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 Proposé par : TyrHexFF
-Cette personne ne vérifie pas les critères sur la [[Wikipédia:Notoriété_des_personnes#Scientifiques,_universitaires|notoriété des scientifiques et universitaires]].
+Cette personne ne vérifie pas les critères sur la [[Wikipédia:Notoriété_des_personnes#Scientifiques,_universitaires|notoriété des scientifiques et universitaires]] :
+* L'article est fondé sur des sources qui manquent de neutralité comme ''Leaders Tunisie''. Il y a un manque de sources fiables en ligne sur le sujet.
+* Il y a des milliers de personnes qui obtiennent des médailles aux concours régionaux de ICPC ou même dans les olympiades scientifiques chaque année. Il y a aussi des centaines de personnes qui sont admis pour poursuivre leurs études dans les grandes écoles prestigieuses. Écrire un article sur chaque médaillés d'une compétition nationale (TCPC) ou régionale (ACPC ou SWERC) ou sur chaque étudiant de grande école ne contribuera qu'à l'encombrement de Wikipédia avec des biographies alors qu'elle ne doit contenir que les gagnants d'une compétition ou un tournoi international important comme la finale de l'ICPC.
 === Discussions ===
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 ==== Propositions de consensus ====
-'''Proposition de consensus :''' par [[Utilisateur:Csisc|Csisc]]
+'''Proposition de consensus :''' par [[Utilisateur:Csisc|Csisc]] et [[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]]
-Je propose que :
+On propose que :
-* Cette page de discussion soit supprimée. Ce n'est pas gentil qu'une page de discussion soit faite rien que pour mettre en cause les travaux des gens et leurs distinctions ou pour faire des réglements de compte alors que la fondation Wikimédia essaie de promettre sa politique "Friendly Space" à travers les wikis.
 * Prendre en considération la remarque de [[Utilisateur:Thomasdeniau|Thomas Deniau]] et fusionner la biographie en question avec [[Tunisie aux Olympiades internationales de sciences]].
 * Déplacer la biographie en sous-page pour en extraire les détails qui peuvent être ajoutés à [[Tunisie aux Olympiades internationales de sciences]]. Puis, la supprimer.
@@ Ligne 24 : / Ligne 26 : @@
 --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:13 (CEST)
+--[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:26 (CEST)
-'''Proposition de consensus :''' par [[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]]
-J'adhère à toutes les propositions faites ci-dessus par [[Utilisateur:Csisc|Csisc]] sauf à la suppression de cette page de discussion qui n'est pas référencée. Cela m'a demandé beaucoup de temps et d'effort de montrer l'inadmissibilité de l'article. <font color="red">Il serait un peu trop facile de supprimer cette discussion pour pouvoir publier le même article dans quelques mois</font>.
---[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:26 (CEST)
-: [[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]]: La création de cette biographie une autre fois peut être bloquée par les administrateurs. C'est simple à faire. Après tout, je me demande pourquoi je vais réécrire cette biographie si elle est fusionnée avec [[Tunisie aux Olympiades internationales de sciences]]. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:33 (CEST)
-:: Ne considérons pas les wikipédiens comme malhonnêtes ; je ne vois pas quelqu'un demander la suppression de la discussion juste afin de pouvoir remettre l'article supprimé... En revanche, je vote quand même pour conserver la page de discussion, car ça n'a pas de sens de perdre l'historique de la discussion et la manière dont le consensus a été trouvé. Je vote pour la proposition de consensus de [[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]]. Par ailleurs je souhaiterais revenir sur "Ce n'est pas gentil qu'une page de discussion soit faite rien que pour mettre en cause les travaux des gens". Je ne pense pas que c'est ce qui s'est passé ici. Le but n'était pas de mettre en cause le travail de [[Utilisateur:Csisc|Csisc]] mais de remplacer un article par un de meilleure qualité encyclopédique. Cette discussion a été productive, puisque la page [[Tunisie aux Olympiades internationales de sciences]] est bien plus adaptée à Wikipédia que la page que nous sommes en train de supprimer. [[Utilisateur:Thomasdeniau|Thomas Deniau]] ([[Discussion utilisateur:Thomasdeniau|discuter]]) 9 mai 2019 à 12:44 (CEST)
-::: [[Utilisateur:Thomasdeniau|Thomas Deniau]] : C'est très sage de votre part. Néanmoins, je ne peux pas accepter que [[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] garde cette page à moins qu'il retire toutes ses insultes à mon égard. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 9 mai 2019 à 15:49 (CEST)
-:::: {{ping|Csisc}}: Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses si vous vous êtes senti insulté. Mon intention était nullement de vous blesser mais de justifier à travers de faits précis pourquoi je trouvais cette biographie inappropriée pour Wikipédia et votre tenacité ne m'aidait pas beaucoup. S'il y a des mots ou expressions que vous voulez reformuler (sans retirer d'information), écrivez-les ci-dessous et je serai heureux d'effectuer moi-même les modifications en espérant arriver à un consensus. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 9 mai 2019 à 18:27 (CEST)
-::::: {{ping|Csisc}}: J'ai marqué la plupart des phrases qui font atteinte à ma personne en rouge. Il y en absolument d'autres qui me concerne et qui concernent d'autres entités comme l'ACPC et le TCPC. Je vous invite à ajuster les phrases marquées en rouge et vérifier le reste du texte. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 9 mai 2019 à 21:19 (CEST)
-On notera de plus l'[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ahmed_Bouhoula&diff=158885227&oldid=158861849 annulation sans aucune justification et sans me mentionner] par {{ping|Csisc}} de mes modifications rajoutant des bandeaux "Hagiographie" et "Vérifiabilité", sûrement pour donner meilleure "apparence" à la page. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 6 mai 2019 à 20:47 (CEST)
-:[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]]: Le bandeau "Hagiographie" ne s'applique pas puisque j'ai écrit l'article avec une bonne foi. Je vous invite à l'éliminer. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 6 mai 2019 à 21:21 (CEST)
-:: {{ping|Csisc}} Ce bandeau n'attaque nullement le sérieux des contributeurs, seulement le ton trop flatteur de phrases comme ''dédiés aux élites'', ''continue sa bonne performance scolaire'', ''continue à étudier intensivement'', ''une conférence classée A par Excellence in Research for Australia'', ''il refait l'exploit'', ''dépassant même'', etc… Si l'article survit, je vous invite à modifier ces phrases et retirer les précisions inutiles à caractère <font color="red">hagiographique</font>. Concernant le bandeau "vérifiabilité", je suppose que mes commentaires ci-dessous (entre autres sur l'ACPC) vous ont convaincu. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 6 mai 2019 à 23:11 (CEST)
-:::{{ping|TyrHex}} Concernant le bandeau vérifiabilité, je ne suis pas convaincu. Effectivement, j'ai bien donné d'autres sources fiables qui prouvent les informations incluses dans la biographie comme la médaille de bronze du SWERC, les médailles du TCPC et ACPC... Concernant votre remarque concernant le Lycée Pilote, c'est littéralement un lycée pour les élites. En effet, l'accès à ces lycées en Tunisie se fait suite à un concours national. Concernant la hagiographie, les performances qui vous paraissent normales en France peuvent être des exploits en Tunisie puisque les étudianta tunisiens ne retrouvent pas la même situation aisée des français lors de leurs études et travaux. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 7 mai 2019 à 18:59 (CEST)
-::::{{ping|Csisc}} Justement, je n'ai vu aucune source fiable pour l'ACPC. Sur le site officiel, les noms des gagnants sont marqués mais il n'y a pas celui de Ahmed Bouhoula (voir ci-dessous les liens que j'ai donnés). Vous admettrez que les expressions que j'ai soulignées ne sont pas du tout neutres. Pour ce lycée, c'est une précision qu'on pourrait juger inutile. Est-ce qu'il y a marqué sur l'article Wikipédia de chaque diplômé d'une grande école "il est entré à l'institut machin donc l'entrée se fait sur concours sélectif" ? Ce ne sont pas tant les faits que la manière dont ils sont présentés qui me pose problème. Puisque nous sommes en désaccord, je vous invite à remplacer la bandeau Hagiographie par '''Désaccord de neutralité''' et non à le retirer comme précédemment. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:20 (CEST)
-:::::[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] : Ceci est plus honnête. Le bandeau '''Désaccord de neutralité''' explique mieux la situation. Concernant l'ACPC, les liens que vous avez partagés prouvent que les informations que j'ai ajoutés sur Wikipédia sont corrects. Effectivement, si vous accédez à http://acmacpc.org/files/archive/2014/summary.html, vous retrouverez que la deuxième place de ACPC 2014 est attribuée à une équipe nommée IOI STE. Cette équipe n'est autre que Aleksandar Abas (Syrie), Ahmed Salem (Egypte) et Ahmed Bouhoula (Tunisie). Vous pouvez voir la 5:24e seconde de la vidéo du résumé du tournoi sur http://acmacpc.org/acm-acpc-2014/ et la comparer avec la photo de Ahmed Bouhoula pour que tout soit clair. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:37 (CEST)
-:::::: {{ping|Csisc}} Il me semble vous avoir déjà partiellement répondu sur ce point. Premièrement, identifier des gens sur une vidéo n'est pas une source fiable. Deuxièmement, cela ne signifie pas qu'il a eu une médaille car les médailles peuvent ne pas dépendre seulement du classement mais aussi des pays et institutions représentées. Troisièmement, vous mentionnez aussi la compétition de 2013 dans l'article et ne fournissez aucune source. Quatrièmement, l'équipe dont vous affirmez la composition comporte trois pays, ce qui n'est pas possible d'après les règles officielles que j'ai citées ci-dessous. Cette participation ne peut donc être une participation officielle à l'ACPC. <font color="red">Cessez s'il-vous-plaît de relancer des débats quand vous ne pouvez plus trouver de réponses à mes arguments présents à un autre endroit de la page, vous me faites perdre mon temps</font>. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:49 (CEST)
-::::::: [[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]]: La composition de l'équipe IOI STE de ACM ACPC 2014 est aussi écrite sur https://codeforces.com/blog/entry/14515. Si le site officiel de ACM ACPC 2014 ne mentionne pas les membres de chaque équipe, ceci n'est pas ma faute. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 7 mai 2019 à 20:03 (CEST)
-:::::::: {{ping|Csisc}} '''Peut-être''' que la composition des équipes qui n'ont pas gagné n'est pas indiquée parce que les organisateurs eux-mêmes ne jugent pas l'info intéressante ? <font color="red">Ce n'est en effet pas de votre faute, mais ne proclamez alors pas sur tous les toits une info non vérifiable que vous avez probablement obtenue par l'intéressé pour ensuite la défendre à tout prix</font>. Par ailleurs, votre lien (qui n'est pas une source officielle) indique clairement que la participation est ''Unofficial'', c'est-à-dire non officielle. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 7 mai 2019 à 20:19 (CEST)
-::::::::: {{ping|TyrHex}} Je n'ai pas aucun lien avec l'intéressé. J'ai décidé d'écrire sur lui en [[2016]] lorsqu'il a fait une apparition dans une émission de la [[Télévision Tunisienne 1]]. J'ai contacté quelques personnes qui m'ont donné plus d'informations sur lui. Après cela, j'ai écrit la biographie. Concernant l'ACPC, la composition de toutes les équipes n'est pas déclarée. Seuls les noms des équipes sont déclarés. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 7 mai 2019 à 21:12 (CEST)
-:::::::::: {{ping|Csisc}} Vous possédez quand même beaucoup d'informations exclusives, comme le résultat d'une compétition interne à l'École polytechnique que vous avez mentionné sur cette page, mais admettons. Le problème est justement que Wikipédia n'est pas un endroit où on fait du journalisme, mais où on peut citer des articles de médias importants et fiables. Contacter des personnes donne des informations non vérifiables et ce n'est pas ce qui est attendu sur Wikipédia. Je pense que nous avons fait le tour du sujet. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 7 mai 2019 à 21:23 (CEST)
-::::::::::: {{ping|TyrHexFF}} Ce n'est vraiment du journalisme. Le problème est qu'il y a un manque d'intérêt pour les scientifiques en Tunisie mis à part quelques journaux comme Leaders Tunisie. Peu de références fiables peut être retrouvé sur le sujet. On est obligé de demander des informations si on veut écrire des travaux sur ces personnes. Concernant la fin de la discussion, on n'a pas fait un consensus sur cette page. Je propose qu'elle soit supprimée ou reformulée en éliminant toutes les attaques que vous m'avez adressées. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 8 mai 2019 à 02:06 (CEST)
 === Avis ===
 ''Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’[[Wikipédia:Citez vos sources|existence de sources extérieures et sérieuses]] ou des [[Wikipédia:critères d'admissibilité des articles|critères d'admissibilité des articles]]. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras ('''conserver''', '''fusionner''', '''déplacer''', '''supprimer''', etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un [[:Catégorie:Modèle de vote|modèle]]. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’[[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|argumenter]] vos avis et de les [[Aide:Signature|signer]] en entrant quatre tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>).''
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 # {{conserver}} [[WP:NSU| avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement (WP:NSU)]] [[Utilisateur:Avernarius|AVS]] ([[Discussion utilisateur:Avernarius|discuter]]) 6 mai 2019 à 07:46 (CEST)
 #:{{ping|Avernarius}} [[WP:NSU| ou internationalement, tel qu'un prix Nobel, une médaille d'or (voire d'argent) du CNRS, une médaille Fields ou une autre distinction bénéficiant d'une reconnaissance similaire]]. A l'époque il y avait eu un [[Discussion_Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_personnes#M%C3%A9daille_de_bronze_du_CNRS_?|débat]] concernant la médaille de bronze du CNRS. Je doute qu'on puisse comparer une compétition étudiante avec la médaille d'argent ou même de bronze du CNRS. Allez dans l'université la plus proche de chez vous et comptez les personnes qui connaissent la médaille de bronze du CNRS et celles qui connaissent le TCPC (ou même l'ICPC). Vous pourrez d'ailleurs répéter l'expérience dans la plupart des pays du monde. Vous comparez quand même un prix organisé par une association non gouvernementale tunisienne et décerné à un étudiant pour une compétition en équipe de 5 heures aux distinctions les plus prestigieuses du monde de la recherche ! --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 6 mai 2019 à 10:56 (CEST)
-#::[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]]: Ahmed n'a pas gagné que le TCPC. Récemment, il a remporté la médaille d'or de Hello Barcelona ICPC Bootcamp Division B http://barcelona-autumn2018.workshops.it-edu.mipt.ru/index.cgi?data=macros/bmresults&menu=index&head=index&round=22&sbname=barcelona2018a&class=barcelona2018a1&rid=1. Cette compétition est internationale. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 6 mai 2019 à 17:35 (CEST)
-#:::{{ping|Csisc}} J'espère que c'est une blague… Le bootcamp [https://web.archive.org/web/20181113165639/https://in.harbour.space/icpc/acm-icpc-hello-barcelona-bootcamp-autumn-2018/ Hello Barcelona] est un stage payant d'entraînement à la programmation. Il est écrit sur le site ''teams will be participating in practice contests, problem discussion sessions and lectures''. Je ne vois pas le mérite à gagner une compétition d'entraînement ouverte à un petit nombre de personnes. De plus, ainsi qu'il est indiqué, les entraînement sont séparés en deux divisions A et B, la B à laquelle Ahmed Bouhoula a participé étant la moins avancée. Enfin, c'est une compétition par équipe et il est injuste et faux de prétendre que Ahmed Bouhoula est responsable de la victoire. Plus précisément, lors du SWERC auquel ce bootcamp préparait, l'équipe Red (EP1) de l'Ecole polytechnique qui est [https://swerc.eu/2018/theme/scoreboard/public/ arrivée en tête] avait été changée par rapport à Barcelone puisque Ahmed y a été remplacé (cf la [https://swerc.eu/2018/theme/scoreboard/public/team_9.html photo officielle de l'équipe]). Enfin, je ferai simplement remarquer que les deux autres membres de l'équipe à Barcelone ont remportés des médailles de bronze lors de chacune (3 en tout) de leurs participations aux IOI ([http://stats.ioinformatics.org/people/5591 1] et [http://stats.ioinformatics.org/people/5082 2]), ce qui est très bien mais ne leur justifie pas une page wikipedia. Pour rappel, [http://stats.ioinformatics.org/people/5226 Ahmed Bouhoula] a participé deux fois aux IOI sans remporter ni médaille ni mention honorable. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 6 mai 2019 à 20:26 (CEST)
-#::::[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] : Ici, vous comparez l'incomparable. D'une part, Ahmed a remporté en [[2018]] le premier prix du concours de programmation de l'[[École polytechnique (France)|École polytechnique]] devant des médaillés de l'IOI. Ceci prouve que sa contribution aux résultats de l'équipe de l'École polytechnique est significative. D'autre part, les moyens en [[Tunisie]] sont largement plus limités que ceux de la France. D'ailleurs, seuls Karim Jouini, Nader Jemel et Ahmed Bouhoula ont fait un rang relatif supérieur à 0.3 http://stats.ioinformatics.org/results/TUN. Ce que je propose est de faire un consensus pour décider les critères d'admissibilitè d'une biographie sur les compétiteurs scientifiques au lieu de continuer à discuter le mérite d'une personne particulière. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 6 mai 2019 à 21:35 (CEST)
-#:::::{{ping|Csisc}} Auriez-vous une source sur ce concours de programmation de l'École polytechnique ? D'après les résultats d'Ahmed Bouhoula aux IOI, cela me paraît fort improbable mais je ne peux pas m'avancer sans source. En revanche, le plus important site de programmation compétitive, [http://codeforces.com/ codeforces], maintient des scores similaires aux ELO des échecs. Ceci dit, je pourrais faire une longue comparaison et analyse des scores de Ahmed Bouhoula [https://codeforces.com/profile/bouhoula] et des membres des différentes équipes desquelles il a fait partie ([https://codeforces.com/profile/Alex7], [https://codeforces.com/profile/mrtempo], [https://codeforces.com/profile/Cheikdav]). --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 6 mai 2019 à 23:03 (CEST)
-#::::::[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] : Le classement de Codeforces ne veut rien dire. Il prend en considération les activités des participants sur le site. Si quelqu'un n'est pas trop actif sur le site, il aura un classement moyen même s'il est fort. D'ailleurs, j'ai vu le classement des tunisiens sur le site https://codeforces.com/ratings/country/Tunisia, j'ai retrouvé des personnes que je connais très bien dans les premières places alors qu'ils ne sont pas forts. Concernant la situation de Ahmed dans le classement, il est sixième en Tunisie dans ce site alors qu'il passe la plupart de son temps à étudier à l'X. Ce classement prouve une autre fois la légitimité de l'existence de la biographie sur Wikipédia et non le contraire. Concernant le concours interne de l'X, vous pouvez contacter l'École Polytechnique et vérifier cette information. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 7 mai 2019 à 18:49 (CEST)
-#:::::::{{ping|Csisc}} <font color="red">C'est tout de même formidable votre capacité à juger du niveau des gens et selon laquelle Ahmed Bouhoula est le plus fort du monde et les autres ''"ne sont pas forts"''. Tout en faisant des études de médecine, vous arrivez à estimer instantanément le niveau en informatique de n'importe qui et ceci mieux encore que les classement des compétitions. Quand une source externe et vérifiée contredit votre article, c'est la ''"preuve"'' qu'elle est fausse et que votre article est ''"légitime"''.</font> Si l'information du concours interne de l'X n'est pas publique, elle n'a aucune valeur. Le résultat de ce concours n'aurait d'ailleurs eu aucune pertinence concernant l'admissibilité de cet article. <font color="red">Bientôt vous allez nous donner les notes d'examen de Ahmed Bouhoula pour vous justifier. Puisque vous n'êtes à ma connaissance pas lié à l'École polytechnique, on peut se demander comment vous avez eu cette prétendue ''"information"'', si ce n'est par Ahmed Bouhoula lui-même. A ce point de la discussion, je ne vois même plus pourquoi je perds mon temps à vous écrire car vous avez visiblement réponse à tout. ''Errare humanum est, perseverare diabolicum''.  De toutes façons je pense que les autres contributeurs en ont suffisament vu pour comprendre la nature fallacieuse de votre réthorique et je compte les minutes avant la suppression de l'article</font>. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:04 (CEST)
-#::::::::{{ping|Csisc}} Non, j'ai juste fait comme vous et comparé le classement de Codeforces avec les résultats de l'IOI de la Tunisie. Cela peut se faire avec simplicité. Concernant votre comportement, je ne sais pas pourquoi vous cherchez à me provoquer et à depuis le début rien que pour avoir écrit une biographie de façon bénévole. Au lieu de perdre votre temps précieux pour discuter avec moi, je me demande pourquoi vous ne proposez les milliers de biographies qui sont pires de celle en question à la suppression. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 7 mai 2019 à 19:25 (CEST)
 ==== Supprimer ====
 # {{suppr}} C'est quand même très local comme notoriété. Pour moi, le compte n'y est pas --[[Utilisateur:Bertrand Labévue|Bertrand Labévue]] ([[Discussion utilisateur:Bertrand Labévue|discuter]]) 29 avril 2019 à 20:58 (CEST)
-#: [[Utilisateur:Bertrand Labévue|Bertrand Labévue]]: Je ne suis pas pour cette opinion. Ahmed était aussi deuxième du championnat arabe en programmation informatique en 2014 (https://www.leaders.com.tn/article/15642-ahmed-bouhoula-2eme-prix-arabe-de-programmation-informatique). --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 29 avril 2019 à 21:52 (CEST)
-#:: @[[Utilisateur:Csisc|Csisc]]: Ce concours (aussi appelé ACM ACPC) n'est pas ''"une compétition ou un tournoi international important"'' ([[Wikipedia:Notoriété_des_sportifs#Article_sur_un_sportif|critères de notoriété des sportifs]]). Il n'est d'ailleurs pas référencé par Wikipédia (seule la [[International_Collegiate_Programming_Contest|finale internationale]], dont la plupart des '''gagnants''' ne sont pas mentionnés sur Wikipédia, est l'objet d'une page Wikipédia). [https://web.archive.org/web/20190429202946/https://www.google.com/search?q=championnat+arabe+en+programmation+informatique Une recherche google] pour "championnat arabe en programmation informatique" montre que le premier résultat de recherche concernant ce concours est l'article sus-cité. Cet article référence également le [http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.leaders.com.tn%2Fuploads%2FFCK_files%2FCV%2520Ahmed%2520BOUHOULA.pdf CV de Ahmed Bouhoula] hébergé sur le même site — CV par ailleurs cité 16 fois comme source dans l'article Wikipedia. Un CV étant généralement rédigé par la personne concernée, on peut s'interroger sur la possible connivence entre Ahmed Bouhoula et ce site hébergeant son CV ainsi que des articles élogieux à son sujet.
-#:: <font color="red">Par ailleurs, je me suis permis de consulter vos [https://scholar.google.com/citations?user=u25grGjf85sC&hl=fr publications scientifiques]. Dans votre article de 2014 [https://www.researchgate.net/profile/Houcemeddine_Turki/publication/287215496_Ranking_of_Tunisian_Scientists_according_to_their_efficient_productivity_An_overview_of_Scientific_Research_Output_in_Tunisia/links/56d2e86e08ae059e3761112b/Ranking-of-Tunisian-Scientists-according-to-their-efficient-productivity-An-overview-of-Scientific-Research-Output-in-Tunisia ''Ranking of Tunisian Scientists According to Their Efficient Productivity. An Overview of Scientific Research Output in Tunisia''] (en anglais), vous remerciez à la fin ''"Mr. Adel Bouhoula (Université de Carthage, Tunisia)"'' à titre personnel. Se pourrait-il qu'il s'agisse du même ''"Adel Bouhoula, professeur en Télécommunications à l'Université de Carthage"'' mentionné dans l'article [[Ahmed_Bouhoula]] comme son père ? Si oui, vos contributions ne sont-elles pas en conflit avec la [[Wikipédia:Neutralité_de_point_de_vue]] attendue des contributeurs ?</font>
-#:: --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 29 avril 2019 à 23:00 (CEST)
-#:::{{ping|TyrHexFF}} C'est une bonne question bien que je ne vois pas le rapport entre mon classement des chercheurs tunisiens qui contient plus que 300 scientifiques tunisiens et l'admissibilité de cet article. Cet article comme d'autres ([[Nader Masmoudi]]) vise à faire connaître au grand public les meilleurs participants de la Tunisie aux olympiades scientifiques afin que les étudiants tunisiens puissent les prendre comme modèle pour faire de meilleures participations dans les prochaines éditions des olympiades scientifiques. Je trouve cela légitime. D'ailleurs, je créerai dans des mois de nouvelles biographies à propos d'autres participants de qualité qui ont honoré la Tunisie dans les olympiades scientifiques. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 29 avril 2019 à 23:12 (CEST)
-#:::{{ping|TyrHexFF}}: Concernant l'ACPC (https://acmacpc.org), c'est une compétition scientifique renommée à l'échelle arabe. Le fait qu'elle n'est pas représentée sur Wikipédia ne signifie en aucun cas que la compétition n'est pas de valeur. Effectivement, il y a plusieurs compétitions de grande valeur comme le championnat d'Afrique de Karaté qui ne sont pas représentées dans Wikipédia.
-#::::{{ping|Csisc}} Pardonnez ce qui aurait pu passer pour une attaque ''ad personam'' (et je vous suis reconnaissant de ne pas me l'avoir fait remarquer). Il y a en effet 300 scientifiques tunisiens cités dans votre article de 2014, mais seuls 7 sont remerciés dans la partie "Acknowledgements". Vous effectuez un travail formidable pour l'essor de la communauté scientifique tunisienne. Cependant, votre attachement à un pays ne doit pas vous faire oublier que l'esprit guidant Wikipédia est la neutralité. Si Ahmed Bouhoula possède un article Wikipédia seulement pour ses résultats honorables à des compétitions de programmation, pensez-vous que chacun des centaines de lycéens l'ayant battu lors de ces compétitions pourrait prétendre au même titre à un article Wikipédia ?
-#:::: Concernant l'ACPC, c'est la sous-épreuve régionale des ACM ICPC. Je n'ai cependant pas trouvé de trace de la victoire de Ahmed Bouhoula sur le site officiel, ni en [https://acmacpc.org/archive/y2013/ 2013], ni en [https://acmacpc.org/archive/y2014/ 2014]. De plus, conformément aux [https://acmacpc.org/rules/ règles officielles], ''"In an ICPC contest, contestants compete in teams. Each team consists of three contestants who are eligible to compete in the ICPC World Finals."''. Il y a donc 3 membres par équipe. Si votre but est réellement de promouvoir les participants tunisiens à des olympiades scientifiques (ce qui n'implique en rien que leurs articles répondraient aux critères d'admissibilité), où sont les articles Wikipédia 1) des équipes de la ''"Higher School of Communication of Tunis"'' qui ont été les champions régionaux de l'ACPC pour le Magreb en [https://acmacpc.org/archive/y2013/ 2013] et en [https://acmacpc.org/archive/y2014/ 2014] ? 2) des deux autres membres de l'équipe de Ahmed Bouhoula lors de ses prétendues "victoires" ? 3) les sources prouvant la victoire de Ahmed Bouhoula à l'ACPC (ce qui ne changerait par ailleurs rien à l'admissibilité de son article) ?
-#:::: Enfin, je vous informe que les [[Championnats_d'Afrique_de_karaté]] possèdent leur page Wikipédia depuis Septembre 2018. Cette compétition étant organisée par l'Union des fédérations africaines de karaté et étant un évènement sportif majeur, cela est tout à fait justifié.
-#::::--[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 29 avril 2019 à 23:54 (CEST)
-#:::::{{ping|TyrHexFF}}: Tout à fait. Mon opinion est que chaque personne qui a eu une mention honorable ou plus dans une olympiade scientifique doit avoir une biographie sur Wikipédia. Néanmoins, puisque ceci est impossible, on peut se limiter aux 20 meilleurs participants aux olympiades scientifiques de chaque pays. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 30 avril 2019 à 00:17 (CEST)
-#:::::{{ping|TyrHexFF}}: Concernant la participation de Ahmed Bouhoula à l'ACPC, c'était le seul tunisien de l'équipe (https://www.leaders.com.tn/article/15642-ahmed-bouhoula-2eme-prix-arabe-de-programmation-informatique). Les autres membres sont un égyptien et un syrien. Concernant l'équipe de SupCom, je vais absolument écrire des biographies sur chaque membre de cetee équipe. Néanmoins, je suis la seule personne qui travaille sur ce sujet. Mais, je n'ai pas le temps puisque je fais encore des études en médecine. J'ai dèjà 46 biographies en liste d'attente. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 30 avril 2019 à 00:22 (CEST)
-#::::::{{ping|Csisc}}: Concernant les 20 participants à des olympiades scientifiques par pays, je laisserai des contributeurs plus expérimentés trancher. Je trouve (à titre personnel) que cela est néanmoins beaucoup pour des compétitions de niveau lycée, et aucune communauté Wikipédia n'en liste autant même pour un seul pays. Même dans ce cas, il est discutable que Ahmed Bouhoula en fasse partie. Auriez-vous une autre source que ce site "leaders.com.tn" qui, comme je l'ai fait remarqué plus haut, n'est pas une source fiable ? De plus, les règles officielles de l'ACM ICPC (et donc de son épreuve régionale) stipulent [https://icpc.baylor.edu/worldfinals/rules] ''"Teams qualify to advance to the World Finals through Regional Contests. Only one team from a given institution may advance to the World Finals."''. Ainsi, une équipe doit représenter une institution et donc un pays. J'attends toujours que vous me donniez une source officielle concernant la victoire de l'équipe de Ahmed Bouhoula à l'ACPC. Cependant, j'ai cité plus haut la source officielle où les noms des gagnants sont clairement écrits, et le nom de Ahmed Bouhoula en est absent.
-#::::::Je vais attendre qu'un contributeur plus actif que le compte que j'utilise intervienne, je pense avoir suffisament détaillé mon point de vue pour l'instant. Il est clair que 1) cet article est écrit avec un ton <font color="red">élogieux</font> 2) cite des sources peu fiables 3) ne vérifie aucun critère d'admissibilité <font color="red">4) contient probablement des éléments faux 5) un conflit d'intérêt existe entre le seul contributeur et l'objet de l'article.</font>
-#::::::--[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 30 avril 2019 à 00:48 (CEST)
-#:::::::{{ping|TyrHexFF}}: Vous pouvez chercher Google pour voir qu'il des centaines de sites qui parlent de Ahmed Bouhoula (https://www.google.com/search?q="Ahmed+Bouhoula"&oq="Ahmed+Bouhoula"&aqs=chrome.0.69i59l2j69i60j0.7397j0j7&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1). Il était même reçu par le président de la république tunisienne en 2015 (https://fr.allafrica.com/stories/201504220022.html). Je ne crois pas qu'un président de la république reçoit chez lui un incognito. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 30 avril 2019 à 00:59 (CEST)
-#:::::::{{ping|TyrHexFF}}: Je tiens à éclaircir les points suivants :
-#:::::::1. Je n'ai jamais ajoutè des données fausses sur Wikipédia pour faire l'éloge de n'importe qui. D'ailleurs, l'article que vous voulez supprimer contient quelques critiques concerne le manque de succès de Ahmed Bouhoula au niveau international. Ce que vous dites est une atteinte à ma personne et une humiliation à mes dix années de travail bénévole sur Wikipédia et je ne vais pas rester silencieux concernant cela.
-#:::::::2. Concernant l'ACPC, les liens que vous avez partagés prouvent que les informations que j'ai ajoutés sur Wikipédia sont corrects. Effectivement, si vous accédez à http://acmacpc.org/files/archive/2014/summary.html, vous retrouverez que la deuxième place de ACPC 2014 est attribuée à une équipe nommée IOI STE. Cette équipe n'est autre que Aleksandar Abas (Syrie), Ahmed Salem (Egypte) et Ahmed Bouhoula (Tunisie). Vous pouvez voir la 5:24e seconde de la vidéo du résumé du tournoi sur http://acmacpc.org/acm-acpc-2014/ et la comparer avec la photo de Ahmed Bouhoula pour que tout soit clair.
-#:::::::3. Ce que vous avez dit à propos des journaux qui ont couvert la performance de Ahmed Bouhoula à l'ACPC 2014 est une mise en cause de la fiabilité de toute la presse de la Tunisie qui a repris l'information (Exemple: [http://archive.alchourouk.com/35721/691/0/ Al Chourouk]) et à la personne du président de la république tunisienne qui a accueilli Ahmed Bouhoula à cause de la deuxième place de son équipe à l'ACPC 2014.
-#:::::::4. Au lieu d'essayer de détruire un travail honnête, vous auriez pu être plus constructif en contribuant au projet. Effectivement, je peux vous donner plusieurs références pour créer des biographies sur d'autres compétiteurs scientifiques tunisiens. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 30 avril 2019 à 22:30 (CEST)
 # {{suppr}} TyrHexFF n'a pas tord. Aucunes traces probantes sur wikipedia. On dirait un cv scolaire. Il fera peut être des choses qui le feront connaitre à l'avenir mais actuellement c'est juste--[[Utilisateur:Un homme tranquille|Un homme tranquille]] ([[Discussion utilisateur:Un homme tranquille|discuter]]) 2 mai 2019 à 16:23 (CEST)
-#: [[Utilisateur:Un homme tranquille|Un homme tranquille]]: Je vous remercie pour votre réponse. Néanmoins, j'ai deux points à éclaircir. D'une part, Ahmed fait maintenant partie de l'équipe de l'[[École polytechnique (France)|École polytechnique]] qui a participé à certaines compétitions internationales. D'autre part, il y a plusieurs biographies sur des personnes qui n'ont rien contribué (Exemples: [[Nourhene Bouzaiene]] et [[Rania Gabsi]]) et qui existent sur Wikipédia. Je me demande pourquoi ces milliers de travaux ne sont pas supprimés. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 4 mai 2019 à 11:19 (CEST)
 # {{suppr}} Il y a des centaines de médaillés aux épreuves régionales des ACM-ICPC chaque année. On ne va pas écrire un article sur chacun d’entre eux ? Apparemment le sujet de cette page n’a même pas été sélectionné pour les finales mondiales. Si le but est de montrer la vitalité de la communauté scientifique tunisienne, peut-être vaut-il mieux écrire un article collectif ? [[Utilisateur:Thomasdeniau|Thomas Deniau]] ([[Discussion utilisateur:Thomasdeniau|discuter]]) 5 mai 2019 à 17:47 (CEST)
-#:[[Utilisateur:Thomasdeniau|Thomas Deniau]] : Ahmed a aussi remporté la médaille d'or de Hello Barcelona ICPC Bootcamp Division B http://barcelona-autumn2018.workshops.it-edu.mipt.ru/index.cgi?data=macros/bmresults&menu=index&head=index&round=22&sbname=barcelona2018a&class=barcelona2018a1&rid=1. Cette compétition est internationale. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 6 mai 2019 à 17:39 (CEST)
-#:: Voir plus haut pour mon commentaire sur le bootcamp Hello Barcelona qui n'est pas une compétition ouverte et qui explique ce que "Division B" signifie. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 6 mai 2019 à 20:31 (CEST)
 # {{suppr}}. Notoriété non démontrée et il y a eu un gros <s>rameutage</s> [[WP:DemI|déamrchage]] sur les listes de diffusion du CaR et de wikifr notamment. Merci de ne pas commenter mon vote, [[Utilisateur:Csisc|Csisc]] et les autres, je ne tiens pas à discuter sur mon avis, tant le débat a déjà été biaisé. — [[User:AntonierCH|AntonierCH]] <sup>([[User Talk:AntonierCH|d]])</sup> 6 mai 2019 à 17:55 (CEST)
 # {{suppr}}. En accord total avec les avis ci-dessus. [[Utilisateur:Zetud|Zetud]] ([[Discussion utilisateur:Zetud|discuter]]) 6 mai 2019 à 22:28 (CEST)
@@ Ligne 107 : / Ligne 55 : @@
 ==== Avis non décomptés ====
 ''Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux [[#Discussions|discussions]] ou vous exprimer ci-dessous pour information :''
+# {{suppr}} Cela ne répond pas aux [[Wikipedia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_personnes#Scientifiques,_universitaires|critères de notoriété des scientifiques]].
-# {{suppr}}
-: Ahmed Bouhoula était le champion de Tunisie des moins de 19 ans en programmation informatique à plusieurs reprises. Désormais, il obéit aux critères d'admissibilité. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 29 avril 2019 à 18:51 (CEST)
+Pour les programmeurs compétitifs, il est possible d'appliquer les [[Wikipedia:Notoriété_des_sportifs#Article_sur_un_sportif|critères de notoriété des sportifs]], dans quel cas ''"avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places"'' suffirait. Cependant, cela n'est pas le cas. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 29 avril 2019 à 20:40 (CEST)
-Cela ne répond pas aux [[Wikipedia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_personnes#Scientifiques,_universitaires|critères de notoriété des scientifiques]].
-Pour les programmeurs compétitifs, il est possible d'appliquer les [[Wikipedia:Notoriété_des_sportifs#Article_sur_un_sportif|critères de notoriété des sportifs]], dans quel cas ''"avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places"'' suffirait. Cependant, cela n'est pas le cas.
-{{ping|Csisc}} Voyez-vous d'autres règles d'admissibilité des articles qui pourraient s'appliquer ?
---[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 29 avril 2019 à 20:40 (CEST)
-:{{ping|TyrHexFF}}: C'est une opinion qui se respecte. Néanmoins, je me demande si on peut considérer les participants aux olympiades scientifiques comme des sportifs.  --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 29 avril 2019 à 23:03 (CEST)
-::{{ping|Csisc}} Je comprends tout à fait votre point de vue et partage vos doutes. J'essayais de trouver des critères applicables à l'admissibilité de cet article. L'article Wikipédia en anglais (il n'existe malheureusement pas encore en français) sur [https://en.wikipedia.org/wiki/Competitive_programming|la programmation compétitive] liste quelques compétitions d'envergure mondiale, dont les [[Olympiades_internationales_d'informatique]] (IOI) auxquelles Ahmed Bouhoula a participé. Cependant, ainsi qu'il est écrit dans l'article rédigé par vos soins, il n'y a remporté ''"aucune médaille (209e/311 de la compétition en 2014 avec le score de 138 et 214e/322 de la compétition en 2015 avec le score de 118,45)"''. La [[Olympiades_internationales_d'informatique|version francophone]] de l'article sur les IOI ne liste aucun médaillé, pas même un seul gagnant. [https://en.wikipedia.org/wiki/International_Olympiad_in_Informatics L'article anglophone] liste les participants exceptionnels ayant remporté au moins 3 médailles dont deux médailles d'or. Sur ces participants exceptionnels dans l'histoire des IOIs, seuls 4 possèdent un article Wikipédia. --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 29 avril 2019 à 23:19 (CEST)
-:::{{ping|TyrHexFF}}: Bien que la performance n'est pas trop excellente à l'échelle internationale, elle est la troisième meilleure performance de la Tunisie à l'IOI. Même en sport, il y a des articles qui sont rédigés sur des champions nationaux qui n'ont rien fait à l'échelle internationale ([[Atef Saad]]). Concernant Wikipédia en anglais, vous avez raison. Il y a plusieurs articles sur les programmateurs compétitifs là-bas. C'est évidemment l'une des raisons qui m'ont encouragé à lancer ce projet dans Wikipédia en français il y a presque six années. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 29 avril 2019 à 23:30 (CEST)
-::::{{ping|Csisc}} Etant peu familier avec les compétitions de course de fond, je ne peux juger de l'admissibilité de l'article sur [[Atef Saad]]. Cependant, il me semble qu'il satisfait le critère ''"avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places"'', puisque l'article précise qu'il a remporté le ''"marathon international d’Agadir, obtenant ainsi sa qualification pour les Jeux olympiques"''. Peut-être qu'un contributeur plus éclairé que moi pourra juger de l'admissibilité de son article. Je comprends que vous vouliez promouvoir les programmeurs compétitifs. Cependant, il me semble qu'il y en a beaucoup qui ont remporté des compétitions plus prestigieuses. Ainsi, il me semble que l'article [[Tunisie_aux_Olympiades_internationales_de_sciences]] mentionne des lauréats plus méritants. Parmi ceux-là, seuls deux possèdent une page wikipédia : l'un est médaille d'argent des IOM et [[Médaille_de_bronze_du_CNRS]], l'autre est médaille d'or des IOM et lauréat du [[Prix_Fermat]]. Leurs articles contiennent respectivement 4ko et 15ko de texte et aucune photo. Celui de Ahmed Bouhoula qui n'a gagné aucune médaille à une olympiade internationale pèse 14 ko en texte et contient 3 photos. N'y a-t-il pas un certain décalage ?
-:::::{{ping|TyrHexFF}}: Par hasard, c'est moi qui a créé ces travaux de Wikipédia. Par conséquent, je peux vous dire que cela est absolument légitime. La disponibilité des références influencent largement la taille de ces biographies. Concernant ces photos, j'ai contacté tous les scientifiques dont j'ai écrit les biographies pour leur demander des photos. Certains m'ont donné des photos ou m'ont permis de leur prendre des photos. D'autres ne m'ont malheureusement pas donné leurs photos. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 30 avril 2019 à 00:25 (CEST)
-::::::{{ping|Csisc}}: Petite précision, vous n'en avez écrit qu'un [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Nader_Masmoudi&dir=prev&action=history] et non l'autre [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ahmed_Abbes&action=history] --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 30 avril 2019 à 00:43 (CEST)
-:::::::{{ping|TyrHexFF}}: Mais, j'ai aussi écrit ''Tunisie aux Olympiades internationales de sciences''. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 30 avril 2019 à 00:48 (CEST)
-::::::::{{ping|Csisc}}: <font color="red">On peut donc se demander pourquoi vous avez consacré autant de votre temps à Ahmed Bouhoula qui n'a jamais eu de médaille dans une olympiade internationale et n'a probablement pas remporté de compétition internationale (voir plus haut ma demande de source concernant les ACPC) et non à la dizaine de médaillés (dont peu donneraient d'ailleurs lieu à un article admissible d'après moi) que vous avez mentionnés dans l'article. Je m'arrête ici pour l'instant et attends qu'un contributeur plus expérimenté donne son avis.</font> --[[Utilisateur:TyrHexFF|TyrHexFF]] ([[Discussion utilisateur:TyrHexFF|discuter]]) 30 avril 2019 à 00:54 (CEST)
-:::::::::{{ping|TyrHexFF}}: C'est simple. Ceci peut être expliqué par le fait que plusieurs références existent sur Ahmed Bouhoula alors qu'aucune référence n'existe sur plusieurs autres médaillés pour des raisons que je ne connais pas. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 30 avril 2019 à 01:03 (CEST)
-:::::::::{{ping|TyrHexFF}}: Ce que je ne connais pas est pourquoi vous donnez tant d'intèrêt pour la suppression de cette biographie. Depuis la création de votre compte, votre première édition sur Wikipédia en français est la création de cette page pour supprimer mon travail. En tant que wikimédien depuis plus que 10 années, je vous conseille d'être plus constructif et de travailler sur ce travail et le rendre plus "neutre" au lieu de critiquer des personnes qui sont en train d'enrichir Wikipédia depuis des années et de les traiter de tous les noms. Ce n'est pas légitime. --[[Utilisateur:Csisc|Csisc]] ([[Discussion utilisateur:Csisc|discuter]]) 30 avril 2019 à 01:36 (CEST)