Discussion:Jean Jardin
Autres discussions [liste]
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Cet article est indexé par les projets Politique française et Seconde Guerre mondiale.
Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| Bon début | À évaluer |  | Politique française (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
 | Seconde Guerre mondiale (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Tout est à revoir[modifier le code]
- Oui, les divergences entre cet article, basé sur une seule biographie, et l'analyse d'Alexandre Jardin, son petit fils, sont criantes. Il faudrait peut-être voir du côté d'Assouline. Et espérer qu'un historien sérieux aille au fond des choses. Mais en l'état, l'article semble amoindrir fortement les responsabilités de Jean Jardin sous Vichy.--Noel Olivier (d) 6 janvier 2011 à 22:07 (CET)
- Sur le livre et la démarche d'Alexandre Jardin [1].
- Article qui est bien à revoir. Ecrit en août 2006, sans source. Puis la source "témoignage de l'auteur" ou encore "source privées", "témoignage de Jean Jardin" est ajoutée plusieurs fois comme "ref"... Enfin, effort louable de Daniel*D qui source des sections de cette page avec un article de presse écrit par un historien et rajoute des infos. Malheureusement, au sein des parties sourcées par l'article des échos, il y a encore des phrases préexistantes qui ne sont pas sourcées. J'en ai retirée quelques unes (passage sur Proust, sur Robert Aron, sur les circonstances du passage de Couve vers l'Afrique du Nord, études de lettres et de droit...). Cela reste donc un mélange de "sources privées" et d'un résumé de l'article des échos. Si quelqu'un veut continuer ce travail phrase par phrase, bon courage...--Noel Olivier (d) 7 janvier 2011 à 16:12 (CET)
- Il faudrait aussi varier les sources. Car si on enlève tout ce qui n'est pas de l'article des échos, ne reste forcément que ce qui est dit dans cet article... On s'en distingue trop peu dans la structure et le contenu. Si on veut compléter, et confronter les infos, la lecture d'Assouline est peut-être recommandée. De plus, avec l'intérêt suscité par le livre d'Alexandre Jardin, on devrait avoir bientôt d'autres articles assez complets pour améliorer cette page.--Noel Olivier (d) 7 janvier 2011 à 16:29 (CET)
- Sur la controverse quant à sa responsabilité par rapport aux rafles du Vel d'Hiv, j'ai ajouté plusieurs sources donnant des avis d'historiens (5 en tout). De façon générale, les avis concordent : pas de documents d'archives établissant sa participation, forte probabilité qu'il était informé. Trois d'entre eux poussent plus loin l'analyse (était-il conscient des conséquences des déportations ?) mais sans conclure de façon certaine. Cela renvoie à la question éthique plus générale de ces hauts fonctionnaires de Vichy qui savaient sans tout savoir et qui surtout n'ont pas vraiment cherché à en savoir plus... Mais au niveau de son implication réelle, on en sait apparemment guère plus en l'état actuel des recherches.--Noel Olivier (d) 8 janvier 2011 à 13:46 (CET)
- Il faudrait aussi varier les sources. Car si on enlève tout ce qui n'est pas de l'article des échos, ne reste forcément que ce qui est dit dans cet article... On s'en distingue trop peu dans la structure et le contenu. Si on veut compléter, et confronter les infos, la lecture d'Assouline est peut-être recommandée. De plus, avec l'intérêt suscité par le livre d'Alexandre Jardin, on devrait avoir bientôt d'autres articles assez complets pour améliorer cette page.--Noel Olivier (d) 7 janvier 2011 à 16:29 (CET)
- Article qui est bien à revoir. Ecrit en août 2006, sans source. Puis la source "témoignage de l'auteur" ou encore "source privées", "témoignage de Jean Jardin" est ajoutée plusieurs fois comme "ref"... Enfin, effort louable de Daniel*D qui source des sections de cette page avec un article de presse écrit par un historien et rajoute des infos. Malheureusement, au sein des parties sourcées par l'article des échos, il y a encore des phrases préexistantes qui ne sont pas sourcées. J'en ai retirée quelques unes (passage sur Proust, sur Robert Aron, sur les circonstances du passage de Couve vers l'Afrique du Nord, études de lettres et de droit...). Cela reste donc un mélange de "sources privées" et d'un résumé de l'article des échos. Si quelqu'un veut continuer ce travail phrase par phrase, bon courage...--Noel Olivier (d) 7 janvier 2011 à 16:12 (CET)
- Sur le livre et la démarche d'Alexandre Jardin [1].
- Tout n'est pas à revoir dans l'article : Alexandre Jardin oublie le fait que le titre officiel de Jean Jardin, " chef de cabinet " n'a rien à voir avec celui d'un chef de cabinet d'un ministre actuel. La fonction de "chef (maintenant directeur) de cabinet" d'un ministre consiste à préparer par des notes les décisions de son ministre et à suivre l'exécution de ses décisions, en liaison avec les administrations centrales des autres ministères . Or, Jean Jardin était encadré par un Secrétaire Général du Gouvernement, Jacques Guérard et un Secrétaire Général de la Police, avec rang de ministre, René Bousquet, tous deux issus de la haute fonction publique, ce qui n'était pas le cas de Jean Jardin. Aussi, les décisions que l'on peut reprocher à Pierre Laval, à savoir, la mise en oeuvre de la déportation, n'ont pu être préparées et mises en application, qu'avec des hauts fonctionnaires qui avaient eux mêmes des connexions dans l'appareil d'état, ce qui n'était pas le cas de Jean Jardin. Ce paramètre précédent est indispensable pour comprendre pourquoi le nom de Jean Jardin n'apparaît dans aucune pièce d'archives concernant la déportation : Jean Jardin n'avait tout simplement pas le pouvoir de déporter qui que ce fût. Le fonctionnement d'un appareil d'état moderne montre que lorsqu'une personne est impliquée dans une décision importante, ou la réalisation d'un projet qui se déroule dans le temps, son nom apparaît partout en destinataire annexe, en copie pour information, etc. et il aurait été impossible à Jean Jardin d'épurer des archives pour supprimer totalement son nom. Despointes 17/01/11
Film[modifier le code]
Il faudrait mentionner aussi la prestation remarquable de Jean Jardin dans le film Brice de Nice :-) 81.64.199.142 1 août 2006 à 09:14 (CEST)
N'oublions pas son rôle d'éminence grise dans le financement des partis politiques sous la IVème et Vème République. De la SFIO au MRP, c'était un expert.--212.62.167.47 19 octobre 2007 à 22:25 (CEST)
Assouline versus Paxton ?[modifier le code]
La dernière phrase de cet article a de quoi étonner : Assouline (1986) est-il en désaccord avec les recherches de Paxton et d'Azéma ? Assouline est-il un éminent historien de cette époque ? Je ne crois pas. Donc, merci de préciser le sens de cette phrase. Marc-AntoineV (discuter) 18 février 2024 à 16:36 (CET)