Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/WikiDreamer-NicDumZ

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Description du conflit

Demande déposée par : WikiDreamer le 16 août 2008 à 04:44 (CEST).

Parties concernées par le conflit : WikiDreamer et NicDumZ.

Nature du conflit  : Utilisateur violent, impatient , ne respecte pas les principes fondateurs.

Recevabilité : Non recevable --Ouicoude (Gn?) 21 août 2008 à 14:45 (CEST)

Arguments de WikiDreamer (d · c · b) [1]

Cet utilisateur croit que si on demande ne serait-ce qu'un petit peu d'aide[2], on doit lui enlevé tous ces privilèges juste pour ça.[3] Il se permet en plus de m'insulter au passage.[4] Pour ajouter une couche sur le gâteau, il s'excuse après 1 heure en disant qu'il est prêt à aider à n'importe quel pywikipedia user. [5]

En plushe, il ne discute même pas et panique directement.[6] Il demande immédiatement le retrait du flag sur (fr) et (en). [7] S'il m'aurait posé la question, il se serait rendu compte que je me suis mal exprimé. Ainsi, il arrive aux conclusions qui lui plaise. Il ne se pose pas de question, même s'il a soulevé un point important. [8] Continuant sur cette route, il qualifie mes contributions et celles de mon bot de << mauvais fonctionnement >>. Et dit, qu'on devrait repasser toutes les contributions ( 255498 ) par un bot.

Il se dit << Outré. Révolté >>, je pense qu'on peut arriver à ça qu'après une discussion, pas avant, sauf en cas de rare exception comme attaque personnelle. [9] Cette utilisateur semble avoir une dent contre moi peut-être à cause qu'il pense que mon bot va lui faire de la compétition. [10] Il aurait du carrément marquer son opposition lors de l'élection, se qu'il n'a pas fait. [11] Et non plus lors de la première élection. [12]

Il l'a dit lui même, << le fonctionnement de PyWP ne me parait pas sorcier >>, pas besoin d'enseigner Python à l'université pour comprendre ce framework.[13]

Et dès qu'il a demandé le retrait, il a rameuté sa meute[14] pour voter contre alors que la plupart ne savent même pas pourquoi ils votent ni ne savent quoi mettre en commentaire en votant. [15] Deux admins ont passé sur cette page et aucun n'a pensé utile de me débloquer. [16] Je pose juste une simple question à un et il décide de me crier dessus pour aucune raison. [17]Et l'autre, décide de m'enlever un privilège sans aucune discussion. [18]

Tout ça porte juste un nom pour moi, cabale.

  1. [1]
  2. [ 2051877 ] ImportError: No module named sax
  3. Bot ( ! Demande de retrait de flag )
  4. Message de nicdumz le 2008-08-15 14:30
  5. Message de nicdumz le 2008-08-15 15:55
  6. Ce terme me semble le plus approprié pour son cas...
  7. ... Discuter au lieu de révoquer
  8. « Je suis en fait sidéré que le framework ait pu fonctionner sans encombres malgré le décalage. » Si j'aurais une ancienne version, vous l'auriez remarqué et bloqué ben avant.
  9. Message de nicdumz le 2008-08-15 14:30
  10. Si j'ai un bot, c'est pour aider, pas compétitionner, il y a les JO de Pékin pour ça.
  11. [2]
  12. [3]
  13. [4]
  14. Canal IRC
  15. Cabale
  16. Comme pour pas que je défende
  17. Hégésippe
  18. [5]

Discussion des arguments de NicDumZ (d · c · b)

Affaire King Willan, ou encore étape 0

Désolé pour toi, mais comme tu le dit toi-même, ce n'est pas de la même personne qu'on parle. --207.134.148.17 (d) 16 août 2008 à 15:00 (CEST)

WikiDreamer

Étape 2

143? T'es sur que ta bien compté? J'étais rendu à 80~90 avant que mon bot bogue... Global bot semblait bien fonctionner [1] --207.134.148.17 (d) 16 août 2008 à 15:00 (CEST)

Étape 3

Qu'est-ce que tu veux que je te dise, je l'ai arrêter le temps que je jouais à un jeu, et lorsqu'il est venu le temps de le repartir, bogue... Je le sais, pourtant rien à changer et il est encore là, mais pywikipedia ne le trouve plus.

Ça, j'avoue je me suis mal exprimé. J'aurais dû prendre plus de temps pour expliquer que j'updatais pywikipedia à chaque jour. Regarde, réfléchis une seconde. Si j'aurais fait tourner une version plus vielle que un an, pourquoi personne sur 143 wiki ne l'aurait remarqué? Prend n'importe quel version de plus d'un an, et fais le tourner et compare ses contribs avec celles de mon bot, tu vas voir qu'il y a un gros décalage entre les deux. --207.134.148.17 (d) 16 août 2008 à 15:00 (CEST)

Allégations sur cette page

Je suis ahuri à que personne n'aille pensé que c'était impossible que j'aille une version plus vielle d'un an. Je n'aurais même pas obtenu un flag si j'avais une version périmé. Surtout, qu'à chaque demande, je lançais le bot pour 50 test edits, souvent avec -new, lorsqu'il a été implanté.

Je n'ai même pas ouvert la page, car je croyais que tu avais écrit ton commentaire dans une url. Comme quelque chose comme ça: http://www.ceciestunexemple.com J'ai juste été choqué par l'url. Et ne t'inquiète pas, j'ai cherché sur google. Quelque cas comme moi, mais je n'ai pas vu la réponse pour le problème.

Arguments de NicDumZ (d · c · b)

Je ne suis pas sûr de ce qui m'est reproché ici, à part avoir fait la requête de retrait de flag de WikiDreamer, et ne suis pas sûr que le CAr aie quelque chose à voir là-dedans.

Je n'ai pour ma part rien à reprocher à WikiDreamer, si ce n'est d'avoir été particulièrement irresponsable dans l'opération de son robot. Là encore, je ne suis pas sûr que le CAr soit concerné, mais puisque nous y sommes... allons-y pour une explication détaillée de mes interactions avec cet utilisateur.

Affaire King Willan, ou encore étape 0

Tout a commencé selon moi par cette requête de botflag. On a là un demandeur manifestement de très bonne volonté, qui souhaite utiliser un robot pour ajouter des interwikis, mais qui ne semble pas avoir les compétences nécéssaires (questions sur le bistro sur pywikipedia, idée pour le moins saugrenue du fonctionnement des interwikis, etc.. la page de vote regorge d'exemples, notamment de la non maitrîse de la technique nécessaire à l'opération d'un robot), qui cherche à "allez plus vite" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bot/Statut/Archive_3#Bot_allez_plus_vite.3F , [6]), et qui empressé, va demander un bot flag sur 19 autres projets alors que sa demande sur fr: est manifestement en train de capoter.

Bref, très rapidement, levée de boucliers de tous les protagonistes: pas de botflag pour cet utilisateur.

Moi, j'ai été inquiété que King Willan bot ne soit flaggué sur d'autres wikis, et suis rapidement aller avertir en: et de: de la situation, tout en tenant King Willan au courant de ma démarche, en lui précisant que je souhaiterais qu'il retire de lui même ses demandes sur les autres wikis. Malgré tout, cela n'avait pas suffi et j'avais dû, à l'époque, en plus de en: et de:, passer sur tous les wikis où il avait fait une demande de botflag pour avertir les bureaucrates du "danger" (es, zh, vo, tr, sv, sk, ru, ro, pt, pl, no, nl, ja, it, fi, eo, et ca)


Suite à cela, King Willan arrête de contribuer le 6 février 2008 à 01:10. Le 6 février 2008 à 03:48, un compte "King Benjamin" est crée, avec une page utilisateur ayant pour le moins dirons-nous de très fortes ressemblances avec celle de King Willan. On remarque les ressemblances à l'époque avec Darkoneko, mais on décide de faire comme si on n'avait rien vu: chacun a bien entendu droit à une seconde chance.

WikiDreamer

étape 1

King Benjamin est ensuite renommé en WikiDreamer, pourquoi pas. Mais un mois plus tard, le 9 mars, WikiDreamer vient sur IRC, et nous annonçe qu'il souhaite faire tourner un robot d'interwikis.... erm, je tilte, et de mémoire lui explique calmement que je pense qu'il est King Willan, et que je verrais d'un mauvais oeil sa demande: Il me répond que King Willan est... son frère, et que les problèmes ne devraient pas resurgir.

Bon... c'est un peu dur pour moi à avaler, je prend la précaution dans graver dans le marbre notre discussion IRC-ienne et mes doutes, mais tente malgré tout de rester cordial et accueillant.

De même, lors de la requête de botflag, je fais des efforts pour ne pas faire part de mes doutes sur la page de vote, m'abstenant de voter pour laisser le jugement entre les mains des autres contributeurs. Cependant, étant donné la jeunesse du demandeur, et les doutes WikiDreamer = King Benjamin, la demande ne reçoit pas un très bon accueil, et WikiDreamer décide de la retirer, pour se laisser le temps de murir.

étape 2

Pour sa seconde demande de botflag deux mois plus tard, WikiDreamer procède différemment : il commence par demander le flag sur les autres wikis, notamment les petits languages qui ont besoin d'interwikification, et procède à une demande sur fr: alors qu'il possède déjà un nombre impressionnant de flags ailleurs : 46. Du coup, il obtient son flag tout de go, et en fait, je ne trouve pas grand chose à y redire, plutôt impressionné de l'effort fait, et content des diverses secondes chances accordées, puisqu'au final, cela semblait avoir porté ses fruits.

Fier de son flag sur fr:, son wiki maternel, il peut ensuite aller demander le flag sur les "gros wikis" -le fait d'avoir la confiance de sa communauté maternelle pour un dresseur de bot interwiki est souvent suffisant pour obtenir le statut ailleurs - et le nombre de langues où son robot est flaggué atteint le nombre impressionnant de... 143, plus le global bot flag. Ouch :)

étape 3

Là où je me rend compte que finalement, je me suis peut-être trompé, et qu'en fait WikiDreamer est peut-être bien le King Benjamin qui n'a pas vraiment grandi de ses erreurs.

Je tombe sur ça, et ça, deux étranges messages : j'ai stoppé mon bot une heure et lorsque j'ai voulu le relancer, ça "tilte" dans ma tête. Un robot, c'est un programme informatique, a priori le fait de l'arrêter n'empêche pas de le relancer. Et en plus, cette histoire de module est décidemment très bizarre, sax est un module standard de python, aucune raison qu'il ne le trouve pas.

Et puis effectivement, WikiDreamer finit par soumettre ce bug sur notre bugtracker sourceforge. Francesco cosoleto lui demande très justement quelle version de pywikipedia il utilise; réponse de WikiDreamer : "http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=93107&package_id=98691&release_id=531905, la dernière". Cette "dernière" version, était une version d'août 2007. Vous lisez comme moi, WikiDreamer répond : "j'utilise tel package disponible sur sourceforge". Or Aide:Pywikipedia#Pywikipedia précise clairement que cette version est obsolète. Ce n'est pas écrit en gras et rouge qui flashe, mais c'est un document technique destiné à des personnes compétentes techniquement : comment peut-on espérer qu'un logiciel vieux de plus d'un an soit toujours d'actualité ?

J'ai travaillé au développement de pywikipedia depuis environ novembre 2007, je sais combien de bugs ont été corrigés. Je sais combien de nouvelles fonctionnalités ont été introduites depuis dans mediawiki et ont introduits des incompatibilités avec pywikipedia puisque je les ai corrigées une par une.

Alors oui je considère que faire tourner un logiciel aussi vieux est une erreur monumentale, et je maintiens cette affirmation.

Et oui étant donné le passif lourds de doutes conçernant WikiDreamer, je ne considère pas qu'il puisse y avoir une part au doute dans ma démarche. Je pense que ce comportement a été irresponsable, et non WikiDreamer n'a plus ma confiance pour opérer un robot sur aucun projet de la fondation.

Allégations sur cette page

Quand je suis tombé sur le bug sourceforge, sur le channel IRC de dévelopement de pywikipedia, oui j'en ai parlé aux autres dévelopeurs. C'est tellement peu responsable que oui, effectivement, j'en ai immediatement parlé. De même, une discussion a suivi, sur ma réponse peu civile et agaçée sur notre bugtracker à WikiDreamer. DarkoNeko, en tant qu'utilisateur régulier de pywikipedia, était présent et a lu mes propos. Il en va de même pour d'autres stewards et bureaucrates opérateurs de bot, qui fréquentent le channel. La réponse a été unanime, tant tout le monde a été ahuri de ce comportement. Je ne suis pas allé faire du prosélytisme, le comportement de WikiDreamer a parlé de lui-même: il est extrêment risqué de faire tourner un logiciel aussi vieux sur nos wikis, et tous les contributeurs s'en sont inquiétés.

Enfin, les insultes envers WikiDreamer, je les cherche toujours...

J'ai peut-être compris : On parle de http://justfuckinggoogleit.com/ ?
Si c'est le cas, ce site affiche en plein milieu de la page "They gave you a link to this site as a joke". Ce lien est une blague, pas plus que ça. Pas le genre de blague très fine et passe partout, certes, mais je pensais que l'image ridicule de Bart parlait pour elle-même...
Si il faut en passer par là, je m'excuse donc platement de t'avoir offensé en utilisant un humour de mauvais goût, mais espère que tu comprend que ce fameux message de 14:30 ne m'aura pas vu son mon jour le plus lucide, étant donné les circonstances... Tu venais quand même d'avouer avoir fait tourner pendant des mois sur 100+ wikis une version de pywikipedia vieille de plus d'un an. J'étais quelque peu... surpris, dirait quelqu'un de politiquement correct.NicDumZ ~ 16 août 2008 à 10:05 (CEST)

NicDumZ ~ 16 août 2008 à 06:53 (CEST)


Recevabilité

  • Non recevable : les choses ne semblent pas avoir atteint une telle gravité (je parle des rapports entre les deux wikipédiens) Turb (d) 16 août 2008 à 12:05 (CEST)
  • Non recevable : Tout utilisateur a légitimement le droit de s'inquiéter d'un comportement à risque, surtout dans un domaine où la moindre erreur peut affecter des centaines d'articles. Dans les faits exposés, NicDumZ ne semble pas avoir été au-delà. Le conflit n'est pas durable et tous les moyens de médiation n'ont pas été mis en oeuvre. Je préconise un échange de courriels entre WikiDreamer et NicDumZ pour échanger leurs points de vue et retrouver une entente. --Dereckson (d) 16 août 2008 à 13:36 (CEST)
  • Non recevable : Le conflit repose sur un problème technique lié l'utilisation du bot Pywikipedia. La page Wikipédia:Bot/Statut est la plus adaptée pour le résoudre. PieRRoMaN 16 août 2008 à 16:47
  • Non recevable pour les mêmes raisons que mes prédécesseurs. --Ouicoude (Gn?) 16 août 2008 à 23:55 (CEST)
  • Non recevable. Idem que Dereckson en ce qui concerne la continuation du dialogue entre les deux parties. Arria Belli | parlami 17 août 2008 à 08:20 (CEST)
  • Non recevable Je comprends la situation comme Turb et je plaide à mon tour pour une reprise du dialogue entre les parties, au besoin par courriel. O. Morand (d) 17 août 2008 à 22:32 (CEST)
  • Non recevable ne relève pas du CAr ; le conflit en les contributeurs est ponctuel et devrait se résoudre au sein de la communauté des dresseurs de robots.Hadrien (causer) 21 août 2008 à 10:48 (CEST)

Discussion sur la recevabilité

Note à Wikidreamer : je traduis les commentaires de NicDumZ sur sourceforge ; tu indiques ensuite si tu maintiens qu'il s'agit bien d'une insulte, et si tu maintiens ta demande :

http://www.justfuckinggoogleit.com/ (soit http://putaincherchesurgoogle.com)
Cet outil de gestion des anomalies n'est pas un service de support.
WikiDreamer, le fait que tu faisais tourner une version périmée à ce point de notre
framework (Allez, plus d'UN AN !) sur un nombre de wikis si énorme
(132 langues !!!!) m'inquiète sérieusement

Puis :

Laissez-moi expliquer mon dernier message (colérique)
J'ai l'expérience d'un tas de problème avec l'utilisateur Wikipédia WikiDreamer,
et ce dernier événement était celui de trop. Une version ancienne à ce point, bon sang.
Je suis en train de demander le retrait de son statut de bot sur fr: et les autres
projets Wikipédia devraient suivre.
Désolé pour la brutalité du commentaire, j'ai la volonté d'apporter de l'aide à chaque
utilisateur de pywikipedia qui a besoin d'aide

Je maintiens la demande, puisque cela semble le seul moyen pour qu'il me réponde, pour qu'il lise mes réponses, il va falloir trouver une autre moyen. Insulte --207.134.148.17 (d) 16 août 2008 à 15:00 (CEST)

  1. Au passé, car je ne l'ai plus...