Wikipédia:Le Bistro/21 mai 2012

Le Bistro/21 mai 2012

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21 mai 2012
noicon Dietrich Fischer-Dieskau (1925-2012) Berliner Philharmoniker (dir. Rudolf Kempe) Kindertotenlieder (Gustav Mahler) III. Wenn dein Mütterlein I. - II. - IV. - V.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Le 21 mai 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 252 477 entrées encyclopédiques, dont 1 050 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 546 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Tape-cul (loisir), article un peu court.
• Attentat du 19 mai 2012 à Brindisi

Articles du jour à créer

• Cratère Pictet Allons enfants de l'Helvétie !
• FeliCa, carte électronique de paiement de Sony (6 langues)
• World Day for Cultural Diversity for Dialogue and Development (en)
• Nataša Kandić, activiste serbe des droits de l'homme (7 langues)
• Braille sans frontière (en) et sa fondatrice Sabriye Tenberken

Adoptez un article !

Quelques séries : sport, chemin de fer, châteaux, cols de montagne, communautés de communes et biologie sans compter les près de 4 000 autres articles de cette nouvelle mise à jour des articles non suivis. Rémi ✉ 21 mai 2012 à 19:51 (CEST)

Si tu as des pages d'homonymie, je suis toujours preneur...

Une question : tu as un bot qui te permet de classer les articles par thématique ou seuls les titres t'indiquent les thèmes en vogue ? φ... 21 mai 2012 à 20:04 (CEST)

La liste est alphabétique, donc on voit des séries en "château", "col", "communauté de communes" ... (et pour biologie, il ne s'avance pas beaucoup : y'en a toujours ^^ des paquets d'aranéomorphes si vous voulez, par exemple, ou des Chthoniidae, sans doute des bébêtes fascinantes). Y'a des chaînes de montagnes et des chemins de fer, et encore plein de cimetières et circonscriptions, des classes de bateaux et sous-marins, des codex, Cléments, coefficients et collections... Esprit Fugace (d) 21 mai 2012 à 20:18 (CEST)

Esprit Fugace a très bien répondu à ma place. Le thème n'est visible que parce que le titre de l'article est explicite et parce qu'il y a un regroupement d'articles commençant de la même manière, ce qui fait que ça saute aux yeux en parcourant la liste. Pour les pages d'homonymies, elles sont donc dispersées et seules celles ayant la parenthèse (homonymie) permettent de connaitre immédiatement leur nature.

J'ai demandé sur en: pour éventuellement avoir toute la liste d'un coup, j'attends une réponse. Rémi ✉ 21 mai 2012 à 21:24 (CEST)

Va pour les chateaux et les cols. --Nouill (d) 21 mai 2012 à 21:31 (CEST)

Rémi ✉ 21 mai 2012 à 23:32 (CEST)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Si, si, c'est John Doe, 2012 qui l'a dit (appel à corrections)

Bonjour,

Apprendre que la source donnée en référence d'une information dans un AdQ est « John Doe, 2012, p. 42 », sans plus de précisions, c'est certes un début mais ça ne le fait pas.

Une première campagne de correction de ces soucis de renvois bibliographiques avait été lancée il y a quelques mois, avec un assez large succès (merci aux contributeurs qui s'étaient dévoués).

Cependant, sur les AdQ de la cuvée 2011, 29 articles présentent encore à ce jour des erreurs de renvois bibliographiques. Celles-ci donnent au lecteur ce genre de résultat inexploitable et rendent illusoire le principe de vérifiabilité de l'information dans Wikipédia, réduisant du coup sa crédibilité…

Si vous vous sentez à corriger ce problème hélas méconnu, cet outil vous aidera, et la Communauté vous en sera reconnaissante .

Les 29 9 AdQ 2011 concernées sont...

1. Napoléon III (pas fini, manque d'info)
2. Mansfield Park (pas fini, manque d'info)
3. Programmation neuro-linguistique
4. Boulonnais (cheval)
5. Nicholas Nickleby
6. Barnaby Rudge
7. Martin Chuzzlewit
8. Lutin
9. Le Magasin d'antiquités (pas fini, manque d'info)

1. Scale-invariant feature transform
2. David Ier d'Écosse
3. Cheval au Moyen Âge
4. Symbolique du cheval
5. Thomas Andrews
6. Histoire de l'Empire byzantin
7. Nord et Sud (roman)
8. Marie-Louise d'Autriche
9. Faune de l'Écosse
10. Duchesse Anne (trois-mâts carré)
11. Légendes et théories alternatives sur le naufrage du Titanic
12. Jack Phillips
13. Brabham Racing Organisation
14. Grand Prix automobile du Brésil 1995
15. Damon Hill
16. Cheval durant la Première Guerre mondiale
17. Nivernais (cheval)
18. Adam Bede
19. L'Histoire de Henry Esmond
20. Empire du Brésil

 

Cordialement, --Lgd (d) 20 mai 2012 à 14:18 (CEST)

Plus généralement, l’outil MediaWiki:Gadget-verifAncres.js permet aussi de voir ces problèmes en plus des autres ancres erronées. Par contre, j’ignore pourquoi le robot du Projet:Restauration des ancres brisées ne voit pas toutes ces erreurs (il en voit certaines…) . Probablement une correction à demander à Phe (d · c · b). schlum ^{=^.^=} 20 mai 2012 à 17:49 (CEST)

J'avais fait la liste complète au début du mois, je l'ai publiée sur Projet:Restauration des ancres brisées/Références Harvard (il peut y en avoir qui ont été corrigés depuis). Orlodrim ^[discuter] 21 mai 2012 à 08:50 (CEST)

Outch, il y en a un paquet ! J’avais chargé le dump cette nuit pour lancer la moulinette aussi, mais puisque c’est fait . schlum ^{=^.^=} 21 mai 2012 à 12:46 (CEST)

Je pense qu’une bonne partie pourrait être corrigée en remplaçant les paramètres "id" en "ref" et vice-versa dans les modèles où ils sont utilisés de manière erronée… Un robot pourrait-il faire ça ? schlum ^{=^.^=} 21 mai 2012 à 12:53 (CEST)

Peut-être, malheureusement je n'aurai pas trop le temps de regarder ça dans l'immédiat. Orlodrim ^[discuter] 21 mai 2012 à 14:36 (CEST)

@schlum : Je ne connaissais pas Gadget-verifAncres.js. Il est plutôt destiné à vérifier les ancres d'un article à un autre : il nécessite donc des requêtes AJAX qui rendent le traitement plus long que refErrors.js et ne fournit pas d'aide spécifique pour ces problèmes de renvois biblio. Mais on devrait pouvoir améliorer et compléter réciproquement l'un et l'autre, en effet. Merci, --Lgd (d) 21 mai 2012 à 12:31 (CEST)

Bilan de WP takes Le Cadre Noir

Cabriole à la main exécutée par un écuyer du Cadre noir. Photo d'Alain Laurioux, aimablement téléversée sur Commons avec plusieurs dizaines d'autres clichés.

Photo d'une écurie de l'ENE, par Seb35.

• Date: le 19/05/2012
• Lieu: Cadre noir de Saumur, en Maine-et-Loire.
• Wikipédiens participants: Croquant, Néfermaât, Mythe, Mith, Vigneron, Trizek, EdouardHue, Seb35, Milie35, Delphine D. et Kormin.
• Wikipédiens non-participants mais absolument indispensable sans qui tout ça n'aurait pas été possible: Tsaag Valren
• Staff Cadre noir accueillant: Patrice Franchet d'Espèrey et F.X. Bigo.
• Déroulement: après une première prise de contact, nous avons pu admirer une présentation publique du Cadre noir, où nos photographes ont pris plusieurs centaines de photos. Patrice Franchet d'Espèrey nous a ensuite fait visiter les locaux de l'école nationale d'équitation (box, sellerie, etc...) avant de nous guider vers un restaurant de Saumur où nous avons pu très plaisamment nous rassasier. De retour au centre de documentation de l'école, nous nous sommes répartis le travail (téléversement de photos, liste des écuyers, histoire, organisation de l'article, sources, etc...). C'est avec un grand regret que nous avons tous dû quitter le centre après 17h avec une grosse envie de revenir, et cordialement invité à le faire :)
• Bilan: très, très, très bon accueil. Patrice Franchet d'Espèrey très disponible et à l'écoute, de même que F.X. Bigo qui nous a bien orienté pour l'article. Très bon accueil également du photographe officiel de l'école.
  • 70 photos de grande qualité prises par le photographe du Cadre noir téléversées sur Commons (juste une 40aine pour le moment, le reste suit).
  • une estimation de 30 photos potables sur les 600 prises par nos photographes pendant le spectacle (en cours de téléversement).
  • un article Cadre noir plus court qu'avant après scission de certains passages dans des articles connexes et détaillés.
  • frustration de ne pas avoir eut plus de temps....
  • ....mais des contributeurs motivés pour revenir au centre de documentation qui nous est grand ouvert afin de finir l'article.
  • de bons contacts, une bonne expérience et plein d'idée pour la suite, parce qu'il faut (et qu'il y aura) une suite

-- Kormin (d) 21 mai 2012 à 01:06 (CEST)

Moi j'aime pas les gens qui jouent avec la nourriture . Coté doc, il y a quoi de disponible maintenant qu'on avait pas avant (des bouquins ont été fournis/en partie copiés ?). CdlNCOt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 mai 2012 à 07:32 (CEST)

 J'aime --Serein ^[blabla] 21 mai 2012 à 08:44 (CEST)

 !!! --Floflo (d) 21 mai 2012 à 10:47 (CEST)

Merci. Pour les bouquins, on s'est trouvé très juste en temps par rapport à ce qu'on avait prévus. Du coup, on a pas pu numériser de bouquins. On pense le faire lors d'un prochain passage. Mais de toute façon, ces numérisation seront très privé, puisque les bouquins sont soumis au droit d'auteur. Tout ceux qui ne le sont plus sont sur le centre de documentation en ligne du Cadre noir.-- Kormin (d) 21 mai 2012 à 12:07 (CEST)

Très sympa, par contre je ne comprends pas comment on peut avoir des photos prises en 2008, 2010, etc. pour un événements fait en 2012 :D --PierreSelim ^{[let discussion = fun _ ->]} 21 mai 2012 à 12:19 (CEST)

Tout simplement, les photos téléversées par le photographe de l'école n'ont pas été prises lors de cette journée, mais à différentes dates. -- Kormin (d) 21 mai 2012 à 13:08 (CEST)

En tout cas très sympa comme photos et comme évènement j'imagine :-) --PierreSelim ^{[let discussion = fun _ ->]} 21 mai 2012 à 13:31 (CEST)

Très intéressant, et je suis frustré de n'avoir pu y participer. Est-ce que tu peux rappeler la page où ce genre d'événement est annoncé ? J'avais vu l'événement de Provins, auquel je ne pouvais pas aller, mais je suis complètement passé à côté de celui-ci. Est-ce que je suis les bonnes pages ? Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 21 mai 2012 à 14:42 (CEST)

Pour les rencontres de l'Ouest, c'est ici Wikipédia:Rencontres/Ouest/2012. J'avais fait des annonces sur le bistro pendant 2/3 jours, guère plus. -- Kormin (d) 21 mai 2012 à 15:15 (CEST)

Je passe "l'ouest" dans ma liste de suivi.. après tout, 300km des Yvelines, comme pour Saumur, c'est du domaine du faisable. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 21 mai 2012 à 16:05 (CEST)

J'avais loupé ce message ! Un très, très grand merci à tous pour les documents d'excellente qualité que vous avez apportés, et j'espère pouvoir être de la partie la prochaine fois ! -- Tsaag Valren (✉) 22 mai 2012 à 12:01 (CEST)

Liens "Autres langues" ici

C'est normal les liens en haut de la liste "Autres langues" du menu de gauche de Wikipédia:Le Bistro ? en:Dutch general election, 2010 et de:Niederländische Parlamentswahlen 2010 semblent venir de liens dans le bistro d'hier (Nouveau modèle pour les scrutins de liste). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 21 mai 2012 à 08:20 (CEST) Je me réponds à moi-même : c'était [[en: et [[de: au lieu de [[:en: et [[:de: — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 21 mai 2012 à 09:35 (CEST)

OENOLOGIE : Combien de temps garder du vin ?

Bonjour, étant donné que ma question est en rapport avec les vins, j'ai trouvé sympathique de la poser dans Le bistro....

En faisant de l'ordre dans mon garage, j'ai retrouvé quatre bouteilles de vin, deux bordeaux et deux bourgognes datant de 1990, 1992, et 1996 que j'avais complètement oubliées... Qui peut me dire si elles ne sont pas trop vieilles, peut-être imbuvables ??? Il s'agit d'un St Emilion grand cru classé Chateau Corbin Michotte de 1992 un Premier grand cru St Emilion de 1996 un Gevrey Chambertin de 1990 un Mercurey Premier cru de 1992

A noter que la température dans le local a pu varier de 5 degrés à 12 ou 13 degrés au cours de l'année....

Merci de votre réponse. Martine. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.4.35.20 (discuter), le 21 mai 2012 à 11:22‎

Si j'étais toi, je ne prendrais aucun risque, et je les enverrais à un contributeur de Wikipedia, nommé Jack Rabbit Slim's . --Jack^rs le 21 mai 2012 à 11:37 (CEST)

Hé, le rusé, voici déjà un élément de réponse de la part d'un rat de cave . D'après les données fournies cela doit être fort buvables tant pour Bordeaux que pour Bourgogne. Mais cette demande de renseignements a plus sa place sur l'Oracle qu'au Bistro dont quelques piliers sont des boit-sans-soif. --JPS68 (d) 21 mai 2012 à 11:43 (CEST)

Si j'étais Martine, de demanderai à une grosse buveuse. Sinon un Saint-Emilion ça se garde bien en général. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 21 mai 2012 à 11:40 (CEST)

Mes parents m’avaient aussi conservé une bouteille à la naissance (1989). Je ne sais pas si elle serait encore buvable, mais de toute façon ce n’est pas mon intention --Floflo (d) 21 mai 2012 à 11:51 (CEST)

Si c'est du vin de Savoie, à part la mondeuse, il y a peu de chance qu'il ait bien vieilli. Mais rien ne t'empêche de prendre cette relique en photo et d'enrichir ainsi la base Commons de ce vignoble qui est un peu pauvret sur WP. Tu nous fait ça ? --JPS68 (d) 21 mai 2012 à 12:57 (CEST)

<chauvin>Malheureusement</chauvin> non, c'est un Chénas (AOC), mis en bouteille au Perréon-en-Beaujolais. Mais peux quand-même le prendre en photo, oui --Floflo (d) 21 mai 2012 à 13:20 (CEST)

C'est des grands vins, en principe ils seront encore très bons aussi bien le Bordeaux que le Bourgogne...si le bouchon de liège a tenu tout ce temps, sinon c'est bon pour l'évier.

Les bouchons de liège de ces grands crus sont toujours du haut de gamme et ne sont changés que rarement. En 1989, 200^e anniversaire de la Révolution, furent dégustés des vins de Bordeaux découverts dans la maison de Jefferson, alors ambassadeur en France, et d'après les heureux élus, ils étaient encore fort consommables. --JPS68 (d) 21 mai 2012 à 12:57 (CEST)

Qui dit stockage dans un garage, dit de probables variations importantes de température et d'hygrométrie, donc ces vins risquent quand même d'avoir mal tourné. Mieux vaut en prévoir d'autres pour les remplacer, si besoin, le jour de la dégustation. El Comandante (d) 21 mai 2012 à 13:23 (CEST)

Mémoricide

Récemment créé, l'article doit être recyclé. En l'état actuel, il ne présente que son emploi par un auteur qui ne semble pas être son auteur. Vu sur Google livres que ce néologisme aurait été créé par Paul Garde dans le contexte yougoslave (à vérifier). Autant dire que je ne maîtrise pas assez le sujet pour m'y frotter~, non plus que le créateur de la page. Si quelqu'un s'y connaît davantage... Attis (d) 21 mai 2012 à 12:38 (CEST)

Où j'apprend que le le bicentenaire de la Révolution française servait à honorer la mémoire du général Turreau, cocasse . Cet article ne semble pas respecter les recommandatiuons de Wikipédia:Évitez les néologismes, d'autant qu'il y a déja un article sur un sujet similaire Amnésie collective qui posait déja des problèmes de TI, alors deux articles....Kirtap^{mémé sage} 21 mai 2012 à 13:16 (CEST)

Trouvé le véritable auteur du néologisme (Mirko Grmek) et modifié le texte en l'occurrence. Reste que l'article est encore rachitique et que la question de son admissibilité demeure posée. Attis (d) 21 mai 2012 à 13:23 (CEST)

Il a àmha tout pour passer en SI. --JPS68 (d) 21 mai 2012 à 13:25 (CEST)

Pas trop vite, je l'importe d'abord sur le Wiktionnaire. --GaAs 21 mai 2012 à 13:42 (CEST) --> mémoricide. Bravo à Attis pour ses premières contribs sur le wikt.--GaAs 21 mai 2012 à 13:52 (CEST)

Merci JPS68. --GaAs 21 mai 2012 à 19:09 (CEST)

Changements sur les pages de discussion

Bonjour,

j'utilise abondamment cette page pour observer les dernières modifications, et j'aimerais faire de même pour les pages de discussion. Seulement, lorsque je sélectionne la ligne « discussion » dans la liste déroulante, rien ne s'affiche. C'est pareil pour le portail Grèce antique (et sans doute tous les autres), et pour toutes les lignes de la liste déroulante, sauf « tous » et « principal », évidemment. Je manque sans doute un détail stupide... Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment faire ? Merci d'avance, Fsojic (d) 21 mai 2012 à 14:16 (CEST)

Je m'étais fait la même réflexion, la seule solution que j'avais trouvé était de faire lister (par bot) les articles du portail sur une page et de suivre les pages liées, dans ce cas là on peut suivre les pages de discussion également. Frakir 21 mai 2012 à 14:29 (CEST)

C'est effectivement impossible car le portail n'est pas présent sur les pages de discussion. Cependant, quelques projets ont une catégorie ad-hoc pour suivre les pages de discussion contenant l'évaluation du projet. Pour cela, il faut créer une nouvelle catégorie telle que Catégorie:Projet:Rome antique/Suivi des discussions et compléter Modèle:Wikiprojet/extra (à modifier avec précaution vu le nombre d'inclusions). Orlodrim ^[discuter] 21 mai 2012 à 14:36 (CEST)

Je vais tester cela, en espérant ne pas créer un énorme bazar ... Mais je sais que des utilisateurs plus expérimentés seront toujours là pour repasser derrière moi, n'est-ce pas ?

Frakir, pourriez-vous expliciter votre méthode ? Fsojic (d) 21 mai 2012 à 15:23 (CEST)

Et bien c'est un peu lourd, mais il faut se rendre sur Wikipédia:RBOT et demander que les articles du projet qui vous intéressent soient listés sur une page quelconque... si quelqu'un accepte de le faire, il suffira de se rendre sur la page en question, dans le menu boîte à outils de gauche et de cliquer sur "Suivi des pages liées" où vous pourrez sélectionner l'espace principale ou l'espace discussion (un exemple de ce qu'on obtient). Frakir 21 mai 2012 à 16:52 (CEST)

Tu peux toujours utiliser les modèles d'évaluation pour suivre les PDD, mais ça demande plusieurs étapes de vérification. Par exemple, par niveau d'importance : maximum, élevée, moyenne et faible. Gemini1980 oui ? non ? 21 mai 2012 à 17:02 (CEST)

J'ai listé la catégorie dans {{Wikiprojet/extra}} diff donc Spécial:Suivi_des_liens/Catégorie:Projet:Rome_antique/Suivi_des_discussions devrait marcher. Il faudra tout de même quelques minutes ou quelques heures pour que la catégorie se remplisse. Orlodrim ^[discuter] 21 mai 2012 à 18:52 (CEST)

Fantastique Orlodrim ! Quatre ans que j'attends cette astuce ! - Bzh⁹⁹(d) 21 mai 2012 à 23:42 (CEST)

Laurent_Nguyen (d · c · b)

Bonjour, quelqu'un aurait il des nouvelles de Laurent_Nguyen (d · c · b) ? ce dernier très actif n'a pas réapparu depuis le 31 mars 2012 ! [1] - Merci et bonne continuation à tous --Lomita (d) 21 mai 2012 à 14:45 (CEST)

Croissances wikipédiennes

Bonjour,

Quelques records dans ma wikivie :

Titre	Nombre de références (environ)	Commentaire
Nain (créature fantastique)	280	Plusieurs AdQ en ont autant ou plus
Pierre André de Suffren	550	Pas un AdQ
Communisme	900	J'anticipe qu'il sera proposé au label AdQ.

À quand un article avec plus 1 000 références ? Faudra-t-il exiger qu'il soit divisé ?

— Cantons-de-l'Est 21 mai 2012 à 16:09 (CEST)

680 208 octets actuellement pour Communisme, sachant que Nantes s'était fait rabotée sous les 200 000 octets pour décrocher l'AdQ. Vu l'article, il y a clairement moyen de faire une AdQ Histoire du Communisme, et de raboter pas mal l'article de base. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 mai 2012 à 16:23 (CEST)

Non, même pas l'AdQ, BA seulement--Rehtse (d) 22 mai 2012 à 23:03 (CEST)

Pour une raison ou pour une autre, cet article n'a pas été retenu dans la sélection finale du WCC. Il faut donc croire que cette dérive n'est pas nécessairement vue d'un bon œil par tout le monde... Gemini1980 oui ? non ? 21 mai 2012 à 17:11 (CEST)

Et personnellement, s'il me prend le courage de lire cet article lors d'une éventuelle proposition à un label, je voterai très vraisemblablement contre rien qu'au vu de la taille de l'article. Rémi ✉ 21 mai 2012 à 17:30 (CEST)

Discussion:Histoire du communisme/Suppression. --Nouill (d) 21 mai 2012 à 19:15 (CEST)

Et pendant ce temps, Baie d'Or et Tom Bombadil rigolent bien. (Oui, je sais, entre ça et le communisme, il y a un monde, et d'ailleurs sincères félicitations aux courageux qui se sont attaqués à la montagne rouge.) – Swa cwæð Ælfgar (d) 21 mai 2012 à 18:25 (CEST)

Il faudrait en effet revoir cet avis de fusion, on voit bien qu'il va falloir faire des scissions, parceque là, c'est un peu trop, mais en même temps, plutôt synthétique (je trouve) et vraiment complet. -- Kormin (d) 21 mai 2012 à 19:31 (CEST)

132 pages de contenu (en pdf), ça peut en décourager plus d'un !! Totodu74 (devesar…) 21 mai 2012 à 19:38 (CEST)

Le nombre de références est intrinsèquement lié au nombre de passages dans l'article qui ont besoin d'être sourcé. Peut-être un jour dépasserons-nous effectivement ce seuil de 1000 références distinctes, mais ça ne me fait pas vraiment peur. Après, la question est de savoir, lorsqu'un article est volumineux, s'il est possible de le scinder, ce qui fera automatiquement tomber le nombre de références en dessous de 1000.--SammyDay (d) 21 mai 2012 à 23:36 (CEST)

Il me semble que les articles les plus détaillés peuvent être assez grand parce qu'ils intéressent plus particulièrement des lecteurs qui cherchent à approfondir leur connaissance d'un domaine un peu familier. le sourcier 22 mai 2012 à 00:03 (CEST)

Oui, lorsqu'on a commencé à travailler le plan de l'article avec Jean-Jacques (qui est le principal auteur de l'article : mon apport s'est limité à quelques sections sur le communisme au XIXe siècle), on s'est avant tout soucié de créer une structure un peu en entonnoir, en partant des définitions générales et des prolégomènes de la notion en amorçant un récit détaillé. Concrètement, le lecteur peut facilement accéder à partir du sommaire tantôt un point précis, tantôt une approche générale selon ses besoins — ce qui d'un point-de-vue ergonomique n'est pas vraiment une mauvaise chose. Alexander Doria (d) 22 mai 2012 à 00:30 (CEST)

D'habitude je vois plutôt des articles pas assez référencés, et tout le monde s'en plaint à bon droit. J'avoue que voir un article se faire reprocher son excès de références, ça me laisse rêveur ! Sinon, même optique que Le Sourcier de la colline et Sammyday : l'article communisme porte sur un sujet très important, très complexe et (parfois, quand on ne prend pas la peine de référencer ce que l'on écrit) très polémique. Il n'y a donc rien de surprenant à ce que le résultat final soit très long. S'il y en a que ça décourage, honnêtement, tant pis pour eux. Wikipédia a vocation a produire des articles encyclopédiques et pas des fiches : d'ailleurs l'un de ses problèmes est justement qu'un trop grand nombre de ses articles sont en fait des fiches (mal faites, de surcroît, mais c'est un autre problème).

Maintenant, même si je m'oppose à toute espèce de "rabotage", on peut effectivement réfléchir à une forme de scission pour créer un article séparé Histoire du communisme (pour mémoire, l'article qui avait précédemment porté ce titre a été fusionné, sur mon initiative, pas par hostilité de principe mais parce que c'était une ébauche indigente, alors même que l'article principal était dans un état encore pire). Mais je ne suis pas totalement convaincu par cette solution - que j'ai envisagée bien en amont - parce que quoi qu'on fasse, Histoire du communisme sera très long aussi et, surtout, parce que le communisme - comme d'ailleurs, dans un autre registre, le socialisme, dont l'article a également été refait - se définit en grande partie par son histoire, autant que par ses significations théoriques et pratiques. Pour estimer si c'est faisable, il faudrait voir en détail comment procéder et comment synthétiser la partie histoire dans l'article principal. Je n'ai rien contre le fait d'y réfléchir, mais ce ne sera pas pour tout de suite car la rédaction de la page principale m'a déjà pris beaucoup de temps et j'aimerais bien m'occuper d'autre chose. Ceci dit, je veux bien garder ça en mémoire pour plus tard, sans être non plus enthousiasmé par la solution. Alexander Doria m'avait proposé une solution alternative, qui aurait été de faire un article détaillé Origines du communisme : pourquoi pas, même si j'hésite un peu devant l'option "découpage en tranches" et que j'ai du mal à voir où commencer et où finir la chose (de Platon à la révolution d'octobre en passant pas Thomas More ???). Jean-Jacques Georges (d) 22 mai 2012 à 09:04 (CEST)

Projet:Restauration lien rouge

Je propose de lancer un projet visant à changer les liens bleus (liens vers des articles qui existent mais ne répondent pas vraiment à la question) ou pire, noirs (pas de lien du tout), en liens rouges (liens vers des articles qui n'existent pas encore, mais plus appropriés).

Comme vous le savez, la principale force de Wikipédia, c'est la possibilité d'éditer les articles. La création est un cas d'édition comme un autre, mais elle est trop peu mise en avant : elle est minimisée, quand elle n'est pas carrément mal perçue. Qui plus est, il est notoire que tout le monde a peur de créer des articles (faut dire qu'on a tout fait en 10 ans pour décourager à tout prix ces créations). C'est une erreur. Un article dédié désencombre les articles génériques. Il permet un meilleur développement des idées, tout en améliorant leur visibilité et leur organisation.

Mais il n'y a pas de mystère : pour qu'un article soit créé, il faut l'inciter. Et la meilleure façon de faire, c'est encore de mettre un beau lien rouge qui dit "clique moi !" Par exemple, mettons que l'église Notre-Dame-de-la-Sainte-Douleur existe à Troupomé-lès-Rien. Vous avez plusieurs choix :

• vous ne mettez qu'un lien vers Troupomé-lès-Rien. C'est cool, vous avez un lien bleu, c'est bien. Vous aurez une médaille.
• vous mettez un lien vers le paragraphe idoine de l'article sur Troupomé-lès-Rien. Un peu mieux, mais pas top. Rien de mieux pour qu'un éventuel contributeur s'auto-censure afin de ne pas alourdir l'article.
• vous mettez un lien vers église (édifice). Encore un lien bleu. Totalement inutile.
• vous mettez carrément un lien vers l'église Notre-Dame-de-la-Sainte-Douleur de Troupomé-lès-Rien. Il est rouge mais il indique : "je suis un article potentiel, tu peux me créer, n'hésite pas, c'est comme ça que Wikipédia existe". Incitatif.

De façon générale, tout le monde a peur de contribuer. Depuis des siècles, les gens ont tellement bien intégré qu'ils n'ont pas le droit de s'exprimer qu'il faut vraiment les rassurer pour qu'ils le fassent quand même (et sans partir n'importe comment). Si vous placez des liens rouges comme il faut, vous envoyez un signal de confiance supplémentaire. N'hésitez pas à tartiner vos articles de rouge. — Poulpy (d) 21 mai 2012 à 16:37 (CEST)

Je ne suis pas d’accord avec cette idée, pour deux raisons :

• La première, c’est qu’on n’est pas sûr qu’il y ait d’articles de presse portant sur l’article en question. Bon, il me semble qu’une église est notable, mais je pense qu’il faut éviter d’inciter à la création d’articles qui passeront à la poubelle, si l’on parle d’une ligne de bus ou d’une boulangerie…
• La seconde, c’est qu’on risque parfois une perte d’ergonomie. Certes, du point de vue du fonctionnement de Wikipédia, ton idée est bonne, mais si l’on ne souhaite que consulter l’encyclopédie, on préférera avoir un lien bleu vers Troupomé-les-Rouen qu’un lien rouge.

Ainsi, souvent, ce que je fais, c’est que je crée des redirections : par exemple, je fais un lien vers l'église Notre-Dame-de-la-Sainte-Douleur de Troupomé-lès-Rouen, qui redirige vers Troupomé-les-Rouen, et si plus tard quelqu'un trouve des informations sur l’église, il vire la redirection et met un article à la place.

Mais je pense que le meilleur compromis serait de pouvoir mettre dans certains articles un modèle du type {{article détaillé}} disant : « Il faudrait créer un article détaillé : église Notre-Dame-de-la-Sainte-Douleur de Troupomé-lès-Rouen - Aide pour créer un article ». À condition de ne le mettre que pour les articles qui méritent d’être créés.

Cordialement --Pic-Sou 21 mai 2012 à 16:58 (CEST)

Et c'est comme ça qu'on fait peur aux gens. Le meilleur moyen pour éviter qu'ils contribuent et pour les faire fuir. — Poulpy (d) 21 mai 2012 à 17:00 (CEST)

Peut-être qu’avant de chercher à atteindre les 2M articles, on pourrait s’occuper d’amener au moins au niveau d’évaluation B, voire BD le million d’articles qui n’y est pas encore… --Pic-Sou 21 mai 2012 à 17:06 (CEST)

Par ailleurs, créer des liens trompeurs (« je fais un lien vers l'église Notre-Dame-de-la-Sainte-Douleur de Troupomé-lès-Rouen, qui redirige vers Troupomé-les-Rouen ») peut aussi faire fuir des lecteurs agacés. Un lien doit mener là où son libellé l'annonce... --Lgd (d) 21 mai 2012 à 17:04 (CEST)

Y’a du boulot dans ce cas… --Pic-Sou 21 mai 2012 à 17:06 (CEST)

Je ne comprends pas l'intérêt de faire des redirections, c'est super pas intuitif pour quelqu'un qui n'y connait rien de "casser" une redirection pour faire un article. Eventuellement, faire l'ébauche "Notre-Dame-de-la-Trinité est une église située à Troupaumé-les-trois-vergers", mais sinon, totalement d'accord avec Poulpy : il faut éviter de faire peur aux nouveaux de bonne volonté et le frein principal à la contribution (avec le manque de temps), c'est que les personnes croient qu'elles ne sont pas légitimes. Ah et c'est saoulant qu'on nous dise qu'il faille faire des BA avant des ébauches : chacun fait ce qu'il veut/peut sur Wikipédia, il n'y a pas de planification, si vous voulez faire des BA c'est très bien, comme c'est très bien de faire autre chose.Léna (d) 21 mai 2012 à 17:11 (CEST)

Complètement d'accord avec Poulpy, et ça m'agace des fois de cliquer sur un lien bleu qui m'amène là où je ne pensais pas aller (généralement un article plus général que ce que je visais). J'ai pas encore pris l'habitude supprimer ces redirects, faudrait que je m'y mette. Esprit Fugace (d) 21 mai 2012 à 17:56 (CEST)

T'es trop fort Poulpy : une pièce dans le juke-box et c'est reparti pour un tour Rémi ✉ 21 mai 2012 à 17:29 (CEST)

+1 Lgd. Un ou deux millions d'articles, ça m'indiffère, mais un wikilien trompeur, ç'est Mal. — Cantons-de-l'Est 21 mai 2012 à 18:19 (CEST)

Entre un passeport belge et un passeport belge, je crois que je préfère le second, pourtant. 90.35.12.9 (d) 21 mai 2012 à 18:37 (CEST)

En ce qui concerne les liens rouges, un projet qui permettrait de généraliser {{Lien}}, ça favoriserait aussi fortement la création d'article, tout en ne favorisant 90% du temps que des articles admissibles. --Nouill (d) 21 mai 2012 à 18:54 (CEST)

Les gens ont tellement peur de contribuer que mediawiki fait des liens en rouge quand l'article n'existe pas. Le rouge, couleur de l'interdit. Il est donc interdit de créer des articles, dans l'inconscient des névrosés qui ont programmé ce wiki. Pour que ce liens soient en rose (ou vert). ---- El Caro ^bla 21 mai 2012 à 19:10 (CEST)

Banco, projet liens rouges, ça me plaît ! Je préfère touours une ébauche mignonne qu'un article sur autre chose avec un passage sur le sujet qui m'intéresse. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 21 mai 2012 à 19:44 (CEST)

+ 1 avec Poulpy (mais sur les seuls sujets a priori admissibles bien évidemment) et ce, parce que le Mal et le Bien m'indiffèrent, et que je me rappelle que lorsque j'ai créé mon premier article il y a des années, c'était un lien rouge. Je vous invite à vous mettre à la place d'un débutant qui cherche à découvrir comment on crée un article, bon courage… - Bzh⁹⁹(d) 21 mai 2012 à 20:26 (CEST)

@ El Caro : pas de politique ici STP - Bzh⁹⁹(d) 21 mai 2012 à 20:29 (CEST)

Oui, enfin les vandales, pour peu qu'ils débutent également, n'ont eux semble-t-il pas de mal à créer des inepties articles bizarres. Sont-ils alors plus intelligents que la moyenne? Qui sait… --Floflo (d) 21 mai 2012 à 20:32 (CEST)

C'est que le vandale, lui, a très bien (ou plutôt mal ) compris Wikipédia:N'hésitez pas ! ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 21 mai 2012 à 21:37 (CEST)

et le vandale est vicieux : c'est le seul qui lit la notice, pour mieux exploiter le système - Bzh⁹⁹(d) 21 mai 2012 à 23:23 (CEST)

CQui (d) Preque d'accord avec Poulpy, mais pas completement, la reponse en peut pas etre generale et identique a tous les liens, cela depend du contexte, et dans l'exemple proposé il sera rare de faire un lien vers l'église Notre-Dame-de-la-Sainte-Douleur sans avoir ailleur dans l'article le lien lui meme Troupomé-lès-Rien. Parfois un lien vers une section d'article est preferable, comme Troupomé-lès-Rien#Lieux et monuments ou le lien rouge vers l'eglise existe si l'eglise merite un article. --22 mai 2012 à 11:13 (CEST)

Il y a déjà un Projet:Restauration lien rouge, très mal nommé puisqu'il cherche à bleuir ces liens, c'est à dire à les détruire et non à les restaurer. -- Habertix (d) 22 mai 2012 à 22:50 (CEST).

Pour continuer sur les modèles structurant les articles…

Je viens de tomber sur {{Infobox Musique (tournée)}} qui impose une section « Programme » sous peine d’avoir une ancre brisée.

Inutile de dire que dans la plupart des articles contenant le modèle, la section n’existe pas, ou a un autre nom…

C’est courant ça ?

schlum ^{=^.^=} 21 mai 2012 à 16:39 (CEST)

Il y a maintenant un paramètre {{{titres|}}}.

Au passage, je m’aperçoit que la plupart des infoboxes ne sont pas construites sur le modèle des briques. Est-ce normal ? --Pic-Sou 21 mai 2012 à 16:48 (CEST)

Si tu savais les hurlements que ça pousse quand tu les standardises... — Poulpy (d) 21 mai 2012 à 16:53 (CEST)

les briques c'est le mal... c'est pire que le code car quand on a un bugue c'est la misère pour chercher d'où cela vient, il faut lire les 1001 codes des briques... c'est super de vouloir simplifier mais quand cela devient une usine à gaz, désolé c'est pas de la simplification... C'est qui le prochain qui proposera un nouveau langue objet pour simplifier le code wiki ??? --GdGourou - Talk to °o° 21 mai 2012 à 17:15 (CEST)

Pour rejoindre schlum, je trouve aussi ce n'est pas une bonne idée de mettre des liens dans un modèle qui obligent une structure dans les articles. --GdGourou - Talk to °o° 21 mai 2012 à 17:17 (CEST)

Merci Mais du coup, il faudrait peut-être passer un bot pour ajouter | titres = Voir section « [[#Programme|Programme]] » quand il y en a une. schlum ^{=^.^=} 21 mai 2012 à 17:35 (CEST)

Le rôle d'une infobox n'est pas d'être un sommaire de l'article (qui en a un par ailleurs) mais de donner directement une synthèse des informations clés. Ce lien de renvoi vers la section correspondante n'a donc rien à y faire. Plutôt que de rendre optionnelle cette ligne, il faudrait la supprimer... Cordialement, --Lgd (d) 21 mai 2012 à 17:38 (CEST)

Je pensais mettre les titres principaux de la tournée directement dans ce paramètre… --Pic-Sou 21 mai 2012 à 17:41 (CEST)

Je suis plutôt d’accord, mais ne souhaite pas interférer dans les affaires des projets qui gèrent ce genre de choses… Et par ma participation aux corrections des ancres brisées, je vois que c’est assez courant, notamment pour les gares par exemple. schlum ^{=^.^=} 21 mai 2012 à 17:43 (CEST)

Petite question d'un novice

Bonjour tout le monde : pouvez vous me dire s'il existe des "plans types" pour faire des articles (plans strictes à suivre absolument sous peine de condamnation à mort ?????) Concernant les biographies : est-ce figé ? doit on se contenter de traduire une biographie d'un autre article ou peut on améliorer, réorganiser etc ? Existe-t-il un plan "imposé" ou "suggéré" ou est-ce libre et soumis à l'appréciation des autres contributeurs ? Merci d'avance et bravo pour cette rubrique "très utile" et parfois amusante ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sg7438 (discuter), le 21 mai 2012 à 17:58

Bonjour. Il doit y avoir des éléments de réponse dans Aide:Comment rédiger un bon article (mais ilse peut que des liens pointent vers d'autres pages plus pertinentes) Cdlt, --Floflo (d) 21 mai 2012 à 18:00 (CEST)

Bonjour. Dans "mon" domaine, je vous conseille Projet:Alimentation et gastronomie/Modèle d'article pour un mets mais ne condamne jamais à mort. Bonne continuation sur WP. --Égoïté (d) 21 mai 2012 à 18:47 (CEST)

Pour trouver son bonheur : Catégorie:Modèle d'article Rémi ✉ 21 mai 2012 à 18:54 (CEST)

Et pour trouver LE bonheur, on clique où ? --GaAs 21 mai 2012 à 19:18 (CEST)

DTC ? ok, je sors. Enfin, quand je dis "je sors"...je me comprends... Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 21 mai 2012 à 20:22 (CEST)

et par où t'étais rentré ?? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 22 mai 2012 à 00:03 (CEST)

un utilisateur bizarre : PrésidentFR

Bonjour,

Le compte PrésidentFR (d · c · b) créé le 24 avril 2012, contribue sur WP d'une étrange façon : il créé uniquement des sous-pages farfelues de son compte. Pour moi, il n'a rien à faire sur WP, comment doit-on agir dans ce cas ?

Voyez ces contributions : Contributions de PrésidentFR.

--| Passoa15 | me parler | 21 mai 2012 à 19:06 (CEST)

J'ai fait le ménage : il confond avec Facebook. Je l'ai averti. S'il récidive, n'hésite pas à me prévenir. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2012 à 19:15 (CEST)

Tout dépend s'il s'agit de FH ou de NS. --GaAs 21 mai 2012 à 19:17 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par ArséniureDeGallium (discuter) --GaAs 21 mai 2012 à 19:17 (CEST)

@O Kolymbitès : Merci pour ta réponse --| Passoa15 | me parler | 21 mai 2012 à 19:19 (CEST)

Cékoikessdon ?

Bonjour,

Tout est dans ce joli titre qui va certainement me valoir une nouvelle entrée dans le Wiktionnaire et, surtout, dans ce lien qui m'a fait tomber des nues. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 22 mai 2012 à 00:01 (CEST)

Non, désolé. (cf ta pdd) --GaAs 22 mai 2012 à 00:42 (CEST)