Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090103152940

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Discuter:Maria_Valtorta (d · h · j · · DdA · NPOV)[modifier le code]

Intervention demandée par Valtortiste91 (d) le 3 janvier 2009

Contributeurs impliqués
Addacat
Nature du conflit
Propos injurieux et méprisants

Suivi du conflit[modifier le code]

Résumé du conflit[modifier le code]

Cette page contient des propos explicitement injurieux à l'encontre des lecteurs de Maria Valtorta que le contributeur assimile à un groupuscule auteur de falsification. Les lecteurs de Maria Valtorta sont assimilés à une secte. Ces propos publics ne sont pas acceptables. Je demande à ce qu'ils soient retirés. Le conflit ne porte pas sur le corps de la notice sur laquelle je n'interviens pas depuis longtemps, mais sur les propos exprimés dans la page de discussion. Ces propos ne sont pas isolés et rejoignent des propos insidieux et méprisants distillés par ailleurs. Ils m'impliquent en tant que promoteur d'un site consacré à Maria Valtorta et cité en OTRS. Mon peseudo est en outre clairement référent à l'auteure. Valtortiste91 (d) 3 janvier 2009 à 16:39 (CET)[répondre]

IMPORTANT : une modification est intervenue dans la page de discussion : au lieu de renvoyer vers ce feu, le bandeau Wikipompier renvoie vers un feu éteint il y a plusieurs mois. Cette modification est récente et inquiétante.Valtortiste91 (d) 4 janvier 2009 à 17:20 (CET)[répondre]
Valtortiste91 tente maintenant une accusation de « manipulation inquiétante » en essayant de créer une confusion avec la première page WPP. À l'appui de ses accusations, Valtortiste91 n'hésite pas à inventer une « modification récente et inquiétante » (sic) » de la présente PdD. On admirera son procédé, ses mots, ses attaques personnelles, etc. Addacat (d) 4 janvier 2009 à 17:28 (CET)[répondre]
A ce que l'on affirme, rien ne disparaît sur Wikipedia. Il va donc être possible de savoir si le feu demandé par Addacat a bien été fermé et s'il y a bien eu manipulation en page de discussion et par qui. Voilà donc un bon test. Il ne faudrait pas que les manipulations s'ajoutent aux propos injurieux et inacceptables. A suivre, comme dit le bandeau qui ne porte aucune trace d'un feu en cours concernant notre sujet antérieur à celui que j'ai posé pour propos, publics et réitérés, injurieux et inacceptables. Valtortiste91 (d) 4 janvier 2009 à 20:04 (CET)[répondre]
Nous atteignons des dimensions surréalistes. Depuis maintenant plus de 9 mois, Valtortiste01 se déchaîne dans les tentatives d'intimidation et les accusations réitérées de mauvaise foi, mensonge, manipulation inquiétante, trafiquage de textes, censure, injures publiques... Addacat (d) 4 janvier 2009 à 20:26 (CET)[répondre]
Ces propos constituent, en soi, une diffamation liée à un Pseudo qui fait référence sur le net dans le domaine concerné. Elle corrobore - s'il en était besoin - la réclamation que j'ai posé. L'hostilité convulsive, dont vous faites preuve, n'est acceptable ni en général, ni sur Wikipedia à ce que j'ai lu. La modération est - en tous domaines - l'attitude à conserver. Je vous la souhaite. Valtortiste91 (d) 5 janvier 2009 à 06:54 (CET)[répondre]
Et aux accusations réitérées de mauvaise foi, mensonge, manipulation inquiétante, trafiquage de textes, censure, injures publiques, Valtortiste91 ajoute désormais celles de diffamation et d'hostilité convulsive... Comme Valtortiste91 a ouvert le feu sur plusieurs pages à la fois, voir également ses menaces en caractères gras sur la PdD. Addacat (d) 5 janvier 2009 à 09:10 (CET)[répondre]
Cela, c'est de l'invective. Valtortiste91 (d) 8 janvier 2009 à 08:21 (CET)[répondre]

Résumé du conflit[modifier le code]

Il existe déjà plus de 320 000 octets à ce sujet : la PdD de l'article, la page LANN toujours en cours et une page WPP elle aussi en cours, le tout depuis plusieurs mois. J'avais initié cette première page WPP en raison de l'attitude de Valtortiste91, qui a constamment supprimé les bandeaux de maintenance "à sourcer", "à vérifier", supprimé les refnec et supprimé tout aussi régulièrement le bandeau LANN. Bien évidemment, les attaques personnelles émanant de Valtortiste91 ne se comptent plus, de même que ses accusations de "mauvaise foi", "mensonge", "falsification", etc. Le fond du problème est une question de WP:NPOV, Valtortiste91 essayant de nous empêcher de neutraliser l'article. La première page WPP est toujours en cours, prise en charge par Hadrien. Addacat (d) 4 janvier 2009 à 10:58 (CET)[répondre]

Erreur Valtortiste91 (d) 4 janvier 2009 à 15:04 (CET)[répondre]

Quelle erreur ? Il y a déjà une première page WPP depuis avril, tombée plus ou moins en désuétude (?) après le départ momentané de Valtortiste91, et une page LANN toujours en cours... sans oublier l'interminable PdD. Addacat (d) 4 janvier 2009 à 16:24 (CET)[répondre]

Médiation[modifier le code]

Euh désolé j'avais un peu laissé de côté cette histoire. Souhaitez-vous que je reprenne du service ?Hadrien (causer) 6 janvier 2009 à 18:02 (CET)[répondre]

Oui, si tu en as le temps. Émoticône sourire Addacat (d) 6 janvier 2009 à 18:09 (CET)[répondre]

Les propos "injurieux et méprisants" nécessitent une intervention : c'est ce qu'indiquent explicitement les recommandations de Wikipedia. Quant à savoir si c'est vous qui devez personnellement prendre du service, c'est autre chose. En effet, sur votre page personnelle vous affichez sans ambiguïté vos liens avec Addacat, auteur des propos injurieux et méprisants. On ne peut être juge et partie et je comprends parfaitement votre hésitation. Votre dernier arbitrage entre Valtortiste91 et Addacat n'a pas tenu : non seulement la notice ne s'est pas améliorée, mais elle s'est dégradée : les bandeaux indiquent bien qu'il s'agit d'un article non fiable, ni fait ni à faire. Les internautes ne se sont pas trompés. Ceci ne peut m'être imputable puisque je n'ai pas participé à la réécriture, ni aux modifications depuis sept mois. Là, il s'agit de toutes autre choses : une hostilité convulsive d'un de vos contributeurs dégénérant en des propos inacceptables. J'en ai demandé officiellement la suppression. Si vous décidez de traiter de feu, vous vous engagez de fait, sur l'honneur, à le traiter impartialement. Une bonne façon de le prouver est d'intervenir sur la page de discussion : un bandeau de wikipompier s'est substitué à un autre. Vous saurez facilement résoudre - pour commencer - ce point qui, s'il s'avèrait intentionnel, serait grave. Valtortiste91 (d) 8 janvier 2009 à 08:19 (CET)[répondre]

Bon je ne sais pas trop ce que vous espérez obtenir avec vos exigences "officielles" un peu ridicules. Mais allons-y point par point. En ce qui concerne les "injures", elles ne sont pas du ressort des "wikipompiers", qui sont là pour aider à résoudre les conflits, et pas pour sanctionner ou supprimer des choses. Je n'ai pas envie de chercher à comprendre cette histoire de bandeau wikipompier dont je ne comprends absolument pas l'importance ; vous me connaissez, ainsi que mon point de vue. Je me contrefiche de Valtorta. Mon seul intérêt dans cette histoire est que Addacat consacre son temps et son énergie à des choses plus intéressantes. Je pense être capable d'aider à faire version de l'article qui convienne à peu près à tout le monde. On pourra alors retirer les bandeaux et archiver la page de discussion. Si vous n'avez pas confiance en moi, pas de problèmes j'ai mieux à faire, je vous laisse vous débrouiller.Hadrien (causer) 8 janvier 2009 à 09:51 (CET)[répondre]
Si les propos injurieux et méprisants n'étaient pas du ressort des wikipompiers, je n'aurai pas fait appel à eux : c'est la réponse d'un certain "Luc Pradaud, Équipe d’information de Wikipédia" qui l'indique suite à ma sollicitation officielle. Vous ne semblez pas d'accord entre vous. 2 - Vous dites d'autre part que vous vous voulez arriver à faire (une) version de l'article qui convienne à peu près à tout le monde. Qu'est-ce que cela vient faire dans la demande ? Cela n'a aucun rapport. Si je m'en souciais, je serais déjà intervenu : Google a déjà tranché depuis longtemps sur les références. 3 - De quel bandeau parlez-vous ? C'est celui de la page de discussion dont il s'agit et non de celui de l'article. 4 - Vous dites enfin Si vous n'avez pas confiance en moi, pas de problèmes j'ai mieux à faire, je vous laisse vous débrouiller, j'avoue que vos premières interventions ne plaident pas en votre faveur. Attendons la suite, car suite il y aura. Valtortiste91 (d) 8 janvier 2009 à 14:39 (CET)[répondre]
Je ne savais pas qu'il y avait une " équipe d'information de wikipédia". Je ne comprends pas bien votre référence à google, sinon que tout ce que vous souhaitiez c'est que votre site soit en premier ; si cela nous permet d'avoir la paix ici tant mieux. Puisque que votre demande ne rentre pas dans le cadre des wikipompiers, et que vous ne souhaitez pas de médiation, je ferme cette demande d'intervention.Hadrien (causer) 8 janvier 2009 à 15:02 (CET)[répondre]
Voilà un bel aveu d'impuissance... et d'ignorance pour un "administrateur". J'ai déjà réécrit (aux personnes concernées selon ce que wikipedia indique) car les propos injurieux et méprisants d'Addacat demeurent. Attendons la suite, car suite il y aura Valtortiste91 (d) 8 janvier 2009 à 15:04 (CET)[répondre]
Ignorance et impuissance si vous voulez mais je ne suis pas administrateur.Hadrien (causer) 8 janvier 2009 à 15:16 (CET)[répondre]

Précision importante : le volontaire OTRS n'a nullement écrit, dans ses réponses (les 3 et 9 janvier, ticket accessible aux seuls volontaires OTRS), que des « propos injurieux et méprisants » – jugement qui ne reflète que le seul point de vue de Valtortiste91, et certainement pas une vérité indiscutable, s'agissant des accusations portées contre Addacat... – seraient « du ressort des wikipompiers ».
Le volontaire qui a répondu aux courriels s'est borné, avec une grande sagesse, à rappeler l'existence de la page de discussion de l'article – Discuter:Maria Valtorta –, ainsi que la possibilité, en cas de conflit qui s'aggrave, de demander l'aide d'un wikipompier pour voir si un compromis acceptable ne pourrait être élaboré, ce qui n'a aucunement le sens de ce que Valtortiste91 rapporte ici, et enfin de rappeler la possibilité de soumlettre le cas aux administrateurs et au comité d'arbitrage (ce qui a été fait, pour le CAr). Hégésippe | ±Θ± 11 janvier 2009 à 17:24 (CET)[répondre]

Merci de ces précisions ; je n'avais pas bien compris à quoi se référait Valtortiste91 à propos d'une " équipe d'information de wikipédia". Hadrien (causer) 12 janvier 2009 à 09:49 (CET)[répondre]
J'ai simplement suivi les instructions de la page [ http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contact de Wikipedia] qui mentionne un lien "Pour signaler un problème sur un article vous concernant ou concernant une personne que vous représentez". J'ai reçu une réponse titrée "Wikimedia support team" et qui signait "Équipe d’information de Wikipédia".Valtortiste91 (d) 12 janvier 2009 à 16:22 (CET)[répondre]
Même si rien n'interdit à quiconque, bien au contraire, d'écrire à info-fr [chez] wikimedia [point] org pour se plaindre (et Dieu sait la diversité des plaintes qu'on peut y voir passer, parfois fondées, parfois farfelues...), précisons que le cas de figure à la base du présent feu ne correspond pas exactement au motif allégué par Valtortiste91 pour faire appel à l'équipe d'information de Wikipédia : en effet, personne n'est en mesure de dire que l'article concernerait la personne utilisant le pseudonyme Valtortiste91, pas plus qu'il ne pourrait se targuer d'être en quoi que ce soit représentant de Maria Valtorta ou de ses héritiers, puisque, jusqu'à plus ample informé, il n'est « que » le maître d'œuvre d'un site Web, maria-valtorta.org, consacré à cette mystique.
Mais c'est un détail. L'essentiel est que le volontaire OTRS (l'équipe d'information de Wikipédia) n'a jamais écrit que des « propos injurieux et méprisants » pourraient être « du ressort des wikipompiers ». Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2009 à 17:41 (CET)[répondre]
Voilà ce que m'écrivait en dernier ressort L.P. de "l'Équipe d’information de Wikipédia" :"Je vous réitère ma réponse : vous devez trouver un moyen de vous entendre avec vos contradicteurs par la discussion et le dialogue. Lorsque cela n'est pas possible vous pouvez, pour trouver une solution, faire appel : à d'autres contributeurs, aux wikipompiers (cela a été fait), aux administrateurs et en dernier recours vous pouvez demander un arbitrage. Pour information : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:R%C3%A9solution_de_conflit". Pour le reste mon site qui apparaît en OTRS est bien un site consacré entièrement à MV. Laisser supposer que les lecteurs de MV sont des faussaires assimilables à une secte me vise personnellement. C'est d'évidence.Valtortiste91 (d) 13 janvier 2009 à 08:27 (CET)[répondre]