Wikipédia:Le Bistro/2 octobre 2014
Le Bistro/2 octobre 2014[modifier le code]
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 Analogie d'un vandalisme sur un article
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 Pas une cruche, mais très têtu.
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Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]
Le 2 octobre 2014 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 549 228 entrées encyclopédiques, dont 1 347 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 140 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 260 662 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles à améliorer[modifier le code]
Articles à créer[modifier le code]
- Mucho Macho Man (en), cheval de course retraité et ayant remporté le Breeders' Cup Classic 2013.
- Réforme électorale hongkongaise de 2014, actuellement en pleine actualité.
- Beaucoup de liens rouges. Soulignons Occupy Central with Love and Peace (en) (en 8 langues) et Anson Chan (en 7 langues)
- Pengkhianatan G30S/PKI (en), en:docudrama indonésien de 1984.
- HMS Richmond helicopter crash (en) (j'ignore la bonne traduction).
- Ture Malmgren, journaliste, homme de presse et homme politique suédois.
- Tang Yijie, professeur d'universités chinois, mort le 9 septembre.
- Route 227 (Israël) (en)
- Project Guardian, opération policière créée en 2013 pour lutter contre les harcèlements sexuels dans les transports en commun de Londres.
- Réserve naturelle de Meenikunno, en Estonie.
- Cambrai, Sedan et la Marne, au pays des kangourous.
- Merlon (génie civil) (pages liées).
Demandes de relectures[modifier le code]
- 13 demandes de relecture en attente sur Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture
Pages proposées à la suppression depuis au moins 5 jours avec 2 avis ou moins[modifier le code]
- [A · D · J] Med-fi (style musical) (2 avis depuis le 25 septembre)
- [A · D · J] Cerj Lalonde (Artiste (quebec)) (0 avis depuis le 25 septembre)
- [A · D · J] José Gil-Nogués (journaliste espagnol) (1 avis depuis le 26 septembre)
- [A · D · J] Vladimir De Thézier (blogueur) (0 avis depuis le 26 septembre)
- [A · D · J] CIMAM (Comité/Association) (1 avis depuis le 27 septembre)
- [A · D · J] Modèle:Lo vers rvb (longueur d'onde, optique) (0 avis depuis le 27 septembre)
Suivi complet des avis sur les PAS
Anniversaires[modifier le code]
Prise de décision sur les labels[modifier le code]
Bonjour,
Pour information, ouverture ce 2 octobre dès 0:00 du vote « Wikipédia:Prise de décision/Présentation des labels » afin de prendre une décision sur la présentation des labels aux yeux du lecteur, et ce pour une durée d'un mois.
Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 1 octobre 2014 à 22:11 (CEST)
Bandeaux personnalisés[modifier le code]
Un contributeur régulier, plein de bonne volonté, mais peut-être mal informé, a rajouté un paragraphe (État originel) dans l'article Big Bang, qui me semble souffrir de plusieurs défauts rédhibitoires. La question éditoriale est évidemment plutôt du ressort du portail Cosmologie, mais en attendant, je voulais mettre un bandeau d'avertissement en tête de section. Seulement, aucun des bandeaux standards ne convient : le texte est sourcé, mais par une source peu adaptée, et mal retranscrite, le point de vue adopté est particulier, mais on ne peut pas dire qu'il est non neutre, le choix de notation (des nombres comme 1045 sont retranscrits comme un milliard de trillions de trillions...) est inhabituel, etc. Quelle est la solution technique appropriée (sachant que réécrire la section risque d'être long, et que la supprimer purement et simplement, outre le conflit d'édition que cela ne manquera pas de provoquer, n'est pas non plus tout à fait ce qui convient, car il manque peut-être en effet une section de "vulgarisation" expliquant en gros quelque chose comme "dans le modèle du Big Bang, l'univers est passé, il y a 13,7 milliards d'années, par un état très dense et très chaud, à partir duquel il a subi une rapide expansion"--Dfeldmann (discuter) 2 octobre 2014 à 09:42 (CEST)
- {{Section à recycler}} ? + discussion en PDD. -- Speculos (dialoguer) 2 octobre 2014 à 09:47 (CEST)
- Oui, pourquoi pas? Mais il y a aussi un désaccord de pertinence, un problème de sources ,...--Dfeldmann (discuter) 2 octobre 2014 à 09:56 (CEST)
- Le mieux si c'est un contributeur régulier est de lui expliquer. Autrement, j'ai vu que l'article est très lu ( il "ranke" vers 1400 parmi les articles de plus lus). Visiblement, il est peu sourcé. Le mieux serait de le sourcer et de penser à la labelliser même à minima. Cela permettrait de "cadrer" un article qui visiblement intéresse le public--Fuucx (discuter) 2 octobre 2014 à 10:42 (CEST)
- Oui, pourquoi pas? Mais il y a aussi un désaccord de pertinence, un problème de sources ,...--Dfeldmann (discuter) 2 octobre 2014 à 09:56 (CEST)
C'est possible de voir les contributions de tous les utilisateurs dans une catégorie ?[modifier le code]
Est-ce qu'il est possible de voir tous les contributions des utilisateurs d'une catégorie ? J'aimerais bien voir les modifications de tous les utilisateurs dans la formation Afripédia à Antananarivo. Guaka (discuter) 2 octobre 2014 à 10:27 (CEST)
- Aller sur la catégorie en question > Menu de gauche > outils > suivi des pages liées--Remy34 (discuter) 2 octobre 2014 à 10:32 (CEST)
- Ça ne donnera pas les contributions des utilisateurs, mais celles sur leurs pages utilisateurs. Pour la question initiale, je ne pense pas que ça soit possible sans créer un outil spécifique se basant sur l’API. schlum =^.^= 2 octobre 2014 à 12:05 (CEST)
- Voir l'outil Herding sheep de Magnus Manske sur tools.wmflabs. Exemple avec la catégorie Formation Afripédia Madagascar : ici (Attention, le champ catégorie est sensible à la casse et aux blancs indésirables à droite et à gauche). Cordialement - Drongou (discuter) 2 octobre 2014 à 14:26 (CEST)
- Ça ne donnera pas les contributions des utilisateurs, mais celles sur leurs pages utilisateurs. Pour la question initiale, je ne pense pas que ça soit possible sans créer un outil spécifique se basant sur l’API. schlum =^.^= 2 octobre 2014 à 12:05 (CEST)
Condamnation dans la biographie[modifier le code]
Bonjour à tous.
Dans l'article traitant de Yves Marchesseau (qui nous a quitté récemment 
), j'ai estimé, que tout ce qui est « condamnation judiciaire » n'avait pas sa place dans la biographie, qui étudie et retrace le parcours d'une personne. J'avais donc entrepris de déplacer ce paragraphe dans une section à part. Ai-je raison ou tort ?
En vous remerciant de vos réponses.
Bonne journée, --— Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 2 octobre 2014 à 13:34 (CEST)
- Cette information ne présente absolument aucun intérêt. Je suis pour sa suppression pure et simple.--₡lassiccardinal [réf. nécessaire] 2 octobre 2014 à 14:32 (CEST)
- Si cette information a été jugée notable par les sources secondaires, je ne vois pas de raions de refuser de la noter dans wikipédia, mais en lisant l'article, cela a l'air assez anecdotique, bref, je n'ai pas d'avis tranché sur cette question qui n'est pas la question initiale. Pour la question initiale, créer une section ad hoc ne me parait pas approprié, cela met trop en exergue la condamnation par rapport à son importance dans la vie de ce monsieur et une condamantion judiciaire peut avoir toute sa place dans la section biographie (cela fait partie du parcours de la personne et illustre un aspect de sa vie). O.Taris (discuter) 2 octobre 2014 à 15:03 (CEST)
- Même avis qu'O.Taris. Si ça avait relégué la condamnation parmi 50 entrées de la table des matières, j'aurais approuvé, mais là au contraire, elle est super-visible. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 2 octobre 2014 à 15:24 (CEST)
- Aucune raison de supprimer l'info, qui a fait l'objet de nombreux articles de presse au moment de sont départ de FB. Celette (discuter) 2 octobre 2014 à 15:46 (CEST)
- Je demande pas qu'on supprime l'info, je demande juste qu'on supprime le gras et police de grande taille pour le mot condamnation. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 2 octobre 2014 à 17:25 (CEST)
- D'après ce que j'ai compris
celette :, tu étais presque pour ne pas garder certaines infos du même ordre(?) sur l'article Sylvie Noachovitch. Ici, 6 mois de sursis pour des coups de fils, c'est franchement encore moins encyclopédique, non?--₡lassiccardinal [réf. nécessaire] 2 octobre 2014 à 18:31 (CEST)
- D'après ce que j'ai compris
- Je demande pas qu'on supprime l'info, je demande juste qu'on supprime le gras et police de grande taille pour le mot condamnation. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 2 octobre 2014 à 17:25 (CEST)
- Aucune raison de supprimer l'info, qui a fait l'objet de nombreux articles de presse au moment de sont départ de FB. Celette (discuter) 2 octobre 2014 à 15:46 (CEST)
- Même avis qu'O.Taris. Si ça avait relégué la condamnation parmi 50 entrées de la table des matières, j'aurais approuvé, mais là au contraire, elle est super-visible. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 2 octobre 2014 à 15:24 (CEST)
- Si cette information a été jugée notable par les sources secondaires, je ne vois pas de raions de refuser de la noter dans wikipédia, mais en lisant l'article, cela a l'air assez anecdotique, bref, je n'ai pas d'avis tranché sur cette question qui n'est pas la question initiale. Pour la question initiale, créer une section ad hoc ne me parait pas approprié, cela met trop en exergue la condamnation par rapport à son importance dans la vie de ce monsieur et une condamantion judiciaire peut avoir toute sa place dans la section biographie (cela fait partie du parcours de la personne et illustre un aspect de sa vie). O.Taris (discuter) 2 octobre 2014 à 15:03 (CEST)
- A mon sens dans une section à part c'est contraire à ce qu'on fait dans ce type de chose cf bistrot d'hier. Peut-être étudier un peu plus l'homme et mettre cela dans une rubrique caractère, ou personnalité ou autre--Fuucx (discuter) 2 octobre 2014 à 16:14 (CEST)
- Je ne vois pas l'intérêt de mentionner cette information. Elle n'a rien à voir avec son activité dans Fort Boyard et ça n'a eu aucun impact sur l'émission. -- Guil2027 (discuter) 2 octobre 2014 à 16:29 (CEST)
- Je ne comprends pas ton argument : c'est un article sur une personne qui a, entre autre, travaillé pour Fort Boyard, ce n'est pas un article sur Fort Boyard. Donc, le fait que la condamnation judiciaire de la personne apparaisse dans un article sur la personne n'a rien d'anormal, même si c'est sans lien avec Fort Boyard (son métier de vendeur de boulles n'a pas non plus de rapport avec Fort Boyard). O.Taris (discuter) 2 octobre 2014 à 17:52 (CEST)
- C'est vrai mais cette personne ne doit sa notoriété et son article sur wikipédia qu'à cause de sa présence dans l'émission. En plus, il y tenait un rôle mineur. Je trouve donc que c'est un peu dur de rappeler sa condamnation. Mon avis serait tout autre s'il s'agissait d'une personnalité politique par exemple, je suis souvent étonnée par les omissions partisanes sur ces articles. -- Guil2027 (discuter) 2 octobre 2014 à 22:12 (CEST)
- Je ne comprends pas ton argument : c'est un article sur une personne qui a, entre autre, travaillé pour Fort Boyard, ce n'est pas un article sur Fort Boyard. Donc, le fait que la condamnation judiciaire de la personne apparaisse dans un article sur la personne n'a rien d'anormal, même si c'est sans lien avec Fort Boyard (son métier de vendeur de boulles n'a pas non plus de rapport avec Fort Boyard). O.Taris (discuter) 2 octobre 2014 à 17:52 (CEST)
- Ouh la vache, mis comme ça, on ne voit que ça et on a le sentiment que c'est l'information essentielle de son existence. A part le mettre en italique et en gras, je ne vois pas ce que l'on peut faire pour être moins discret. Ca arrive de pèter une durite dans sa vie, mais Wikipédia n'est tout de même pas Closer ou Détective. En admettant que l'on considère que c'est à retenir (et franchement moi j'ai un doute), il faut intégrer ça au texte principal. Barbe-Noire (discuter) 2 octobre 2014 à 17:49 (CEST)
- Effectivement la neutralité demande un peu de retenue... le gras ne s'impose pas ici.--Adri08 (discuter) 2 octobre 2014 à 19:01 (CEST)
- Je ne bataillerai pas pour conserver cette information, mais je constate, avec sourire, que l'on nous sort les violons pour que ne soit pas mentionnée sur cet article cette condamnation. Il me semble que certains contributeurs tenaient un tout autre discours lorsqu'il s'agissait d'autres articles. Que YM fut un personnage gentil, qu'il soit mort récemment et que ça ait créé une petite émotion populaire n'est en rien une justification pour « passer l'éponge » ; seules les sources priment. Et à voir la couverture médiatique (L'Express, Le Huff post, Le Figaro, Le Parisien…) + reprise dans la plupart des nécrologie le concernant, je reste pantoise devant le peu d'argument pour la suppression… Celette (discuter) 2 octobre 2014 à 20:32 (CEST)
- PS : je ne soutiens pas une section à part mais une intégration dans le corps du texte. Il s'agit bien d'un article biographique sur YM, pas sur Le personnage de La Boule ou YM et Fort Boyard.
- PPS : Classiccardinal :, concernant l'article sur SN, j'étais sans avis à la base, puis révulsée que le compte mono-maniaque veuille tout supprimer en parlant frauduleusement de page « diffamatoire » en saupoudrant le tout de menaces. J'étais en tout cas favorable à quelque chose de plus court et d'intégré à la bio, comme c'est le cas maintenant.
- Effectivement la neutralité demande un peu de retenue... le gras ne s'impose pas ici.--Adri08 (discuter) 2 octobre 2014 à 19:01 (CEST)
- Je ne vois pas l'intérêt de mentionner cette information. Elle n'a rien à voir avec son activité dans Fort Boyard et ça n'a eu aucun impact sur l'émission. -- Guil2027 (discuter) 2 octobre 2014 à 16:29 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci à tous de vos avis, et merci 
Barraki d'avoir appliqué le consensus. Néanmoins, il n'y a jamais eu de mise en gras, à moins que vous parlez du gras dans le titre de section de niveau 2.
Bonne soirée, --— Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 2 octobre 2014 à 21:18 (CEST)
Pèlerinage à La Mecque[modifier le code]
L'article Hajj n'a pas été mis à jour pour 2014. Merci MLL (discuter) 2 octobre 2014 à 13:43 (CEST)
Question de droit[modifier le code]
Simple question de principe : peut-on relancer une demande de suppression de page (ou de fichier sur Commons), alors qu’un précédent débat s’est terminé par un consensus large en faveur de la conservation, et sans que le nouveau requérent n’apporte d’argument nouveau ? Merci. --Guingois (discuter) 2 octobre 2014 à 16:03 (CEST)
- J'ai déjà vu des cas comme ça où, sans invoquer de règle écrite, le 1er intervennant dit "conservation immédiate", le second cloture la PàS, éventuellement met un message cinglant sur la page de discussion de celui qui a ouvert la PàS.
- Je dis pas qu'il y a une règle écrite le justifiant, mais j'approuve. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 2 octobre 2014 à 17:29 (CEST)
- Merci.Mais je ne parle pas d’un cas particulier. Je parle d’une PàS discutée, clôturée sur une décision de conservation, suivie un long temps après d’une nouvelle demande de PàS, sans élément de discussion nouveau. Est-ce qu’il y a une règle, une page écrite, je ne vais pas dire une jurisprudence… ? --Guingois (discuter) 2 octobre 2014 à 19:11 (CEST)
- Il n’y a pas de règles ou de jurisprudence, juste du bon sens ; si une page est conservée avec un large consensus et qu’il n’y a rien de nouveau, ni de raisons particulières (évolution de critères ou autres discussions) pour que la communauté ait changé d’avis, relancer un débat peut passer pour du Wikipédia:POINT, c’est tout. Après, il faut voir au cas par cas, si le débat évoqué est un débat d’avant 2006 où beaucoup d’avis étaient en fait des votes sans arguments, un consensus dans ces conditions n’a pas grand sens. schlum =^.^= 2 octobre 2014 à 19:20 (CEST)
- S’il faut du simple bon sens, on n’est pas sorti de l’auberge mais ce n’est pas grave. Merci d’avoir éclairé ma lanterne. --Guingois (discuter) 2 octobre 2014 à 21:08 (CEST)
- Il n’y a pas de règles ou de jurisprudence, juste du bon sens ; si une page est conservée avec un large consensus et qu’il n’y a rien de nouveau, ni de raisons particulières (évolution de critères ou autres discussions) pour que la communauté ait changé d’avis, relancer un débat peut passer pour du Wikipédia:POINT, c’est tout. Après, il faut voir au cas par cas, si le débat évoqué est un débat d’avant 2006 où beaucoup d’avis étaient en fait des votes sans arguments, un consensus dans ces conditions n’a pas grand sens. schlum =^.^= 2 octobre 2014 à 19:20 (CEST)
- Merci.Mais je ne parle pas d’un cas particulier. Je parle d’une PàS discutée, clôturée sur une décision de conservation, suivie un long temps après d’une nouvelle demande de PàS, sans élément de discussion nouveau. Est-ce qu’il y a une règle, une page écrite, je ne vais pas dire une jurisprudence… ? --Guingois (discuter) 2 octobre 2014 à 19:11 (CEST)
Un peu de futurologie[modifier le code]
En 2025, Wikipedia aura sans doute dépassé les 3 millions d'articles, et on peut espérer que les querelles entre "inclusionnistes" et "suppressionnistes" feront partie du folklore oublié du début des années 2010 dont les anciens se souviendront avec nostalgie...
Par contre on peut essayer d'imaginer des améliorations possibles:
- les erreurs de syntaxe seront corrigées automatiquement
- des outils de reconnaissance d'image suggéreront automatiquement au rédacteur des illustrations adaptées à son article (ne pas oublier qu'une bonne illustration apporte autant d'information qu'un gros pavé de texte)
- des outils permettront de vérifier la pertinence des sources, en analysant sémantiquement leur contenu, suivant des critères paramétrables (permettant de rejeter les liens sans rapport avec le sujet par exemple)
- les images en 3D seront généralisées, et proposeront des animations interactives, des objets modélisés dans l'espace, manipulables sur écran tactile en relief raccordés à des imprimantes 3D (on peut rêver un peu...)
Cependant vers 2035, la fin du pétrole et le manque d'électricité conduira à l'arrêt du dernier serveur de la fondation... snif... Mais les 500 Pétaoctets de données de l'encyclopédie tiendront sans problème sur une micropuce de 1 mm2 accessible par tous les humains connectés, et consultable/modifiable sur leur smartphone à énergie solaire... (sans aucune garantie) D'autres idées? -- Speculos (dialoguer) 2 octobre 2014 à 16:05 (CEST)
- Si c'est le moment de commander sa liste pour noël :
- un vrai design pour le site en général (celui actuel est bien mais d'évoluer, on en est bientôt en 2015 merde !!), pensons aux lecteurs !
- des illustrations par milliards ! ça manque cruellement sur certains sujets voir même des vidéos de qualité (les formats actuellement autorisés sont trop peu connus et trop complexes pour un lambda : franchement qui a envie de se taper des conversions avant l'import ?)
- que l'on double le pourcentage d'AdQ ou de BA (ça fera jamais de mal ^^)
- Prométhée33 (discuter) 2 octobre 2014 à 16:58 (CEST)
- <rêve>MediaWiki responsif</rêve>. --Mathis B discuter, le 2 octobre 2014 à 17:57 (CEST)
- Je rêve d'une encyclopédie qui s'affiche en vision haute sur mon casque de moto pendant que le bitume défile sous mes roues</mode Gal Elmaleh> --Bertold Brecht (discuter) 2 octobre 2014 à 20:34 (CEST)
- Je rêve d'une armée de robots qui rédigent des articles de bonne facture à raison de 100 par jour. Mieux : des robots qui exécutent parfaitement une seule tâche dotés de la capacité de se répliquer (la machine de Von Neumann mentionnée dans le roman de science-fiction 2010 : Odyssée deux de Arthur C. Clarke). Si ce rêve venait à se réaliser, on n'aurait Plus besoin d'hommes (selon Clifford D. Simak). — Cantons-de-l'Est discuter 2 octobre 2014 à 20:45 (CEST)
- Un jour l'accumulation de connaissance grande et petite, concentrée dans les serveurs de Wikipédia, développera une conscience par elle-même. Un jour, ce sera Ghost in the Shell sans le côté dystopique. Une immense IA, conscience transhumaine, infiniment sachante. Ou un truc du tout aussi dingue du genre
Mais Stephen Hawking a averti que le jour où une IA naîtra ce sera la fin de l'humanité... ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 2 octobre 2014 à 22:45 (CEST)
- Un jour l'accumulation de connaissance grande et petite, concentrée dans les serveurs de Wikipédia, développera une conscience par elle-même. Un jour, ce sera Ghost in the Shell sans le côté dystopique. Une immense IA, conscience transhumaine, infiniment sachante. Ou un truc du tout aussi dingue du genre
- Je rêve d'une armée de robots qui rédigent des articles de bonne facture à raison de 100 par jour. Mieux : des robots qui exécutent parfaitement une seule tâche dotés de la capacité de se répliquer (la machine de Von Neumann mentionnée dans le roman de science-fiction 2010 : Odyssée deux de Arthur C. Clarke). Si ce rêve venait à se réaliser, on n'aurait Plus besoin d'hommes (selon Clifford D. Simak). — Cantons-de-l'Est discuter 2 octobre 2014 à 20:45 (CEST)
- Je rêve d'une encyclopédie qui s'affiche en vision haute sur mon casque de moto pendant que le bitume défile sous mes roues</mode Gal Elmaleh> --Bertold Brecht (discuter) 2 octobre 2014 à 20:34 (CEST)
- <rêve>MediaWiki responsif</rêve>. --Mathis B discuter, le 2 octobre 2014 à 17:57 (CEST)
Une photo de plus sur Commons[modifier le code]
Bonsoir,
Est-ce qu'un utilisateur de Commons pourrait importer cette photo de Liane de Pougy,par Nadar, avec un voile de religieuse > [1] (Cela répond à une demande de Vanoot59 sur la page Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées. Merci Mike Coppolano (discuter) 2 octobre 2014 à 18:52 (CEST)
c:File:Liane de Pougy, Nadar.jpg — Oliv☮ Éppen hozzám? 2 octobre 2014 à 19:56 (CEST)
- Chouette ! Merci Oliv☮. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 2 octobre 2014 à 20:25 (CEST)
- J'aurais une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse. Liane de Pougy se retire à Estavayer-le-Lac. Or toutes les Wikipédias la donnent morte à Lausanne. Alors qu'elle serait plus probablement morte dans son monastère d'Estavayer. Merci de vos réponses. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 2 octobre 2014 à 20:47 (CEST)
- Effectivement ce n'est pas bien clair...j'ai cette source qui la donne morte à l'Hotel Carlton [2](mais où?) et enterrée à Saint-Martin-le-Vinoux --Adri08 (discuter) 2 octobre 2014 à 22:30 (CEST)
- Mike Coppolano : « Liane avait fait profession de foi au tiers-ordre de Saint-Dominique au monastère d'Estavayer. Elle se retira dans un couvent de Lausanne, et s'éteignit le soir de Noël 1930 » selon [3] Cordialement, Kertraon (discuter) 2 octobre 2014 à 22:51 (CEST)
- Mike Coppolano : Elle est bien morte à Lausanne (cf. mention marginale sur son acte de naissance [aller à la vue 60]). La référence donnée par Adri08 précise que c'est à l'hôtel Carlton, qui était d'ailleurs sa résidence habituelle à Lausanne (c'est bien indiqué dans l'article) ; le même ouvrage explique pourquoi elle n'a pu entrer au monastère : d'ailleurs, elle n'était que tertiaire. Je ne suis pas sûr que l'indication « Elle finit sa vie dans la prière à Estavayer », dans l'article, corresponde à la réalité. Son mari, le prince Georges Ghika, est lui aussi mort à Lausanne (en 1945). Elle a été inhumée, comme elle le souhaitait, au cimetière de Saint-Martin-le-Vinoux, dans l'Isère, dans l'enclos des sœurs de l'asile Sainte-Agnès. Hadrianus (d) 2 octobre 2014 à 23:23 (CEST)
- Je vois que le lien avec l'acte de naissance ne fonctionne pas ; c'est sans doute voulu par les Archives de la Sarthe. Il faut donc repartir du site des archives. Par ailleurs, je pense que vous ne verrez pas d'inconvénient à ce que je recopie cet échange sur la page de discussion de Liane de Pougy, pour qu'il en reste quelque chose. Sinon, annulez mon action. Hadrianus (d) 2 octobre 2014 à 23:28 (CEST)
- Hadrianus et Kertraon : Merci à vous. Pourriez-vous modifier l'article en conséquence ? Mike Coppolano (discuter) 3 octobre 2014 à 08:09 (CEST)
- Je vois que le lien avec l'acte de naissance ne fonctionne pas ; c'est sans doute voulu par les Archives de la Sarthe. Il faut donc repartir du site des archives. Par ailleurs, je pense que vous ne verrez pas d'inconvénient à ce que je recopie cet échange sur la page de discussion de Liane de Pougy, pour qu'il en reste quelque chose. Sinon, annulez mon action. Hadrianus (d) 2 octobre 2014 à 23:28 (CEST)
- Effectivement ce n'est pas bien clair...j'ai cette source qui la donne morte à l'Hotel Carlton [2](mais où?) et enterrée à Saint-Martin-le-Vinoux --Adri08 (discuter) 2 octobre 2014 à 22:30 (CEST)
- J'aurais une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse. Liane de Pougy se retire à Estavayer-le-Lac. Or toutes les Wikipédias la donnent morte à Lausanne. Alors qu'elle serait plus probablement morte dans son monastère d'Estavayer. Merci de vos réponses. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 2 octobre 2014 à 20:47 (CEST)
- Chouette ! Merci Oliv☮. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 2 octobre 2014 à 20:25 (CEST)
- L'analyse de Hadrianus me semble tout à fait correcte.--Bonne journée--Adri08 (discuter) 3 octobre 2014 à 10:38 (CEST)
- oui Adri08 : Je suis d'accord avec Hadrianus (d · c · b) mais ce que je ne comprends pas est pourquoi Liane de Pougy est morte hors de son monastère. Elle n'était que tertiaire dominicaine ou franciscaine. Elle n'était peut-être pas totalement cloitrée. Car vois-tu dans l'article, tu as la légende : elle se retire, prononce ses voeux, puis meure retirée. On imagine sa mort au couvent. Et là patatrac, elle meurt dans un grand hôtel de Lausanne. Alors plus vraiment dans la pauvreté évangélique. Cela, j'aimerais bien que qn. l'écrive sur l'article, pour nos lecteurs, car ça questionne. Moi, je n'ai pas trouvé. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 3 octobre 2014 à 10:51 (CEST)
- oui
- Il semble que la mère supérieure lui refuse l'accueil car trop rude pour l'âge avancé et les conditions de Liane [ Voir ici [4]], je pense qu'il faut corriger l'article en ce sens...--Adri08 (discuter) 3 octobre 2014 à 11:01 (CEST)
- Ou là là qu'est ce que c'est Adri08 (d · c · b). Tu as vu j'ai ajouté un biographe Jean Chalon, plusieurs sources, elle a bien prononcé ces voeux, moi ça ne me gêne pas, mais c'est pour la rubrique Le Saviez-Vous ?. Je notifie Vanoot59 (d · c · b). Pourrais tu AdriO8 éclaircir cette histoire. Moi je suis un peu à bout avec Liane de Pougy. Bonne journée n'à toi Mike Coppolano (discuter) 3 octobre 2014 à 11:09 (CEST)
- Bonsoir, j'ai reformulé le passage en mettant « Elle est tertiaire dominicaine, donc religieuse non cloîtrée. Elle retourne plus tard à Lausanne » ce qui est un peu évasif mais semble plus conforme aux sources. Cordialement, Kertraon (discuter) 3 octobre 2014 à 19:41 (CEST)
- Kertraon Oui, mais y'a un hic, elle prononce des voeux et devient soeur Anne Marie Madeleine de la Pétinence. Elle prononce des voeux, on a la date. Pourrais-tu voir ds le bouquin de Jean Chalon. Je ne peux pas (connexion internet) aller sur G. Books Mike Coppolano (discuter) 3 octobre 2014 à 20:03 (CEST)
- Mike Coppolano : Bonsoir Mike, les pages qui pourraient nous renseigner dans ce livre ne sont pas visibles en ligne. Sinon, je ne vois pas de hic : j'ai connu des religieuses de différents ordres qui ont d'abord fait leurs vœux, eu un nom de religieuse et vécu dans la clôture, avant d'être ensuite (pour différentes raisons) du Tiers ordre pour certaines ou sœurs tourières pour d'autres, hors de la clôture. Cela existe donc. Mais comme aucune source consultable dans l'immédiat ne donne plus de précision pour celle-là, je suis d'avis d'en rester là pour l'instant. Cordialement, Kertraon (discuter) 4 octobre 2014 à 01:19 (CEST)
- Kertraon Oui, mais y'a un hic, elle prononce des voeux et devient soeur Anne Marie Madeleine de la Pétinence. Elle prononce des voeux, on a la date. Pourrais-tu voir ds le bouquin de Jean Chalon. Je ne peux pas (connexion internet) aller sur G. Books Mike Coppolano (discuter) 3 octobre 2014 à 20:03 (CEST)
- Bonsoir, j'ai reformulé le passage en mettant « Elle est tertiaire dominicaine, donc religieuse non cloîtrée. Elle retourne plus tard à Lausanne » ce qui est un peu évasif mais semble plus conforme aux sources. Cordialement, Kertraon (discuter) 3 octobre 2014 à 19:41 (CEST)
- Ou là là qu'est ce que c'est Adri08 (d · c · b). Tu as vu j'ai ajouté un biographe Jean Chalon, plusieurs sources, elle a bien prononcé ces voeux, moi ça ne me gêne pas, mais c'est pour la rubrique Le Saviez-Vous ?. Je notifie Vanoot59 (d · c · b). Pourrais tu AdriO8 éclaircir cette histoire. Moi je suis un peu à bout avec Liane de Pougy. Bonne journée n'à toi Mike Coppolano (discuter) 3 octobre 2014 à 11:09 (CEST)
![[1]](http://www.misspandora.fr/wp-content/uploads/2014/03/8660818935_dd8948f609_o.jpg){kind=link}
Liste[modifier le code]
Bonjour, Je n'arrive pas à retrouver la recommandation qui indique qu'il est préférable de faire des phrases plutôt que des listes. Pourriez-vous m'aider à la retrouver ? Merci d'avance pour votre aide. --Clodion 2 octobre 2014 à 18:53 (CEST)
Utilité de l'apostrophe[modifier le code]
Dans ce titre : Ippolito de' Medici, voyez vous une utilité à conserver l'apostrophe ? azoée ¿∞? 2 octobre 2014 à 21:58 (CEST)
- Bonjour, je ne vois pas grande utilité à conserver l'apostrophe pour le titre de l'article sur WP.fr. Cordialement, Kertraon (discuter) 2 octobre 2014 à 22:54 (CEST)
- azoee : Ou bien on garde la forme italienne (de’ est l'élision de dei, qui veut dire en gros « de la famille… ») , ou bien on met en français "Hippolyte de Médicis", mais on ne mélange pas l'italien et le français. Hadrianus (d) 3 octobre 2014 à 00:01 (CEST)
- Compte-tenu de la célébrité de la famille et des usages de l'époque, je pense qu'il faut franciser. - Bzh99(discuter) 3 octobre 2014 à 00:04 (CEST)
- Oui, je suis aussi pour « Hippolyte de Médicis ». Cordialement, Kertraon (discuter) 3 octobre 2014 à 00:20 (CEST)
- La liste des évêques d'Avignon propose une forme francisée. azoée ¿∞? 3 octobre 2014 à 00:22 (CEST)
- Dans ce cas, il faudra aussi se pencher sur Carlo de' Medici, Lucrezia de' Medici (1545-1561), Giancarlo de' Medici, Francesco Maria de' Medici, Francesco Armellini de' Medici, Francesco de' Medici di Ottaiano, comme cela a déjà été fait pour ↳ Lorenzo de' Medici (h · j · ↵), ↳ Cosimo de' Medici (h · j · ↵), ↳ Leopoldo de' Medici (h · j · ↵), ↳ Pietro de' Medici (h · j · ↵), ↳ Ferdinando I de' Medici (h · j · ↵), ↳ Giovanni di Cosimo de' Medici (h · j · ↵), ↳ Pietro di Lorenzo de' Medici (h · j · ↵), etc. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 octobre 2014 à 00:28 (CEST)
Alors je transfère la discussion sur Wikipédia:Demandes de renommage pour élargir le débat. azoée ¿∞? 3 octobre 2014 à 10:28 (CEST)- Erreur de ma part : c'est une page technique. Je pose un message sur les projets Italie, Histoire et Linguistique, en espérant que les débats se centraliseront. azoée ¿∞? 3 octobre 2014 à 10:33 (CEST)
- Dans ce cas, il faudra aussi se pencher sur Carlo de' Medici, Lucrezia de' Medici (1545-1561), Giancarlo de' Medici, Francesco Maria de' Medici, Francesco Armellini de' Medici, Francesco de' Medici di Ottaiano, comme cela a déjà été fait pour ↳ Lorenzo de' Medici (h · j · ↵), ↳ Cosimo de' Medici (h · j · ↵), ↳ Leopoldo de' Medici (h · j · ↵), ↳ Pietro de' Medici (h · j · ↵), ↳ Ferdinando I de' Medici (h · j · ↵), ↳ Giovanni di Cosimo de' Medici (h · j · ↵), ↳ Pietro di Lorenzo de' Medici (h · j · ↵), etc. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 octobre 2014 à 00:28 (CEST)
- La liste des évêques d'Avignon propose une forme francisée. azoée ¿∞? 3 octobre 2014 à 00:22 (CEST)
- Oui, je suis aussi pour « Hippolyte de Médicis ». Cordialement, Kertraon (discuter) 3 octobre 2014 à 00:20 (CEST)
- Compte-tenu de la célébrité de la famille et des usages de l'époque, je pense qu'il faut franciser. - Bzh99(discuter) 3 octobre 2014 à 00:04 (CEST)
Bonsoir à tous.
Je viens de découvrir cette palette pompée de l'anglais et qui ne me parait pas présenter un grand intérêt hormis ces trois premières sections quant à vouloir lister les villages et communautés de pèche, belle utopie, même accolée à l'adjectif "historique". Combien de centaines de villages et communautés ?
Je proposerais plutôt de faire une liste ou encore une catégorie ad hoc et mettre celle-ci en lien.
Cordialement --Skorba (discuter) 2 octobre 2014 à 22:57 (CEST)
- Je suis assez d'accord. --Nouill 2 octobre 2014 à 23:57 (CEST)
- Une liste pleine de liens rouges, sans sources, ne résisterai pas à une PàS. Peut être mieux vaut supprimer de la palette ce qui ne semble pas pertinent ? --Arroser Γen mode Mode → 3 octobre 2014 à 00:27 (CEST)