Wikipédia:Le Bistro/12 août 2011

Le Bistro/12 août 2011

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12 août 2011
« Chacun renaude ou détale » — Vidocq

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 607 189 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 987 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Laksa, ébauche d'une ligne.
• Neurapraxie, ébauche d'une ligne.

Articles du jour à créer

• Parmigiana, cuisine italienne (7 interwikis).
• Livingston (New Jersey) (en 9 langues)
  • Ok, nouvel essai : Township (États-Unis) (en 10 langues) ou William Livingston (9 langues)
• moulin de Sarehole
• King Edward's School
• St. Philip's School
• Officers' Training Corps
• fusiliers du Lancashire
• Armée digitale ou Armée électronique syrienne, une unité de l'armée syrienne

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Le Bar des Nouveaux

Vous êtes un Wikipédien débutant et vous avez quelques mots ou une petite question : exprimez-vous ci-dessous, les Anciens vous liront avec attendrissement et d'autres, un peu plus expérimentés que vous, pourront vous répondre !

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par TigH (discuter)

Est-ce que je te demande moi si ta mère fait du pédalo ?

Expérience de l'étage au-dessus

Oui, l'idée dans l'air est celle d'un "Bistro des débutants" selon l'idée que le nouvel arrivant a besoin d'un espace accueillant parce qu'indépendant des échanges virils ordinaires. La seconde intention est de laisser les moins expérmentés répondre même de manière insatisfaisante pour les Piliers de Bistro, selon le principe d'une autoformation. Si ça marche, ça risque d'être le bazar, mais on pourra envisager des améliorations.

Bonne journée TIGHervé 12 août 2011 à 09:27 (CEST)

C'est quoi un débutant ? --Utilisateur:Brunodesacacias 12 août 2011 à 10:37 (CEST)

A mon avis, c'est quelqu'un qui pense que Wikipédia est un projet d'encylopédie, mais qui se situe plus près de "Ne sait pas précisément ce qu'on veut dire par là" que de "De toute façon, on s'en fiche, on continue comme avant !".
Donc je ne saurais dire si tu débutes. TIGHervé 12 août 2011 à 11:00 (CEST)

Je trouve que c'est une très bonne idée. --Eunostos|discuter 12 août 2011 à 21:49 (CEST)

alors on peut essayer une semaine ... TIGHervé 12 août 2011 à 21:57 (CEST)

Besoin d'un avis sur une nouvelle page

Salut à tous, je viens de créer une nouvelle page, c'est ma première tout seul. J'ai pas tout retenu ce qu'on m'as expliqué la première fois. C'était il y a quelques mois mais bon, c'est pas trop le sujet. C'est sur la boxeuse Myriam Chomaz dans le portail Arts martiaux> Boxe anglaise.

J'ai des questions : Est-il utile de citer les sources pour le palmarès ? Comment mettre à jours les pages de wikipedia ou cette boxeuse est cité ? Il y a un code pour appeler un bot qui modifie automatiquement ? ex : http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnats_d%27Europe_de_boxe_amateur_femmes_2004

voilà, c'est tout, pour le moment --Quesh wiki (d) 12 août 2011 à 03:47 (CEST)

Bravo. En tout cas, pas besoin d'un bot, il y a 4 références et elles sont toutes wikifiées. Les sources de palmares ne peuvent pas nuire (me semble-t-il). -- Xofc ^{[me contacter]} 12 août 2011 à 06:41 (CEST)

j'ai rajouté une référence sur sa fin de carrière ffboxe. Comment intégrer le fait que le manque de reconnaissance à pesé dans sa décision ? Je ne trouve pas les pages des championnats Europe et monde de boxe féminine pro, il faut rejoindre un projet pour proposer la création où traduction ? Est-ce que c'est pertinent de renvoyer à la place des femmes dans le sport, ou il y a un article qui s'approche de la sous exposition médiatique d'un sport ? --Quesh wiki (d) 12 août 2011 à 10:42 (CEST)

Tu n'es pas obligé de rejoindre un projet pour créer un article. Et pour créer un article, il faut disposer de sources. Donc si tu as les sources et l'envie, autant créer l'article plutôt que de faire un lien bizarre vers un article qui n'aurait qu'un lointain rapport. Bien entendu, si tu en as l'envie, je pense que le Projet:Sport serait ravi d’accueillir un nouveau contributeur déjà si habile et aussi motivé . Cordialement, VonTasha ^[discuter] 12 août 2011 à 11:08 (CEST)

des nouvelles de HAL (d · c · b)

Bjr,

Le super bot de Stanlekub (d · c · b), HAL (d · c · b) qui s'occupe entre autre de l'actualisation des listes de nouveaux articles pour de très nombreux projets, semble en panne depuis le 8 août. J'ai déjà laissé un message sur la pdd de Stan mais doit être en vacances parce que c'est silence radio. Cependant, il me semble que HAL soit hébergé sur les serveurs wiki et donc que des pro de bots pourraient p-ê aller voir ce qui se passe et au cas y remédier. --The Titou (d) 12 août 2011 à 08:37 (CEST)

Bonjour,

Je crois malheureusement qu'il ne faut pas attendre un retour de Stan pour une remise en marche de HAL. Il faudrait trouver une nouvelle solution, sans stan et HAL. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 08:42 (CEST)

J'ai mis un ptit mot sur la page de requêtes de bots. VonTasha ^[discuter] 12 août 2011 à 11:00 (CEST)

(édit) Pourquoi ne "pas attendre un retour de Stan"? tu as des infos à ce propos HAL est vraiment un bot très utile et très performant. S'il est stocké sur wikimédia, pourquoi ne pourrait-il pas fonctionner sans Stan? --The Titou (d) 12 août 2011 à 11:12 (CEST)

Les raisons du départ de Stan lui appartiennent, mais ça ne semblait pas un départ fugace.

Tu as les clés de son bot ? Moi pas, et je ne connais personne qui les a. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 11:55 (CEST)

oui effectivement, j'ai vu le petit mot qu'il a laissé sur sa PU et aussi qu'il y dit qu'il sera encore un peu là pour HAL. Je lui ai envoyé un mail pour lui demander aussi les clés dont tu parles (sans bien savoir ce que c'est!) --The Titou (d) 12 août 2011 à 13:23 (CEST)

Stop Dave ! I'm afraid... Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2011 à 15:10 (CEST)

HALtchoum ! Mike Coppolano (d) 12 août 2011 à 19:42 (CEST)

Wikipedia, un outil pédagogique ... et ludique !

Bonjour,

je suis autodidacte, et passionné par la connaissance. (principalement technique)

afin de donner un second souffle a Wikipédia, en faire un outil pédagogique ... et ludique !

les auteurs d'articles fournissent des questions / réponses en forme de quiz !

a court terme, vous pourrez proposer des jeux en ligne, en permettant le choix des sujets: culture générale,... histoire (régionales, internationale, ...) géographie, .... cinéma, ... sciences .... ingénierie, ...

vous remerciant — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.50.254.154 (discuter), le 12 août 2011 à 07:29 (CEST) Réflexion déposée sur les Questions techniques ainsi que sur le Bistro de Commons et transférée sur Le Bistro du jour par Père Igor (d) 12 août 2011 à 08:59 (CEST)

Le Portail:Quiz existe depuis 7 ans. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 09:16 (CEST)

Depuis quand existe le Portail:Quiz dans la Wikipédia francophone ?
1) 2 ans ?
2) 7 ans ?
3) 22 ans ?

Comment s'appelle le lien vers sa page de discussion du Wikipédien Ludo ?
1) A l'Ouest rien de nouveau ! ?
2) Venez voir si j'y suis !
3) le Bureau des réclamations ?
<Message non signé de TIGHervé 12 août 2011 à 09:43 (CEST)>

Quelle est la suite du prénom du wikipédien Ludo ?
1) Ssier de chaise ?
2) Vic ?
3) Do l'enfant do ?

Ce portail est quand même pas très dynamique. L'ideal, ça serait des quiz créés automatiquement à partir des articles (de leurs infoboxs, par exemple) ! MicroCitron ^{un souci ?} 12 août 2011 à 11:07 (CEST)

yaka faucon. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 11:18 (CEST)

Bonjour, sur Wikiversité il y a un modèle qui peut faire ce genre d'opération ; v:Aide:Quiz, si cela peut vous être utile, il serait possible de l'importer ici. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 12 août 2011 à 11:26 (CEST)

Ce modèle sur Wikiversité est très intéressant, vu qu'il est bien plus élaboré, je vais garder le lien sur un bloc note, quand j'aurais le temps, je vais apprendre à m'en servir, je pourrais ainsi générer des quizz et les insérer dans mon futur Portail:Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais. En couplant les sous-pages de quizz créées avec le modèle {{rand}}, il y a là un potentiel intéressant à exploiter. JÄNNICK Jérémy (d) 12 août 2011 à 16:12 (CEST)

Je viens de faire un essai de ces différents cas possibles sur Portail:Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais/Quiz, est ce que quelqu'un saurait importer le modèle sur Wikipédia ? Parce qu'il s'agit ici d'une balise, et je ne sais pas quoi faire pour arriver à sa source. Je pense qu'un modèle pourrait être mieux, parce que l'inclusion semble, pour l'instant, poser problème sur la page de portail. Cordialement, JÄNNICK Jérémy (d) 12 août 2011 à 18:42 (CEST)

C'est à dire que la wikiversity fait usage de l'extension quiz qui est disponible sur la wikiversité mais pas sur wikipédia

Oui, mais si ça existe sur Wikiversity, ça pourrait très aisément être transposé sur Wikipédia, et sans que ça ne pose problème. Ça pourrait même donner un regain d'utilité aux portails, qui sont assez souvent méconnus à la vue de leurs statistiques de visite. Je ne sais pas à qui m'adresser pour que ce soit appliqué sur Wikipédia (mais je sais que c'est faisable). JÄNNICK Jérémy (d) 12 août 2011 à 20:00 (CEST)

Fortement Contre le fait qu'on ait ces trucs en bas des articles comme sur v:, déjà qu'on risque de se taper le truc d'évaluation des articles… par contre, Plutôt pour le fait d'en avoir sur les portails… --Pic-Sou (d) 12 août 2011 à 20:19 (CEST)

Rebonjour, il faut faire une demande sur Bugzilla. Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 12 août 2011 à 20:29 (CEST)

Évidemment, on n'en verrait pas sur les articles, ça n'aurait pas de sens, mais c'est pour les portails que c'est intéressant. Les quizzes actuels ne permettent pas d'avoir une notation, ou plusieurs réponses, ça faisait déjà pas mal de temps que je voulais en mettre sur mon portail, mais la solution n'était pas encore satisfaisante. Ici, le système est parfait, et comme je le disais plus haut, peut être couplé à d'autres modèles. JÄNNICK Jérémy (d) 13 août 2011 à 13:40 (CEST)

Reproduction d'œuvres architecturales récentes

Bonjour,

Je ressors un vieux "maronnier" (désolé pour ceux qui ont déjà répondu douze mille fois) mais c'est les vacances, il ne fait pas beau, alors ça va occuper quelques wikipédiens désœuvrés pour la journée.

J'ai beaucoup de mal à comprendre la logique de Wikipédia. En effet, en ce qui concerne les œuvres architecturales récentes, il n'est pas possible de les mettre sur Common en raison de divers et fort complexes droit d'auteur. Or je découvre, précisément sur Common, une photo du Musée d'Art Moderne de San Francisco, celle d'un pont de Brasilia ou encore celle de l'opéra de Sydney. Et j'imagine qu'il y en a des centaines d'autres.

Je me suis personnellement fait recaler pour plusieurs images, mais visiblement d'autres ont plus de chance (?) que moi. Y a-t-il une logique à tout celà ?
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par LecomteB (discuter), le 12 août 2011 à 09:06

On considère le droit lié au pays dans lequel se trouve le bâtiment. Certains pays acceptent la liberté de panorama (la Suisse par exemple), la France ne l'accepte pas. Je t'invite à lire Commons:Commons:Liberté de panorama. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 09:10 (CEST)

Il faut consulter la section du pays concerné sur Commons:Freedom of panorama (raccourci COM:FOP). La page en anglais est assez complète, méfiance avec la version française. --GaAs 12 août 2011 à 09:57 (CEST)

Certes mais ceci ne concerne pas la wikipédia francophone à ce que j'ai compris. Parce que ce que j'ai compris, c'est que, comme la liberté de panorama n'existe pas en France et que la Wikimedia Foundation recommande d'appliquer la loi française aux articles de la Wikipedia francophone, alors, une image d'une œuvre architecturale suisse, même si elle est disponible sur Commons, ne pourra pas être insérée sur un article de la Wikipedia francophone. En effet, c'est bien la Wikipédia francophone qui héberge la page où est insérée l'image. Donc, ce qui importe ici, ce n'est pas ce qui se passe sur Commons, hébergeur américain, mais ce qui doit se passer sur la Wikipedia francophone, hébergeur dit français par la Wikimedia Foundation. Et si je me trompe, eh bien, il serait judicieux de l'expliquer à nouveau, SVP. --Utilisateur:Brunodesacacias 12 août 2011 à 10:35 (CEST)

Attention Bruno, tu mélanges quelques trucs. Je te cite « la Wikimedia Foundation recommande d'appliquer la loi française aux articles de la Wikipedia francophone ». Dans le cas présent, ce n'est pas ça. On applique la loi française pour des bâtiments situés en France, on applique la loi belge pour des bâtiments situés en Belgique, etc. On pourrait tout à fait insérer des photos de bâtiment récents prises en Suisse sur fr.wp. On ne le fait pas car ça ferait tout simplement doublon avec Commons qui peut les héberger de part leur statues libres (liberté de panorama de la loi suisse). Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 10:44 (CEST)

« la Wikipedia francophone, hébergeur dit français par la Wikimedia Foundation ». Oh que non ! La Wikipedia francophone pourrait être appelé hébergeur francophone, mais pas français (au sens du pays). La Wikipedia francophone est autant française que suisse ou javanaise. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 10:47 (CEST)

Et de toute façon la loi française n'interdit pas la publication de photos de monuments suisses par un site internet hébergé aux USA (c'est hors de sa juridiction). --GaAs 12 août 2011 à 11:14 (CEST)

Voir aussi la discussion en cours sur Discussion Wikipédia:Prise de décision/Remise en cause de l'exception au droit d'auteur sur les bâtiments récents. Sémhur (d) 12 août 2011 à 11:19 (CEST)

C'est bien du fait de ce qui est affirmé sur cette page de PDD, que je dis que la Wikimedia Foundation considère que la loi applicable au site fr.wikipedia.org concernant l'hébergement d'un article incluant un fichier présentant un bâtiment situé en Suisse est la loi française et non la loi américaine ni la loi suisse. Je cite cette PDD La politique actuelle de la fondation Wikimedia est d'avoir des projets qui soient à la fois en conformité avec le droit américain et le droit local (ici, français, belge, suisse, canadien, maghrébin et d'autres pays d'Afrique francophone). Or, la notion de fair-use n'existant pas au moins en France, cette exception est donc en violation avec la politique de la fondation. J'en conclue que la Wikimedia Foundation interdit de faire sur le site fr.wikipedia.org ce que la loi française interdit. Si ce propos est interprété de travers, alors, il serait judicieux de le corriger. --Utilisateur:Brunodesacacias 12 août 2011 à 11:59 (CEST)

Oui il est interprété de travers, mais par toi.

En l’occurrence quand on parle du droit local on parle ici du droit affecté à l'endroit ou se situe l'objet pris en photo. Donc si ton bâtiment est à Paris ou Marseille c'est le droit français. Si le bâtiment est à Berne ce n'est surement pas le droit français qui est pris en compte. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 12:04 (CEST)

Merci. --Utilisateur:Brunodesacacias 12 août 2011 à 13:09 (CEST)

Ce qui signifie que l'illustration d'un article à l'aide d'une image présentant un bâtiment doit suivre le droit du pays où est situé le bâtiment. Si c'est ça, perso, je préfère cette formulation. --Utilisateur:Brunodesacacias 12 août 2011 à 13:23 (CEST)

Donc on peut photographier les monuments de Paris depuis un ballon captif attaché à l'ambassade de Suisse ? ---- El Caro ^bla 12 août 2011 à 14:10 (CEST)

Bah non puisqu'il est en France le bâtiment. Kyro ^{me parler} le 12 août 2011 à 14:19 (CEST)

Et que l'extraterritorialité des ambassades est une légende. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 14:23 (CEST)

Ceci dit, c'est le principe de Commons, mais l'article 5.1 de la Convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques prévoit que c'est la législation du pays de diffusion qui s'applique. Donc c'est compliqué. --GaAs 12 août 2011 à 14:29 (CEST)

Ah ! Ah ! Ah ! Nouveau rebondissement ? --Utilisateur:Brunodesacacias 12 août 2011 à 16:23 (CEST)

Et toutes ces contorsions juste parce qu'on ne veut pas illustrer un article qu'avec un lien externe vers un site Web qui présente en toute légalité le bâtiment !!! Et vous avez dit 1/ que Wikipédia, c'est fun et intuitif ou 2/ que vous voulez du fun et de l'intuitif pour éviter de faire fuir les nouveaux. Franchement, au risque d'être désobligeant,je me marre. --Utilisateur:Brunodesacacias 12 août 2011 à 16:37 (CEST)

Inutile de crier victoire, de toute façon l'article 5.1 est inapplicable en l'état à un site web, qui par définition est diffusé dans tous les pays du monde. Donc l'interprétation de Commons (pays des serveurs = point de départ de la diffusion par la Fondation + pays de l'œuvre architecturale = lieu de 1ère diffusion) en vaut une autre. Par contre, si toi tu veux réutiliser les images pour faire des tee-shirts ou des mugs, tu es en principe soumis au droit du pays où tu les vends. --GaAs 12 août 2011 à 16:52 (CEST)

Personne n'en parle

'Agad, GLec, c'est pas une blague, il est tout bô not ptit marronnier

J'ai entendu dire que Wikipédia perdait des contributeurs ! Est-ce vrai ? Qu'en pensez-vous ? Pourquoi cette question n'a-t-elle jamais été débattue sur le bistrot ? Goodshort (d) 12 août 2011 à 10:35 (CEST) PS : c'est juste une blague hein, pas taper !

Encore ou c'est volontaire? Heureusement que c'est juste une blague . GLec (d) 12 août 2011 à 10:39 (CEST)

Bin quoi ? Entre la pluie estivale et le soin apporté par les contributeurs au bistrot, il pousse bien not' ptit marronnier du mois ! VonTasha ^[discuter] 12 août 2011 à 10:43 (CEST)

Hum... même si ce n'est qu'une blague, ils ont quand même sorti le goudron et les plumes, hier... J'espère que tu cours vite, Goodshort --Kilith ^{[Bip sonore]} 12 août 2011 à 11:40 (CEST)

Il a déjà un bon short Goodshort ayé, c'est rigolo ... Mike Coppolano (d) 12 août 2011 à 13:30 (CEST)

Pour les goudrons et les plumes, il en reste un fond... Kelam (Qu'est-ce que c'est ?) 12 août 2011 à 15:07 (CEST)

@Goodshort. Pourquoi cherches-tu à discuter sérieusement du futur de WP sur le bistro ? Entre ceux qui ne voient pas de problème, ceux qui ne voient pas de problème tant qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent et ceux qui n'en ont rien à cirer, personne ne veut penser à la suite. Comme les politiciens, les principaux contributeurs de WP n'ont que le court terme en vue, leurs petites tâches, leurs 2-3 articles sur le feu. WP ressemble de plus en plus à ces villes espagnoles vides érigées en pleine bulle immobilière, sans but particulier qu'accumulation de béton/savoir. Snipre (d) 12 août 2011 à 17:02 (CEST)

Une recherche depuis cet article de Slate, WP : alerte au déclin conduit à cette redécouverte. Un conseil de comm' judicieux ? Frédéric Priest-monk (d) 12 août 2011 à 17:41 (CEST)

Reserche du tracé exacte du tram 82 a Maurage

J'ai designer la carte File:Hainaut centre SNCV openstreetmap.png. Je manque les donnés exacte du chemin á Maurage pour la ligne 82. La ligne a été ouverte en 1933 et fermé in 1962. Il y a plusieur posibilités. Voir [1]. Est que quelquen a il plus de info? Smiley.toerist (d) 12 août 2011 à 10:45 (CEST)

C'est extrêmement difficile de trouver des infos. Ça mériterait un article ! J'ai bien trouvé une image sur l'article nééerlandais Liste des trams de Belgique (on voit le début du tracé de la ligne 82 sur cette image [2]), mais c'est je me suis aperçu ensuite que c'est toi qui l'a uploadée :). En tout cas Wikipédia gagnerait à avoir des infos ou un article dédié à cet ancien réseau de tramway. Deansfa 12 août 2011 à 21:08 (CEST)

J'ai ajouté File:Hainaut centre SNCV names.png. J'ai pris le tracé par la grand route, mais je sais corriger si necessaire. Une petite question: Le groupe d' exploitation de la SNCV et plus tard est connue sous le nom de "Centre". Est que c'est aussi une region du Hainaut comme le Borinage? Smiley.toerist (d) 13 août 2011 à 00:14 (CEST)

Un article sur les recherches pour les cartes ou les lignes vicinaux? Il y une article en Neérlandais par province, sauf le Hainaut qui va suivrer bientot. Smiley.toerist (d) 13 août 2011 à 00:14 (CEST)

Je pensais article sur le réseau, ici de Hainaut, avec le détail des lignes, etc. Je ne pense pas qu'un article sur les cartes soit admissible. Par contre, faire comme ils l'ont fait sur la Wikipédia en nééerlandais un article sur ces anciens réseaux de tramways par province, pour notamment permettre à d'autres, après toi, de trouver l'information que tu as cherché, je trouve ça très bien. Dans le même genre, le contributeur Kyro a fait un très bel et complet article sur l'ancien réseau de tramway de la ville française de Grenoble. Il a réalisé lui même les plans de lignes. Deansfa 13 août 2011 à 02:06 (CEST)

Devenir (re)lecteur, ça vous tente ?

 [sic] ? Merci à Mafiou44 pour cette image.

Par souci de neutralité, une forme alternative se joint à cet appel de l'Atelier de lecture (Adl). N'hésitez pas !

Bonjour à tous, l'Atelier de lecture (Adl) recherche des (re)lecteurs pour satisfaire toujours davantage de demandes. Il y a en effet une moyenne de 25 demandes par mois, sur de multiples sujets. La (re)lecture peut concerner soit la forme, soit le fond, soit les deux, selon votre envie.

Comment cela se déroule-t-il ? Vous pouvez d'abord vous inscrire dans la liste des participants en renseignant vos thèmes privilégiés et vos disponibilités. Ensuite, en fonction des demandes et de vos préférences, soit vous êtes directement contacté sur votre PDD, soit vous prenez de vous-même une demande de relecture. L'Adl a besoin de bons connaisseurs en typographie et en orthographe, en wikisyntaxe également (mais ce n'est pas primordial : les « anciens » sont là pour vous aider), mais il est tout à fait possible de vous former sur le tas, en prenant des relectures faciles et rapides dans un premier temps. L'Adl est ainsi un excellent endroit pour améliorer ses connaissances en matière de typographie et de wikisyntaxe, tout en parcourant la diversité des sujets encyclopédiques de la Wikipédia francophone. Alors, si vous vous sentez une âme de (re)lecteur, joignez-vous à nous ! --Prosopee (d) 12 août 2011 à 13:41 (CEST)

Il y a quelque chose de génant dans cet appel : il y a une grosse confusion entre « lecture » et « relecture » ; les deux termes ne sont pas synonymes et les deux ateliers ont des buts très différents. Tu sembles faire l'amalgamme et considérer que les deux projets ont pour but de corriger l'orthographe, la typographie et la wikisyntaxe. En fait, vu ta description, tu parles de l'atelier de relecture, dont le but est de relire les articles, c'est-à-dire d'en corriger la forme (orthographe, style, mise en page, etc.). Mais l'atelier de lecture, lui, est composé de contributeurs proposant de lire un article dans le but de vérifier le fond (ce qui nécessite des connaissances particulières, raison pour laquelle les participants précisent leurs domaines de compétence). Agrafian (me parler) 12 août 2011 à 16:50 (CEST)

Prosopee ne fait d’amalgame. Depuis l'activation de l'atelier de relecture, nous devions changer notre jargon. Avant, nous disions relecture ; maintenant, nous devons dire lecture pour ne pas prêter confusion. Mais c'est assez dur de changer^^. Et à ce qu'on m'a dit et constaté, la fusion entre les deux ateliers est proche. Agrafian, puisque tu as l'air calé en la matière, nous t'invitons tous à rejoindre l'atelier de lecture C'est écrire sur l’image , on te veut.--Morphypnos^{[Par ma foy !]}. 12 août 2011 à 21:11 (CEST)

C'est bien ce que je compte faire. À mon avis, fusionner les deux projets n'est pas une bonne idée : les buts sont différents, les qualités nécessaires pour participer, etc. Agrafian (me parler) 12 août 2011 à 21:15 (CEST)

« Prosopee ne fait d’amalgame » : Proposée ne fait pas d'amalgame. Grrr. Quelle est cette nouvelle torture infligée à la langue et qui consiste à amputer les négations ? Mes yeux ont subi ça trop souvent ces derniers temps. Qu'on ne vienne pas essayer de me démontrer que c'est correct parce que « ne » est déjà une négation, c'est un raisonnement aberrant au possible. Des tournures de ce genre ne sont convenables que dans certaines expressions toutes faites (« Pourquoi ce quidam s'indigne-t-il ainsi ? – Je ne saurais dire ! »), ou bien dans la langue littéraire ou vieillie (« Il ne prétend tout de même pas nous donner une leçon de grammaire ? – Je ne sais. »). Mais le reste du temps, on pas et on plus, je vous prie ! Ou alors était-ce un subtil moyen d'attirer les contributeurs les plus épris de correction syntaxique ? Si c'est le cas ce n'était pas la peine, car je relis déjà régulièrement des articles hors de l'atelier (mais il n'est pas impossible que je m'y intéresse aussi)... --Eunostos|discuter 12 août 2011 à 22:03 (CEST)

@ Prosopee : il est permis, à certains moments, de douter de l'utilité effective d'un atelier de relecture, quand personne ne moufte parce qu'un contributeur, voyant l'orthographe erronée « suspens » — en lieu et place de suspense, pour désigner l'effet littéraire ou cinématographique —, se fait sèchement rembarrer par d'autres utilisateurs qui viennent lui soutenir mordicus que cette orthographe sans « e » final serait correcte, et que les justes rectifications qu'il avait apportées sont annulées. Je parle d'expérience ... Voir via Google le nombre effarant d'occurrences (à cette heure) des expressions exactes "le suspens" (103), "du suspens" (40), "au suspens" (6) et "un suspens" (36), sans parler des cas où un adjectif peut se trouver intercalé avant le substantif. Hégésippe | ±Θ± 12 août 2011 à 22:28 (CEST)

Je réponds pour Prosopee, étant membre de l'Atelier de relecture où d'ailleurs une discussion y est en cours et vous pouvez vous joindre à nous. Je n'ai rien, mais rien à dire à votre remarque, qui toute vraie voire juste qu'elle soit, est dans la section présente perçue par moi-même comme un non-encouragement (s'il est permis à certains moments de douter de l'utilité effective etc ...), bien que je ne crois pas vraiment que vous l'ayez émise comme telle ... L'Atelier de relecture manque de relecteurs et c'est un fait indéniable, heureusement les BA et les AdQ sont bel et bien là. Je vous invite formellement à passer à l'Atelier et à ses pages associées. Cordialement Mike Coppolano (d) 13 août 2011 à 13:55 (CEST)

Besoin de maintenance pour de la géolocalisation espagnole

Bonjour à tous,

En faisant des recherches d'erreurs sur la géolocalisation, j'ai découvert que de nombreuses subdivisions territoriales espagnoles sont géolocalisées à l'envers : la latitude et la longitude ayant été inversées. Voir par exemple pour le pays-basque (ne pas hésiter à forcer plusieurs fois le chargement du lien], On a des communes dans l'océan indien. Il faudrait donc corriger ces localisations de communes. Le problème semble exister pour d'autres sous-catégories de Catégorie:Commune d'Espagne. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 15:19 (CEST)

Toute l'espagne.... Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 15:26 (CEST)

Pour l'andalousie, le problème est différent. Voir ça. Visiblement pour la moitié des communes il manque un signe - pour la longitude. Du coup elles sont à l'est de Greenwich au lieu d'être à l'ouest. Des volontaires pour corriger ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 août 2011 à 15:40 (CEST)

Un (autre) moyen d'accès aux articles erronés(?), c'est d'en trouver un, par exemple Margarita (Álava) (ou la version historique avec l'erreur [3]), demander à voir la [carte] OpenStreetMap et dézoomer. On obtient un 'nuage' de liens vers des articles avec des coordonnées erronées. Le problème, c'est si on se jette tous en même temps dessus... Là, je passe mon tour. -- Xofc ^{[me contacter]} 12 août 2011 à 15:43 (CEST)

pour le pays basque... Guérin Nicolas ^(messages) 12 août 2011 à 17:19 (CEST)

J'en ai fait une 15aine mais il en reste encore beaucoup ! — Mirgolth 12 août 2011 à 23:23 (CEST)

Catégories de listes ...

Parmi le bon nombre d'articles au doux nom de Liste de ... certains sont d'un intérêt indéniable (même si dans ce cas, je trouve que leur donner le nom de liste est malvenu) et d'autres me semblent sur le fond difficiles à distinguer d'une catégorie. Je suis donc parfois confus quand je me retrouve devant un objet de ce genre là. Cependant, je dois avouer que ma confusion a atteint son paroxysme aujourd'hui en découvrant une catégorie de liste... Je viens donc ici confier mon désarroi dans l'espoir d'un soutien psychologique. --Laurent Verset (d) 12 août 2011 à 18:04 (CEST)

Tu n'aurais pas une tante ou une cousine qui aurait souffert d'anorexie] et que tu l'ignorerais ? TIGHervé 12 août 2011 à 18:13 (CEST)

Ceci dit, ces sortes de catégorie existent depuis environ cinq ans. (PS)

Il faudrait y ajouter liste de courses ---- El Caro ^bla 12 août 2011 à 19:32 (CEST)

James Herbert

Bonsoir. Un autre utilisateur souhaite absolument inclure dans l'article James Herbert cinq paragraphes sur les thèmes récurrents. Ces cinq paragraphes me semblent être du TI. L'autre utilisateur accepte que je supprime les phrases qui ressemblent le plus à du TI. Je souhaite de l'aide pour faire ce travail. Ou du moins quelques indications.

Voici les 5 paragraphes en questions :

Catastrophes

Ses deux premiers livres, Les Rats et Fog, sont des romans catastrophes. L'horreur - les rats noirs mangeurs d'homme dans le premier, une arme chimique accidentellement libérée dans le second, sont symboliques du déclin de la société: la misère urbaine et la négligence des autorités dans 'Les Rats, l'incompétence militaire et politique dans Fog. L'origine du problème est, dans Fog très proche de celle du film de 1973 La Nuit des Fous Vivant (The Crazies en version originale) de George A. Romero: comme dans ce dernier, l'arme chimique induit une violente psychose chez les personnes exposées, les conduisant à un comportement à la fois suicidaire et meurtrier. Dans les deux livres, les autorités sont incompétentes et, en dépit de la présence d'individus honorables, plus enclin à couvrir les erreurs qu'à chercher une solution aux problèmes.

James Herbert a écrit trois suites aux Rats. Le Domaine des Rats (Lair), qui raconte la seconde attaque des rongeurs, non plus dans les bas fonds londonien mais dans la forêt d'Epping. Dans l'Empire des Rats, (Domain), un des ouvrages les plus sinistres et ironique de l'auteur, dans lequel les rats, après une attaque nucléaire sur Londres et sur la plupart des capitales du monde, deviennent l'espèce dominante dans la ville détruite. Le dernier ouvrage n'est plus un roman au sens propre, mais un roman graphique : nommé The City, il se déroule dans un monde post apocalyptique.

Fantômes, monstres et démons

Son troisième roman, une histoire de fantômes, Le Survivant (The Survivor), l'auteur utilise l'horreur surnaturelle et non plus scientifique. Le Sombre (The Dark) montre le côté moraliste de l'auteur en contant l'histoire de ténèbres surnaturelles qui aggravent les défauts des personnages en un mal hideux. Dans Sanctuaire, il explore son héritage catholique avec l'histoire d'un prétendu miracle qui se révèle au contraire être d'origine démoniaque. Il y montre également qu'en dépit de ses croyances chrétiennes, il n'hésite pas à montrer l'église sous un angle peu flatteur.

Dis Moi qui tu Hantes (Haunted), l'histoire un enquêteur en paranormal sceptique trompé par des fantômes malicieux. avec sa suite La conspiration des fantômes (The Ghosts of Sleath) et The Magic Cottage, ce roman montre la faculté de l'auteur de créer un style et une atmosphère subtils^{[réf. souhaitée]}.

Les autres romans de James Herbert, tels que Pierre de Lune (Moon), Sépulcre (Sepulchre) et Portent sont structurés comme des thrillers, incluant espionnage et histoire de détective en plus du surnaturel, à la mode de John Blackburn^{[réf. souhaitée]}. The Jonah raconte une enquête de police vue par un enquêteur dont la vie est dominée par une présence surnaturelle.

Ballade pour un Ange Déchu (Creed) est décrit par James Herbert comme son Abbott and Costello Meet Frankenstein^{[réf. souhaitée]}. Le héros, ironiquement dénommé Joe Creed (Creed signifiant foi en anglais) est un paparazzo cynique et léger qui est confronté à des monstres fatigués et peu considéré. La tagline du livre est d'ailleurs "Les démons sont bien mesquins aujourd'hui" ("Demons today are a shoddy lot ..."."). Les gens, en particulier les plus cyniques comme Joe Creed, ne croient plus en rien, et même le scepticisme du lecteur est encouragé par un narrateur qui nous rappelle régulièrement que nous ne sommes que dans un roman, par exemple, en se référant à Joe Creed par "notre héros" ou en informant lourdement le lecteur du déroulement de l'action ("vous venez d'assister à une pause dramatique").

Le Jour où je suis mort, son vingt-deuxième roman, nous est conté par un fantôme qui enquête sur sa propre mort et qui en perd toutes ses illusions sur la vie.

En 2006, il publie The Secret of Crickley Hall. Ce long roman sur une maison de campagne hanté en Angleterre examine les relations entre la croyance religieuse aveugle et la maltraitance sur les enfants tout en revisitant certains de thèmes précédemment cités : les phénomènes psychiques de Dis moi qui tu hantes et La Conspiration des Fantômes, l'antisémitisme britannique de La Lance et de '48 et la vie après la mort comme dans Others et Nobody True.

Nazisme

Son cinquième roman, La Lance (The Spear) nous montre une conspiration néo-nazi en Grande-Bretagne impliquant, entre autres personnes, un général américain d'extrême droite, diverses personnalités britannique et un sinistre marchand d'armes. '48 est une uchronie: en 1948, la Seconde Guerre mondiale se termine par une épidémie dévastatrice dû à Adolf Hitler, fraîchement vaincu, et, comme le précédent, montre des britanniques sympathisant avec les Nazis.

Réincarnation

Others nous conte l'histoire d'un détective privé physiquement déformé en raison de son immoralité dans une vie antérieure. 'James Herbert' avait déjà traité le thème de la réincarnation dans son quatrième roman, Fluke, qui étonna son éditeur en raison de l'absence de violence crue et de sexe. Il s'agit en fait de l'histoire tragicomique d'un chien qui se souvient, plus ou moins bien, de sa vie précédente, lorsqu'il était un homme.

 

Le plus simple est sans doute de lui demander de sourcer... C'est bien pour ça qu'on demande des sources. (j'ai mis tout ça en boite déroulante pour clarifier la lecture) .:DS (shhht...):. 12 août 2011 à 20:30 (CEST)

C'est ce que j'ai fait (le 28 octobre 2010). Il dit chercher encore mais rien ne vient. C'est pour cela que j'avais mis ces paragraphes de côté dans la boite de discussion (en attendant). Mais, il ne veut pas. Cela me semblait le meilleur statu quo. Que faire alors ? Cela m'ennuie de laisser dans l'article des informations qui peuvent être fausses. --Clodion (d) 12 août 2011 à 20:39 (CEST)

Cela me semble pourtant le meilleur compromis à moi aussi, plutôt que de laisser s'éterniser dans l'article des paragraphes entiers de TI qu'il faudra de toute façon enlever au bout d'un moment ; alors qu'en revanche, s'ils figurent en page de discussion et apparaissent sourçables à quelqu'un, il restera possible de les y réinsérer avec références à l'appui. --Eunostos|discuter 12 août 2011 à 21:53 (CEST)

J'ai du mal à voir où est le travail inédit. L'auteur de l'original (je ne suis, pour la plus grande partie, que le traducteur) parle de romans et s'appuie sur ces romans. Peut-on parler de sources secondaires lorsque l'on parle du contenu d'un roman? Dois-je pointer vers la quatrième de couverture? Sourcer pour les grands classiques est facile, ouvrir une encyclopédie suffit, mais là, à part pointer vers des sites de fans ou se baser sur les romans de l'auteur, comment sourcer? Site de fans et boutique en ligne comme pour le reste de la page? (Je n'ai pas dit que tout est parfait dans cette partie, mais supprimer l'ensemble à cause de quelques refnec me semble un peu cavalier). Rinjin (d) 13 août 2011 à 16:13 (CEST)

Indépendamment de la question du travail inédit, on peut relever une large vingtaine de fautes de typographie et d'orthographe dans le texte reproduit en boîte déroulante. Sans parler de la personnalisation (nous) qui est vivement déconseillée. Hégésippe | ±Θ± 13 août 2011 à 15:21 (CEST)