Wikipédia:Prise de décision/Unification

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Puisqu'on pense à mettre wikipédia sur cd-rom (on ne pense pas ça, on le fantasme, c'est différent, et c'est un mauvais fantasme) et vu la croissance des visites, il est hautement temps de procéder à l'homogénéisation des articles. Plusieurs points sont à discuter : comment présenter les 'voir aussi', 'liens externes', et autres; arriver à une décision quant au nommage des listes et à l'emplacement des liens interlangues. Il faut agir MAINTENANT avant qu'il ne soit trop tard... Évitons d'attendre le jour où les articles seront trop nombreux que pour changer les choses! Certains sujets peuvent paraître futiles. Au moins, ainsi, on tombera vite sur un consensus. Pour une progression rapide, une participation massive aux discussions serait souhaitable. Guillaume Bokiau 18 oct 2003 à 11:05 (CEST)

Pourquoi déployer autant d'énergie pour changer à tout prix les choses ? J'ai bien l'impression que la grande majorité des contributeurs se satisfait des pratiques actuelles. Moi en tout cas, je n'ai rien à redire aux "Voir aussi" et "Liens externes". Je trouve les listes plutôt pratiques et peu m'importe que certaines soient des index ou des glossaires. Et les liens interwiki ne me troublent ni en haut, ni en bas. Hemmer 18 oct 2003 à 20:21 (CEST)
Tu parles de sagesse Hemmer. D'accord. Anthere
Parceque justement, ce sont des décisions qui paraissent futiles, et dont on a tendance à ne pas se soucier. Mais présenter Wikipédia sur cd-rom alors que chaque page a quasi sa manière de présenter les liens liés, et que certaines listes sont franchement nommées n'importe comment, moi je trouve ça impensable. En plus on peut ainsi augmenter le caractère "sérieux" du site. Il est temps de passer à l'aire du professionalisme... modéremment amateuriste et suffisamment conviviale. Guillaume Bokiau 18 oct 2003 à 20:30 (CEST)
Et aussi parcequ'il n'y a pas que les contributeurs! perso ça me gêne pas trop non plus, mais il faut surtout penser aux visiteurs et au futur. Guillaume Bokiau 19 oct 2003 à 19:15 (CEST)
Comme présenter wikipedia en tant que cd rom à la diffusion est egalement impensable... Ant
Pas si impenssable que ca a long terme ;o) Aoi

Je suis entièrement d'accord qu'il est tant d'essayer d'harmoniser un peu les articles. Bien sur, pour les contributeurs, l'absence ou le non respect des règles et des recommandations est une aubaine qui leurs permet d'écrire leurs article en toute liberté, mais il serrait temps de se mettre a la place du visiteur. Nous sommes très bien placé sur Google dans bien des domaines et je suppose que chaque jour, un grand nombre de visiteurs échoue sur nos pages. Personnellement, le principal reproche que m'on fait les personnes qui on visité Wikipédia s'est le manque de repère et de clarté des articles et de l'interface. Mais bon, je suis très pessimiste sur les chances d'aboutir a un quelconque accord, certains voulant conserve l'ambiance bonne enfant d'une encyclopédie libertaire. M'enfin, on peux toujours essayer. Aoineko 20 oct 2003 à 04:58 (CEST)

Tout à fait. Une certaine harmonisation des articles ne peut qu'être profitable. Je me sens particulierement concerné par la question des liens intewiki. Traroth 20 oct 2003 à 10:28 (CEST)

Cette page permet surtout de garder une vue globale de l'évolution des prises de décisions concernées, qui elles se trouvent sur des pages à part.

Sujets à traiter (à compléter)

Discussions communes aux sujets

Euh... est-ce que ça serai possible d'avoir deux zone éditable distinctes des article : lien interwiki (en haut de page) et "voir aussi" (en bas de page) ? Treanna 18 oct 2003 à 11:16 (CEST)

d'accord pour liens interwikis. Anthere
A vrai dire j'avais aussi pensé à ce genre de choses. Je me demandais aussi si on on ne pourrait pas faire des cadres séparés comme les tables de matières, qui affichent les liens. Ce que j'ai fait comme test sur Canicule 2003. Voir autres commentaires sur Wikipédia:Prise de décision, Voir aussiGuillaume Bokiau 18 oct 2003 à 18:56 (CEST)
Ca, c'est tuer les mouches en leur lançant des éléphants. Il suffit de mettre les liens interwiki à la fin de l'article avec un commentaire (du style : "Mettez vos ajouts au dessus de ce commentaire", avec une explication) et, en ligne ou en colonne, ils ne generont plus les autres contributeurs. Traroth 20 oct 2003 à 10:28 (CEST)
Pour les interwikis, ce serait certainement mieux; mais cela demande du développement logiciel.
Bientôt il y aura aussi les "tags" de catégories qui viendront se mettre dans les articles ... -- Looxix
ça, parcontre, pas que je voudrais lancer toute une discussion sur le sujet, mais je n'en vois vraiment pas l'utilité. C'est de qui qu'émane cette décision?Guillaume Bokiau 18 oct 2003 à 20:08 (CEST)
Looxix, par tag de catégorie tu entends quoi ? Si c bien ce que je pense il faudrait en effet pouvoir "précharger" la page d'édition en choisissant la catégorie pour qu'on arrive à la même structure pour tous les articles sur des villes, sur de actus, etc. -- Tex 18 oct 2003 à 20:39 (CEST)
Les "tags" catégories sont/seront ceci: dans tous les articles concernant un certain domaine, par l'exemple l'écologie ou l'astronomie, on rajoute un "tag" [catégorie:écologie] ou [catégorie:astronomie]. Dans pages spéciales sont prévues pour obtenir dynamiquement la liste des articles de telle ou telle catégories; un article peut faire partie de plusieurs catégories, des sous-catégories sont prévues. Je trouve cela très intéressant. Je pensait que le système devait déjà être fonctionnel sur test: http://test.wikipedia.org, mais ce n'est pas encore le cas.
L'idée actuelle est de traiter ces "tags" de façon similaire aux liens interwikis: c'est-à-dire ajouter directement [[catégorie:écologie] ou [catégorie:astronomie] dans le corps de l'article. Tex, je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question. -- Looxix
Effectivement, ce n'est tout compte fait pas si mal. Si je l'ai bien compris tex pensait à la possibilité de créer des pages modèles pour certains tags, p.e. les dates. Mais comme il dit, pour cela il faudrait en premier préciser le tag avant d'éditer le contenu. Guillaume Bokiau 18 oct 2003 à 21:12 (CEST)
Utilisateur:Orthogaffe s'est déjà porté volontaire pour faire une partie du boulot quand la fonctionnalité sera disponible; mais effectivement pour cela il faudra lui donner des listes article/catéguorie. -- Looxix 18 oct 2003 à 21:15 (CEST)

hum, pour completer ce que dit Loo, j ajouterais que j'ai vu le système des tags partiellement fonctionnel avant l ete, sur wiki test;

Pour la question de Guillaume (de qui emane cette décision), cela a été moultement discute sur les ml; je ne me souviens pas de quand date la premiere suggestion, mais c est "vieux", peut être debut 2003 ? L'idée était en particulier de pouvoir faire des recherches uniquement dans une catégorie, ou avoir plusieurs watch listes, pour watcher dans des catégories plutôt que ds la totalité.

Juste au passage, le terme "connexe" ne me plait pas trop, car il est trop "savant" (et risque de troubler les moins cultivés de nos utilisateurs); il me semble préférable de jouer plus la simplicité. Le voir aussi me plait.

A votre sagacité aussi, le pb de lier vers des articles sur d autres versions linguistiques. Car il faut les diffencier des "voir aussi" (car dans un langage different) et des liens externes (car non externes, nous faisons un projet commun, et surtout non a exclure en cas de version cd)

En effet, imaginons une version cd rom, il est plausible d'y inclure deux langues ce me semble ? Anthere 19 oct 2003 à 08:47 (CEST) Anthere 19 oct 2003 à 08:47 (CEST)

Pourquoi le 'voir aussi' n'irait pas dans cette situation? Il servirait déja pour aller vers d'autres sites éventuellement dans d'autres langues, alors pourquoi pas... hein oui, j'y pense à l'instant, le code de couleurs ne fonctionne plus alors, le lien serait affiché comme si c'était n'importe quel autre site. D'un autre côté, est-ce que la situation se présente souvent? Car ce sont alors sans doute des liens qui se retrouvent aussi sur la page soeur de l'autre langue. Les liens interlangues suffiraient dès lors.Guillaume Bokiau 19 oct 2003 à 11:40 (CEST)
cela se présente peu car je n ose pas trop encore :-) mais puisque le voir aussi propose un approfondissement, je ne vois pas pourquoi on ne mettrais pas un lien vers un autre article dans une autre langue (si quelqu'un se sent ensuite motivé pour le traduire...). On ne peut pas uniquement se baser sur le fait que le lecteur ira automatiquement checker l article correspondant ds tous les languages qu il maitrise.Anthere 20 oct 2003 à 06:18 (CEST)

Guillaume, je ne sais pourquoi ma souris refuse sur wikipédia d'aller sur les liens externes, sur canicule 2003 avec le cadre en bas séparé (bonne idée) elle a tendance à y aller, la séparation entre liens internes et liens externes doit être nette et franche me semble-t-il. 62.39.210.15 20 oct 2003 à 20:17 (CEST)

Merci Guillaume, n'oublie pas : reste jeune ! Tu vas me manquer, terriblement, d'autres aussi. 62.39.210.15 21 oct 2003 à 03:29 (CEST)



Bonjour, Peut-être j'arrive comme un cheveu sur la soupe. Je voulais vous dire que pour les liens inter-wiki (vers des wiki autres langues que français) et les liens extrnes, il existe une signalisation homologuée par le W3C (worl Wide Web Consortium) qui demande d'indiquer derrière un lien entre crochets, la langue dans laqulle est rédigé le document vers lequel on envoie.

Exemple :

anglais [en]

français [fr]

Pour l'adresse complète de la liste de codes, un petit moment, je la cherche et je reviens.

Espérant avoir été utile Mulot

La liste des codes de langues est définit à priori par la norme ISO 639: http://www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_list.php
Ashar Voultoiz 26 nov 2003 à 09:51 (CET)
Même qu'elle est reproduite sur Wikipedia à l'article ISO 639 ;o) Treanna 26 nov 2003 à 09:58 (CET)
  • perso, je pense même que l'on n'a pas besoin des noms des langues sur chaque page. le code suffit. sur musique, les liens interwiki prennent 3 lignes! (je sais, j'ai une police un peu + grande, histoire de ne pas mettre de lunettes ;-) Alvaro 26 nov 2003 à 12:48 (CET)
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