Discussion:GAZ (entreprise)/Bon article

Cet article a été déchu de son label Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pBA}} si le vote est remis en cause.

Article déchu.

• Bilan : 0 bon article, 2 contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + contre) = 0 % < 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 14 avril 2022 à 22:47 (CEST)

Contestation GAZ (entreprise)

Contesté le 31 mars 2022 à 16:25 (CEST) par Lebrouillard ^{demander audience}.

L'article, ayant obtenu le label en 2007, avec beaucoup de ses paragraphes non sourcés, de listes à puces, et autres problèmes importants de rédaction, ne rentre plus dans les critères d'un bon article. Lebrouillard ^{demander audience} 31 mars 2022 à 16:26 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Contre

1. Contre Proposant de la procédure de contestation. Lebrouillard ^{demander audience} 31 mars 2022 à 16:26 (CEST)
2. Contre Environ la moitié de l'article ne comprend aucune source. Je pense notamment à la liste des véhicules, qui comprend beaucoup d'informations factuelles. Le lecteur ne peut pas déterminer, par inférence, si les informations sont fiables. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 31 mars 2022 à 23:45 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Archive du vote ayant promu l'article

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 14 bon article, 2 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 87% > 66%

mikani ^* 14 septembre 2007 à 13:37 (CEST)

Proposé par : Brejnev 30 août 2007 à 01:22 (CEST)

Bonjour,

J'ai créé et largement travaillé sur le constructeur autombile russe GAZ depuis le 29 décembre 2006. Membre du Projet:Entreprises, j'ai été motivé par le fait que c'est une entreprise assez peu connue mais emblématique d'une époque dans toute l'Europe de l'Est, d'où l'intérêt de concentrer et fournir une information exhaustive et difficile à trouver par ailleurs.

J'ai essayé tant bien que mal de l'enrichir au fur et à mesure, dans le respect des critères des bons articles, en :

• remplaçant le constructeur dans son contexte industriel, national et international ;
• donnant des comparatifs ;
• expliquant le contexte politique et historique spécifique de l'URSS et la Russie ;
• explicitant les termes ;
• le wikifiant vers des liens permettant de pousser plus loin l'article vers des sujets contextuels ;
• insérant des liens externes qui touchent au sujet de près ou de loin ;
• en mentionnant le plus de sources possibles ;
• l'illustrant (son et surtout images) ;
• créant plusieurs redirections.

J'ai développé l'essentiel de l'activité de GAZ, mais j'ai aussi conscience qu'il manque :

• des compléments concernant la technique de certaines voitures (toutefois, le détail doit être le fait d'articles spécifiques, et n'ont pas leur place dans un article général) ;
• un développement succint sur les utilitaires et le matériel militaire ;
• un ou deux tableaux, sur la production pluri-annuelle de GAZ ainsi que de l'ensemble de la filière automobile russe, même si les principaux chiffres sont déjà dans l'article ;
• quelques points mineurs, comme les activités et spécificités des filiales.

Enfin, il fait preuve d'une grande stabilité, puisqu'il n'y a pas eu de conflit ou de vandalisme quant au contenu de l'article (en même temps, il faut l'avouer, il n'intéresse pas grand monde et ne déplace pas les foules !).

D'ici là, je vais encore le compléter, notamment par les éléments manquants précités.

Je vous remercie d'avance. A vos votes.

Brejnev 30 août 2007 à 02:22 (CEST)

Suite à vos remarques, il manque une partie sur le personnel et les dirigeants, sur les camions, et éventuellement un mot concernant l'importance et le lien de GAZ pour la ville de Nijni-Novgorod.

Brejnev 31 août 2007 à 02:44 (CEST)

 : j'y travaille aussi. Par une recherche de sources d'infos qui pourraient nous être utiles. Voilà. --brunodesacacias 1 septembre 2007 à 12:39 (CEST)

Merci à toi. Brejnev 1 septembre 2007 à 12:49 (CEST)

Tableaux ajoutés. Brejnev 8 septembre 2007 à 22:36 (CEST)

Bonjour,

Je viens de finir d'intégrer aujourd'hui toutes vos remarques, et de compléter les éléments que j'avais originellement pointés. Il manque celles introuvables sur les dirigeants de GAZ group (Oleg Diperaska, n'est pas dirigeant de GAZ, mais "seulement" le propriétaire de la maison-mère, SibAl) ainsi que les employés, dont l'information est introuvable (cf. problèmes des sources des sociétés russes).

Merci à tous pour vos orientations ! Je compte sur vous pour me guider la fois prochaine.

Brejnev 9 septembre 2007 à 19:05 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article. Un bon article de taille tres acceptable vu l'importance de l'entreprise. Bravo Brejnev ! Frelaur 30 août 2007 à 10:27 (CEST)
2.  Bon article malgré des insuffisances sur l'impact social de l'entreprise. Le problème de la restructuration et du passage vers l'économie de marché est traité en quelques lignes, n'y aurait il pas eu plus à dire, en proportion (par rapport à une vision très détaillée de la gamme)? Quid des hommes en général, dirigeants comme employés, et des liens avec la ville de Nijni-Novgorod (il doit y en avoir un paquet, 110 000 employés c'est quand même colossal)? En résumé, bon pour le label BA mais pas encore AdQ. Mais un remarquable travail... Clem²³ 30 août 2007 à 10:35 (CEST)

   Pour la ville, je viens de le développer. C'était une bonne idée de suggérer une rubrique dessus. Merci ! Brejnev 1 septembre 2007 à 03:41 (CEST)

3.  Bon article Bel article, informatif, bien illustré, toutes les caractéristiques d'un BA, rien à redire.--Gladkov 31 août 2007 à 00:06 (CEST)
4.  Bon article Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 1 septembre 2007 à 00:43 (CEST)
5.  Bon article Sujet maitrisé, illustré et bien développé. L'accès à l'information sur une ancienne entreprise soviétique est en outre plus difficile que pour une société occidentale établie.--→ KdP ^[échanger] 1 septembre 2007 à 03:27 (CEST)
6.  Bon article Bravo bel article ! Dominic c v 1 septembre 2007
7.  Bon article Bon boulot! ^^ Zouavman Le Zouave 1 septembre 2007 à 13:00 (CEST)
8.  Bon article Balrogou (Discuter) samedi 2 septembre 2007 à 00:39 (CEST)
9.  Bon article Très bien. FR 2 septembre 2007 à 18:59 (CEST)
10.  Bon article Pas mal avec les récents ajouts - A poursuivre, en attendant mérite le label BA. Skiff 2 septembre 2007 à 19:47 (CEST)
11.  Bon article mais prendre en compte les remarques sur la politique et le bilan économique pour atteindre un stade supérieur. Gemini1980 7 septembre 2007 à 12:15 (CEST)

    Ca a été intégré. Brejnev 9 septembre 2007 à 19:03 (CEST)

12.  Bon article Très bon article et je sais, par expérience, qu'il est très difficile de trouver certaines informations pour les entreprises des anciennes démocraties populaires. Antonov14 10 septembre 2007 à 19:07 (CEST)
13.  Bon article Ok une vote positif en +. Sylfred1977 12 septembre 2007 à 20:05 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Même commentaire que Clem mais pas la même décision. Une entreprise est (aussi) une organisation sociale et le bilan social me semble un sujet indispensable à un article sur une entreprise pour prétendre à un label. Merci de votre compréhension. --brunodesacacias 30 août 2007 à 14:53 (CEST)

   +1 pour Pline, en plus. Oui, grâce aux bons travaux effectués sur cet article, les sujets traités sont riches et agréables à lire. Bravo. Mais, en toute sincérité, je pense que nous devrions n'attribuer de label à aucun article qui est muet sur des sujets essentiels tels que, concernant une entreprise, son financement, ses hauts dirigeants et ses employés. Cordialement. --brunodesacacias 1 septembre 2007 à 09:54 (CEST)

   Sur ce sujet, je cite les « Imperfections tolérées sur un "bon article" » : « L'absence de traitement complet de certains aspects du sujet ou un déséquilibre mineur dans le traitement des différents aspects (les impasses graves ne seront pas tolérées). » L'information sur le financement, les hauts dirigeants et les employés serait-elle une impasse grave ? Je le crains. Ceci est mon humble avis, mais j'y tiens, pour cet article et pour tout article concernant une entreprise. Merci de votre compréhension. Signé : le représentant non silencieux d'une minorité qu'il ne connaît pas. :-). --brunodesacacias 1 septembre 2007 à 10:02 (CEST)

2.  Attendre Suivant Wikipédia:Usage raisonné des sources de presse. Par ailleurs je trouve l'article un peu trop centré sur la présentation des véhicules de la marque, une présentation plus "économique" du groupe serait souhaitable : dividende, marge etcetera...--Aliesin 2 septembre 2007 à 12:31 (CEST)

   présentation plus "corporate" et "comptable". Brejnev 9 septembre 2007 à 18:42 (CEST)

   • Concernant la présentation plus économique, tout est dans l'infobox, et il y a des comparatifs par année dans l'article. Une présentation économique, c'est aussi une présentation de la production et de son évolution. Ca correspond aux présentations "corporate" émanant de Renault ou Peugeot par exemple. De plus, un excès de présentation "comptable" est ennuyeuse et au final n'apporte rien.
   • Comme je l'ai précisé plus bas, le problème avec les sociétés russes, c'est leur manque de transparence (réflexe soviétique). De ce fait, la presse est à la seule à diffuser des informations, de façon éparse. J'ajoute que la citation d'agence de presse est fiable puisque... les agences de presse reprennent les sources internes des entreprises qui rédigent ledit communiqué. Si tu consultes les références d'articles de presse que je cite, tu remarqueras que ces sources évoquent des évènements factuels, voire des annonces, et non des analyses ou comparatifs. Doit-on dès lors contester l'annonce d'une entreprise, tel un partenariat, et redigée par elle-même, en tant que principale concernée et seule source de l'évènement ?
   • Si tu m'aides à trouver les éléments que tu estimes manquants (marge, dividendes, etc.) et surtout si tu sais où les trouver, au regard de la difficulté que j'ai mentionné, alors je dis banco. Mais sinon, crois-moi que c'est dur.

   Brejnev 2 septembre 2007 à 15:54 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Remarques de Pline :

   • Article bien écrit et contenant beaucoup d'informations
   • Peu de développements et aucune illustration sur la production des camions et bus qui sont pourtant la principale production de l'usine (il y a au moins des illustrations à récupérer sur les autres wiki)

   Les éléments ont été développés et illustrés. Brejnev 2 septembre 2007 à 17:39 (CEST)

   • Aucun développement sur le contexte dans lequel s'est créé et développé l'entreprise qui, comme tous ces grands ensembles industriels en URSS, est le résultat d'une politique industrielle très volontariste

   c'était une très bonne suggestion, le contexte a été inséré. Brejnev 2 septembre 2007 à 04:09 (CEST)

   • Rien à rapporter sur les volumes de production de l'usine durant la seconde guerre mondiale qui ont du être exceptionnels ?

   les statistiques sont insérées. Elles sont décevantes... Brejnev 2 septembre 2007 à 15:23 (CEST)

   • Gaz produit il aujourd'hui du matériel militaire (hors camion) ?

   Oui, je l'ai inséré. Des amphibies et conception + motorisation de chars. Brejnev 2 septembre 2007 à 17:39 (CEST)

   • Dans quel contexte Gaz est il devenu la propriété de Sibal (ou comment les actions de l'entreprise ont été vendues à ce groupe) ?

   Le contexte des privatisations a été explicité, et le vante à Sibal également. Brejnev 2 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

   --Pline (discuter) 1 septembre 2007 à 09:12 (CEST)

   Quelques autres remarques :

   • Je viens de regarder la ventilation du CA de Gaz en 2005 dans ce document [1] : il se composait ainsi véhicules particuliers (11% !), utilitaires (35%), camions (8%), bus (13%), moteurs (16%) - Gaz est fournisseur de gros moteurs diesel aux autres constructeurs - , autres (17%). La fabrication des moteurs est celle qui dégage la plus grande marge devant celle des bus. La présentation de l'article, axée sur la production des véhicules particuliers donne une vision très faussée de la réalité. Il faudrait, entre autres, rappeler le classement sur le marché national pour les bus et camions et utilitaire et ceci dès l'intro.

   Remarque prise en compte et article remodelé en fonction (+ ajouts de tableaux). Brejnev 9 septembre 2007 à 01:30 (CEST)

   • Dans le meme document on apprend que le gros investissement en cours (plusieurs centaines de millions de dollars avec l'autrichien Steyr) est la mise en place d'une chaine de fabrication de moteurs diesel légers (moins de 7 litres) qui doit permettre à Gaz de remotoriser ses bus et utilitaires qui roulent aujourd'hui avec des moteurs à essence passés de mode et achetés à un autre groupe.
   • Toujours d'après ce rapport, l'entreprise semble restée concurentielle sur les utilitaires et bus grace à ses couts de production/vente qui compensent l'archaisme des véhicules produits.

   Il y avait déjà une note dessus, mais seulement pour les voitures. Je viens d'introduire la précision de façon plus explicite dès le premier chapitre. Brejnev 8 septembre 2007 à 17:53 (CEST)

   • L'entreprise fonctionne selon un modèle vertical intégrant la fabrication d'un maximum de composants : le rachat du groupe par un fabricant de matières premières (aluminium) et les investissements réalisés dans la fabrication de moteurs aujourd'hui sous-traités accentue encore le phénomène.

   Juste, ceci a été rajouté et expliqué. Brejnev 8 septembre 2007 à 21:09 (CEST)

   --Pline (discuter) 2 septembre 2007 à 22:51 (CEST)

   Merci pour tes remarques, ça me donne du boulot ;-), évidemment, tout n'est pas terminé. Si j'ai l'occasion de présenter l'article en AdQ plus tard, je te "convoquerai" pour bénéficier de ton regard.

   Je vais ajouter au fur et à mesure des infos et remarques, suite à tes commentaires.

   Brejnev 3 septembre 2007 à 19:43 (CEST)

   Une petite dernière :

   • Quel est le rang de l'entreprise au sein des entreprises russes (sur la base du CA + accessoirement rang au sein des entreprises industrielles russes). Quelle est la proportion des personnes employées directement ou indirectement dans l'oblast de Nijni-Novgorod ?

   --Pline (discuter) 10 septembre 2007 à 19:35 (CEST)

   Je viens d'ajouter le rang industriel pour l'indice boursier.

   Concernant le palmarès russe, c'est dur...

   Pour l'emploi dans la ville, j'y avais répondu déjà dans l'article par une série de stastistiques puisque 35 % des habitants sont employés dans l'industrie, et GAZ employant 69 % de la main d'oeuvre industrielle. Le calcul donnerait logiquement 24 %. Mais ce type de calcul est par nature approximatif, car certaines activités peuvent se recouper (comme avec l'énergie), donc les données sont laissées à l'état brut.

   Tu m'as toujours pas dit si tu es plutôt Pline le Jeune ou Pline l'Ancien

   Brejnev 11 septembre 2007 à 16:56 (CEST)

   Je m'y attèle, mais la transparence des sociétés russes, qui demeurent très soviétiques sur ce point, rend les choses très difficiles. Même les Russes ne savent pas eux-mêmes comment se sont faites les privatisations ! Pour les autres questions (camions, militaire), ça va venir. Brejnev 1 septembre 2007 à 12:34 (CEST)

   Ceci est une information. Si le manque de transparence est vrai, vérifiable et neutre, alors c'est déjà une information utile aux lecteurs. #:--brunodesacacias 1 septembre 2007 à 12:37 (CEST)

   Oui, par exemple, les iformations concernant les données industrielles ou financières de GAZ Group, je les ai trouvées sur des document d'analyse de sociétés financières. Car GAZ ne met rien à disposition en anglais (et je neparle pas russe), et hormis quelques informations éparses, parfois contradictoires, il n'y a pas grand-chose. par exemple, pour les employés, GAZ a été privatisé à leur profit, mais une fois qu'on sait ça, on est gros Jean comme devant. Brejnev 1 septembre 2007 à 12:46 (CEST)

    Neutre Problème de bandeau dans les liens externes et sources mal présentées. Sinon, c'est pas mal. FR 31 août 2007 à 18:15 (CEST)

   Liens externes et sources réorganisées et présentées. Brejnev 2 septembre 2007 à 15:28 (CEST)

Discussions

• Les sources sont mal présentées. Il ne devrait pas s'agir que de liens. Thierry Caro 30 août 2007 à 10:47 (CEST)

Je viens de réorganiser complétement les sources et de les présenter.Brejnev 1 septembre 2007 à 02:34 (CEST)

• Au regard de toutes les remarques que vous avez faites chacun, de vos critiques, de vos exigences, et de vos attentes, je pense que, grâce à vous, je vais pouvoir "imméditamment" soumettre l'article à "avancement", car vos remarques me font énormément progresser. Je vous remercie tous. Brejnev 2 septembre 2007 à 01:07 (CEST)