Wikipédia:Le Bistro/13 août 2006

Le Bistro/13 août 2006

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13 août 2006

Bistro rafraîchiAjouter un message

Anniversaires

Pas de wikipédiens nés le 13 août, alors mode d'emploi pour ceux qui veulent s'occuper de la rubrique demain : aller dans Wikipédia:Wikipédiens par date de naissance et ensuite faire des copier/coller, sans oublier le gateau
Dingy 13 août 2006 à 03:09 (CEST)

Maintenance de portail

Prems^HBonsoir

Comme je n'ai pas trouvé rapidement l'info que je cherchais, je pose la question ici:

Comment obtenir, probablement par un bot, la liste des pages, par ordre de dernière modification, appartenant à une catégorie particulière et ses sous-catégories, et tous les articles liant celles-ci, autrement dit tous les articles périphériques.

L'idée est de faciliter la détection, par les habitués d'un portail, de la création d'un article orphelin, sans portail, sans catégorie, en espérant qu'il y ait au moins un lien qui le trahisse...

Le but n'est pas forcément de générer automatiquement une section publique du portail, une info dans la page de discussion suffirait...

Je remercie les patrouilleurs qui souvent réussissent à rabattre un article vers une catégorie générique (je parle pour une de mes crèmeries, le Portail:Stargate), mais ça n'est malheureusement pas toujours suffisant...

Voilà voilà...

Gonioul 13 août 2006 à 00:35 (CEST)

Bonsoir,

1. Pour générer la liste des articles : Wikipédia:bot/Requêtes.
2. Pour avoir une page recensant tous les articles ainsi que leurs pages de discussio, voir (au hasard, hein) Projet:Maritime/Index.
3. Pour avoir les modifications récentes de ces articles et de leurs pages de discussions, voir (toujours au hasard, hein) Special:Recentchangeslinked/Projet:Maritime/Index.

Inconvénient : il faut penser à mettre à jour la liste quand un article est créé ou renommé ; c'est possible mais il faut avoir quelques contributeurs pour ça, ou un domaine pas trop grand (Stargate, ça va). Autre méthode : utiliser une catégorie comme Catégorie:Index égyptologique. Ca ne suit pas les pages de discussion et il faut aussi mettre à jour, mais on peut préférer.

A+, le Korrigan →bla 13 août 2006 à 02:06 (CEST) P.S. : t'as pas une idée pour ma question de la veille, en bas ?

Moi je pensais à un bon gros code en perl pour lister tout ça... Je n'ai pas envie de faire une requête systématiquement, une réponse en shell me suffirait...

Sinon désolé, ma religion m'interdit d'utiliser windoze autrement que derrière un firewall statefull linux maison, et encore que pour jouer, si j'ai pas le choix, Quake3 marche du feu de dieu sous nunux, Starcraft aussi par le truchement de Wine... :p

Gonioul 13 août 2006 à 02:17 (CEST)

Article creux

voir Lonely Day, sans nom d'interprête de la chansson", nettoyage SVP Dingy 13 août 2006 à 03:33 (CEST)

« Nettoyé » :°) --Sahara 13 août 2006 à 10:46 (CEST)

merci Dingy 13 août 2006 à 10:49 (CEST)

Bot pour PàS

Sans entrer la liste des articles qui selon moi n'ont pas de vocation encyclopédique, existe -t-il un bot qui répertorie les articles n'ayant pas été consultés depuis longtemps (1 an, 2 ans...) afin de réévaluer leur pertinence sur wikipédia ? (sans pour autant les éliminer d'emblée) Qu'en pensez vous?
Jolevy 13 août 2006 à 08:28 (CEST)

Je pense que vous vous êtes levé du mauvais pied. Dans ce cas, reprendre un tasse de café ou de thé. Si le symptôme persiste créer une nouvelle page, ce qui procure un sentiment de satisfaction. Si ça ne s'améliore pas, voter sur une ou deux pages à supprimer.--Michel Barbetorte 13 août 2006 à 09:25 (CEST)

Le nombre de consultations d'un article n'a aucun rapport avec la pertinence de sa présence sur WP. Ollamh 13 août 2006 à 09:46 (CEST)

De plus, avec le module Page au hasard, toutes les pages sont consultées au bout d'un moment. ├‎‎‎‎‎‎‎‎ΞyOne┤‎‎‎‎ 13 août 2006 à 10:12 (CEST)

Cela existe déjà, c'est : special:Ancientpages ! (en parcourant rapidement la liste je ne vois rien à supprimer, beaucoup d'ébauches cependant !) VIGNERON * ^discut. 13 août 2006 à 12:06 (CEST)

et celui là Sorties cinéma - 18 mai 2005 , il n'est pas à supprimer ? Dingy 13 août 2006 à 12:18 (CEST)

Non ! (je tiens à remercier Poulpy ^^) VIGNERON * ^discut. 13 août 2006 à 12:31 (CEST)

dans d'autres domaines on a 2005 en musique, 2005 en sport, pourquoi pas 200x en cinéma ? 52 articles par an, quel luxe Dingy 13 août 2006 à 12:40 (CEST)

2005 au cinéma .--Sahara 13 août 2006 à 12:50 (CEST)

merci, puisque 2005 au cinéma existe, on peut supprimer les articles sur les sorties par semaine pourraient être supprimés Dingy 13 août 2006 à 13:43 (CEST)

"On" ? Qui est "on" ? Enfin, en discuter avec les membres du projet cinéma pourrait être un bon début. A moins bien sûr qu'il ne s'agisse d'un exercice sur "l'art de perdre du temps dans une discussion publique sur tout et rien" ou qu'il y ait un jeu aujourd'hui sur "lancez votre liste d'articles inutiles sur le Bistrot." On ne me dit jamais rien à moi--Sahara 13 août 2006 à 13:32 (CEST)

La conscience collective "on", l'entité innocente. On nous cache.Interrogation qui mérite une poursuite de réflexion sur WP. --Ph.B

Ya un article univers, on peut supprimer tout le reste. bayo 13 août 2006 à 13:35 (CEST)

+1. (oh mon dieu c'est ma 6666^e contribution !) VIGNERON * ^discut. 13 août 2006 à 13:48 (CEST)

Oh my gaaaad. La fin du monde devrait suivre sans tarder ^-^ --Sahara 13 août 2006 à 13:53 (CEST)

Si, clairement, Wikipédia n'est pas une base de données. Marc Mongenet 13 août 2006 à 17:54 (CEST)

je ne prétends pas que la qualité d'une page se mesure en fonction du nombre de visite, mais juste que des pages cannulars ou sans intéret encyclopédique risquent fort de ne pas être visitées, ce qui permet de nous allerter quant à la pertinence de l'article.On aurait ainsi une liste d'articles suspects. Bien sûr il faut ensuite vérifier au cas par cas l'article en question. Jolevy 13 août 2006 à 16:00 (CEST)

la biodynamisation ,de marcel violet

bonjour . je cherche des informations concernant le sujet de la " biodynamisation ou le secret de l'energie vitale " de marcel violet. Pouvez-vous m'en indiquer? merci et salutations imesch

Prière de vous adresser à L'Oracle. ▪ Sherbrooke (✎) 14 août 2006 à 11:32 (CEST)

Plainte à propos de CEST (harcèlement)

Il dénature les discussions du Bistrot, il freine mes Discussions. Dès que j'écris trois mots, il vient s'accrocher comme une limace. De nombreux contributeurs complices le soutiendront, inventant quelques arguments hypocrites pour l'excuser... voir le justifier et me donner tort! Mais j'en ai marre de ce harcèlement, c'est moche ! Alors je gueule !

Il défigure tout, tel un tageur dans un ascenseur. Ses mini-vandalismes répétés, et son manque de pertinence dans ses réponses sont une insulte pour la mise en page. Un tamagochi agirait pas mieux (il a quel âge?). Il nous dérègle, nous prend pour des cloches ! Il répond pas à mes messages, alors qu'un admin lui remette les pendules à l'heure ! En plus dans sa page Utilisateur:CEST, il s'en vante ! Donnez-lui une bonne correction ! --Ph.B

C'est censé être drôle ?

ha ha ha... (gros bide) Slasher-fun 13 août 2006 à 20:38 (CEST)

Il suffit de cliquer sur l'onglet préférences en haut et d'indiquer dans date et heure, l'heure souhaité ! VIGNERON * ^discut. 13 août 2006 à 20:46 (CEST)

Article antisémite

Bonjour, Serait-il possible de supprimer un brûlot antisémite publié en tant qu'article sur le Protocole des Sages de Sion, svp? Protocoles des Sages de Sion

Troll, ne pas nourrir svp. - phe 13 août 2006 à 16:34 (CEST) Pas moi --PhB

En jettant un coup d'oeil sur l'article, je suis tombé sur quelques tournures pas très neutres toutefois. Je pose un bandeau {{à neutraliser}}. -- Meithal 13 août 2006 à 16:44 (CEST)

En fait, pour que tout le monde comprenne, un imbécile avait inséré in extenso le texte du faux. Mais Hégésippe Cormier ayant très bien rempli sa tâche d'administrateur, l'ajout a été reverté, et l'historique nettoyé, de sorte que la chose est désormais invisible... /84•5/13.08.2006/14:47 UTC/

Hégésippe a-t-il eu le temps de le lire, avant revert ? :) --Ph.B

Tes réflexions sont déplacées vis à vis d'un wikipédien chevronné dont je puis t'assurer qu'il lit avant d'agir.--Bertrand GRONDIN 13 août 2006 à 17:24 (CEST)

On s'est mal compris. Je ne remettais pas en cause l'action d'Hégésippe. Mais c'était une curiosité vis à vis de ce texte, introuvable à la FNAC et peut-être interdit de publication en France. C'est ma faute, j'ai mis un smiley finement, mais le sujet est chaud (et H. aimé). Pardon --PhB

Le Protocoles des Sages de Sion fait partie de l'histoire du judaïsme , et est l'argement exposé au mémorial de la shoah , dans l'exposion permanente de l'histoire du judaïsme en Europe. Mémorial de la Shoah, 17 rue Geoffroy-l'asnier, 75004 Paris

Pour info, j'ai listé les versions à ne surtout pas restaurer (2 versions du 13 août 2006, susceptibles de valoir des ennuis aux utilisateurs opérant depuis le territoire français, et 86 versions avant le 21 novembre 2005, qui incluaient un copyvio depuis le site de Gilles Karmasyn). Voir Discuter:Protocoles des Sages de Sion/Versions à ne pas restaurer. Je rappelle toutefois que Wikisource propose l'intégralité de ce texte sans que ça émeuve grand monde, et que ceci est potentiellement dangereux (il ne manque pas de bonnes âmes bien intentionnées qui seraient ravies des ennuis que ceci pourrait valoir à notre réputation). Mais bon, on n'aime pas les Cassandre ici, et chaque fois que j'ai évoqué la question, en petit comité, sur IRC, je n'ai récolté au mieux qu'un silence poli... Hégésippe | ±Θ± 13 août 2006 à 17:07 (CEST)

Remarque connexe : Que des pages semblables au Protocole, c'est à dire un sujet très chaudasse, puissent subsister dans une version qui convienne, peut devenir un argument médiatique (futur) de poids quant au sérieux WP et à l'efficacité de son système. Les autres bavures potentielles (ou provoquées) sur des pages "Montagne" seront alors toutes négligeables et pardonnables. // L'histoire Wikisource me semble inquiétante. Mais ça semble compliqué (juridique) ; ça mobilisera moins d'énergie qu'un bon troll sur Bistrot ou un zizi sur Pénis :D --Ph.B 13 août 2006 à 17:34 (CEST)

Que reproches-tu à Wikisource ? --Bertrand GRONDIN 13 août 2006 à 17:37 (CEST)

Il est interdit le publier, le protocole, en France ? Une rapide recherche sur Amazon.fr montre qu'ils ont une page dessus, en tout cas (même si c'est pour dire qu'il est épuisé). — Poulpy 13 août 2006 à 17:38 (CEST)

C'est pas parce que Amazon vend le protocole, que c'est légal. C'est quoi cette logique naïve ? (cf. affaire Yahoo & objets nazis). Mais sinon, j'en sais rien (lire BD de Eisner). A propos y'a pas de bandeau troll ? --Ph.B

Avez-vous lu l'objet même de Wikisource ? Librairie libre de textes libres de droit. Nous sommes dans un projet francophone et non pas franco-nombrilo-centré ou ceintré. Va dire cela sur le Scriptorium de Wikisource.--Bertrand GRONDIN 13 août 2006 à 17:55 (CEST) (sysop WS)

Ça n'a rien à voir. Le fait que Pierre-André Taguieff, peu suspect d'antisémitisme, en propose un décorticage avec commentaires, dans Les "Protocoles des sages de Sion" : faux et usages d'un faux, ou que tel mémorial, bien vu et lui-même peu suspect d'intentions mauvaises, en affiche le texte intégral n'est pas du tout comparable avec le fait de le mettre à libre disposition via le réseau. Il existe, pour ceux qui l'ignoreraient, une loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse (maintes fois remaniée) qui, dans son article 24, contient ces deux alinéas :

Premier alinéa : «  Seront punis de cinq ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article précédent, auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n'aurait pas été suivie d'effet, à commettre l'une des infractions suivantes : » [...]

Huitième alinéa : «  Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement. »

L'article 23 cite, parmi les fameux « moyens » : « tout moyen de communication au public par voie électronique ».

Rien ne permet de préjuger que la parquet de Paris, incité en cela par quelques officines à l'affût de ce genre de choses, ne défèrerait pas un utilisateur français devant la XVII^e chambre du tribunal correctionnel de Paris (qui centralise les délits de presse de ce genre). Mais si on a envie de jouer avec le feu, pourquoi pas... Hégésippe | ±Θ± 13 août 2006 à 17:59 (CEST)

Le texte fait partie d'une catégorie qui regroupe des documents sur l'antisémitisme, dont des textes de B. Lazare... N'est-ce pas dans ce contexte comparable au cas de Mein Kampf, puisque je lis dans l'article :

La France a adopté une attitude qui semble plus sereine : en toute rigueur, le livre aurait pu y être interdit à la vente en raison des lois interdisant l'incitation à la haine raciale ; mais l'argument selon lequel pouvoir analyser de façon critique le passé est le moyen le plus sûr de l'empêcher de revenir fut entendu. La Cour d'appel de Versailles a tranché le débat en adoptant la position suivante : compte-tenu de son intérêt historique et documentaire, le livre reste autorisé à la vente, mais doit obligatoirement comporter en tête d'ouvrage les attendus de ce même jugement expliquant les raisons de cette autorisation. Ainsi, l'ouvrage prend un sens différent et devient un enseignement sur ce qui a pu manipuler les foules allemandes des années 1930 - et une mise en garde sur les procédés rhétoriques qui pourraient nous manipuler demain si nous ne sommes pas vigilants.

Je ne fais que poser la question : a-t-on le droit de promouvoir les études historiques sans finir en prison ? Friedrich 13 août 2006 à 18:05 (CEST)

Le livre Mein Kampf (cas comparable, toutes proportions gardées, à celui du bouquin de Taguieff). Mais on ne sait pas comment se comporterait la XVII^e chambre si elle venait à étudier le cas d'une reproduction électronique. Hégésippe | ±Θ± 13 août 2006 à 18:09 (CEST)

D'accord. Merci pour ta réponse. Friedrich 13 août 2006 à 18:33 (CEST)

Chiche ! :) --pb (« Les effets néfastes immédiats du scandale médiatique seront compensés par l'augmentation conséquente des visites et contributions. »)

Faudrait alors ajouter un bandeau {{mention légal}} sur Wikisource. Au pire, le laissé-faire offrira une pub d'enfer (JT 20h) à Wikisource. Un consultant Stratégie conseillerait peut-être l'option "scandale", je suis pas qualifié :) --Ph.B

La censure (appelons les choses par leur nom) qui consisterait à ne pas publier ce document sous prétexte de lutter contre l'antisémitisme serait en fait le meilleur de promouvoir l'antisémitisme. Et jusqu'à preuve du contraire, la soit-disant interdiction de la publication en Europe est un canular. Il faut bien sûr donner les explications nécessaires sur l'histoire de ce texte, ce qui est fait comme il se doit. Yann 13 août 2006 à 20:56 (CEST)

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais parlé d'interdiction de publication en Europe. Insinuer le contraire est un mensonge. Relire tout ce que j'ai écrit ci-dessus sur les risques potentiels encourus par les internautes opérant depuis le territoire français qui éditeraient une des versions par voie électronique. Tu niais déjà les risques dans l'affaire des œuvres d'André Gide et pourtant tu as bien fini par te ranger, bon gré mal gré, aux arguments à partir du moment où ils étaient relayés par Villy, qui te rappelait l'existence de lois françaises, auxquelles les utilisateurs français sont tenus de se plier, quelle que soit la localisation des serveurs. Hégésippe | ±Θ± 13 août 2006 à 22:14 (CEST)

Hégésippe, tu as le don de tout mélanger et d'utiliser une affaire qui n'a rien à voir pour embrouiller le monde. Ce que tu fais là est simplement du FUD. Mais tu t'y connais en la matière... Yann 13 août 2006 à 23:56 (CEST)

Je considère simplement qu'en défendant l'existence de cette page sur WS, tu mets potentiellement en danger ceux qui pourraient l'éditer, et que c'est de l'inconscience. Et je maintiens la pertinence du rapport puisque, dans l'autre affaire citée, tu mettais pareillement en danger les éventuels utilisateurs qui auraient pu participer à leur corps défendant à une violation de copyright caractérisée. Je n'oublie pas que tu es le créateur d'un wiki qui incite ouvertement à transgresser les dispositions du code français de la propriété intellectuelle. Manque de bol, la justice française a une fâcheuse tendance à ne pas tenir compte des frontières, et ce serait la sagesse que de le reconnaître sans tenter le diable... Le jour où elle s'intéressera à nous, nous serons dans la tourmente, un peu comme dans l'affaire Seigenthaler ou celle du hacker allemand décédé. Est-il indispensable d'en passer par là ? Je ne pense pas. Hégésippe | ±Θ± 14 août 2006 à 09:50 (CEST)

André Jeanbon Saint André et Jean Bon Saint-André

Ces deux articles semblent parler de la même personne, mais j'hésite à apposer un bandeau "fusion" car dans l'un des articles est mentionnée l'existence de l'autre, aussi je me demande si le doublon n'est pas volontaire... Je passe la main à plus audacieux que moi ! (ou plus connaisseur) Edhral 13 août 2006 à 18:02 (CEST)

Il s'agit d'André Jeanbon dit Jean-Bon Saint-André ou Jeanbon Saint-André suivant les documents. Mais un surnom est sujet à plus d'erreurs qu'un nom de famille.--Michel Barbetorte 13 août 2006 à 18:51 (CEST)

Vu que les deux articles cites la même date de naissance et de mort, aucun doute il s'agit d'une seule et même personne, aucune raison de faire deux articles. Encore un article à ajouter à WP:PàF, pffff. VIGNERON * ^discut. 13 août 2006 à 20:51 (CEST)

Éditer le premier paragraphe

Comme moi, vous avez sans doute remarqué qu'il n'y avait pas de lien direct pour éditer le premier paragraphe d'une page (celui qui n'a pas de titre). Je viens d'ajouter à la page des fonctions avancées de monobook un code javascript qui ajoute un onglet en haut de page permettant d'éditer directement le premier paragraphe: Wikipédia:Monobook/Fonctions_avancées#Ajouter_un_bouton_pour_.C3.A9diter_le_premier_paragraphe_d.27une_page -- jmtrivial 13 août 2006 à 18:48 (CEST)

Adopté :) (merci) -- Meithal 13 août 2006 à 19:33 (CEST)

Merci beaucoup ! VIGNERON * ^discut. 13 août 2006 à 20:52 (CEST)

Enfin! ▪ Sherbrooke (✎) 14 août 2006 à 11:54 (CEST)

Apparence des bandeaux, class="alerte" id="style2"

Bonjour, l'usage des class="alerte" et id="style1", id="style2", etc, dans les bandeaux était inutilement compliqué et techniquement erroné. Je suis donc en train de corriger cela. La première étape est faite : MediaWiki:Monobook.css a été mis à jour. En principe, visuellement, il ne devrait y avoir aucun impact, après corrections de divers bandeaux. Laissez-moi un message sur ma page de discussion si vous voyer un bandeau devenu tout moche et que vous ne savez pas comment le réparer. Marc Mongenet 13 août 2006 à 20:41 (CEST)

C'est très bien de virer les id, merci. bayo 13 août 2006 à 22:22 (CEST)

F'est fait

Bonsoir,

Juste pour vous signaler que suite aux réactions positives à la discussion du 7 août sur la ponctuafion des liftes à pufes, les nouvelles règles complètes viennent d'être intégrées sur la page des conventions typographiques, et peuvent (idéalement doivent) être utilisées dès à présent. Ça ne vous laisse donc plus d'excuse pour vous tromper :) Bibi Saint-Pol (sprechen) 13 août 2006 à 21:13 (CEST)

Maintenance des pages méta

Bonsoir. Pour info, je viens de créer la Catégorie:Wikipédia:Page méta à mettre à jour ainsi que le modèle {{MAJ Page méta}} (permettant la classification automatique d'une page dans cette catégorie), afin de signaler les pages méta qui néssiteraient une mise à jour suite aux changements dans l'organisation de Wikipédia (suite à des prises de décision par exemple). N'hésitez pas à améliorer ou à apporter des commentaires. Bonne soirée. Jean-Baptiste 13 août 2006 à 21:20 (CEST)

Tu peux donner un exemple concret où il faudrait apposer ce bandeau? J'imagine à peu près à quoi il peut servir mais c'est un peu flou. -- Meithal 13 août 2006 à 21:35 (CEST)

Admissibilité des candidats à un jeu de télé-réalité

Concernant un candidat à un jeu de télé-réalité, j’ai très vague souvenance d’une PàS de ces derniers temps, qui pourrait faire jurisprudence… Mais je n’arrive pas à mettre le mulot dessus. Quelqu’un se souvient ou je dois lancer une procédure de suppression de cet article ? Keriluamox 13 août 2006 à 22:01 (CEST)

Ou me trompé-je ? Keriluamox 13 août 2006 à 22:05 (CEST)

Le problème (qui n'en est pas un pour eux ^^) de ces personnes est qu'il ne font pas que de la télé-réalité, certains ont aussi une carrière à part (avant ou plus souvent après leur passage dans ladite émission de téléréalité). Globalement on a pas de critères d'admissibilités pour les acteurs et comédiens (catégorie dont il me semble qu'ils se rapproche le plus). VIGNERON * ^discut. 13 août 2006 à 22:41 (CEST)

Si c'est le cas, On a pas fini l'auto-promotion des moindres intervenants de jeu TV, débutants du Cours Simon ou les comédiens bénévoles du théâtre de Chantouillette-les-Pins. Critère : uniquement animateur TV ? Ca va être comme sur Usenet, avec la foire tv...--PhB° 14 août 2006 à 15:28 (CEST)

blanche neige et la pierre philosophale

bonjour a tous j'ai lus et relus le conte des frére grimm et je suis casi certain qu'ils y décrive la fabrication de la piere philosophale j'aimerais avoir votre avis sur ce sujet merci d'avance --Lechaosien 13 août 2006 à 23:12 (CEST)

De quelle pierre philosophale parles-tu? -- Meithal 13 août 2006 à 23:22 (CEST)

celle que nicola flamel aurai fabriquer je sait que ce n'est pas une vraie pierre mais je suis quasi certain que la recette pour transformé le plomb en or ce trouve dans les ligne du conte de blanche neige qui entre parenthése na pas été vraiment écrie par les frére grimm mais qui a été raconté et rapporté par des troubadour--Lechaosien 15 août 2006 à 22:49 (CEST)

Si vous en êtes convaincu, essayez leur recette et dites-nous si ça marche. --Sixsous 14 août 2006 à 00:09 (CEST)

Prière de vous adresser à L'Oracle. ▪ Sherbrooke (✎) 14 août 2006 à 11:33 (CEST)