Discussion utilisateur:TuhQueur/brouillon/AP

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Page en travaux[modifier le code]

Notification Celette, Wikinade, Adri08 et Agatino Catarella : bonjour, je me suis lancé dans le travail de longue haleine - et que je repoussais de longue date - d'une réfection de la page Années de plomb (Italie). Je ne sais pas quand j'en viendrai à bout car le sujet est vaste (et controversé !) et difficile à cerner, mais l'essentiel est de s'y mettre. Bref, pour l'instant j'ai uniquement rédigé la partie contexte : le texte qui suit est, pour l'instant, tiré de la version actuellement en ligne et je dégage toute responsabilité quant à son état actuel (à partir de la section « Le début des années de plomb »). Émoticône J'ai également remis à plus tard la réécriture de l'introduction, dont je pense m'occuper à la fin. Si le sujet vous intéresse - et je crois qu'il intéresse certains et certaines d'entre vous - et si vous avez le temps, n'hésitez pas à jeter un oeil à la partie que j'ai déjà rédigée (contexte, donc). C'est assez complexe mais je voudrais justement avoir un regard extérieur pour savoir si je suis parvenu à faire quelque chose de lisible et, surtout, de compréhensible pour les non-initiés. Je suis preneur de toutes observations ! Émoticône sourire Merci d'avance pour votre aide. TuhQueur (discuter) 28 novembre 2018 à 16:21 (CET)[répondre]

Je notifie également Notification Canaricolbleu et Jpda : que j'avais oubliés. Émoticône sourire TuhQueur (discuter) 28 novembre 2018 à 16:29 (CET)[répondre]
C'est on ne peut plus clair. Juste, question : existe-t-il des interwikis avec WP:en ou WP:it pour les attentats sans lien bleu ? Celette (discuter) 28 novembre 2018 à 20:33 (CET)[répondre]
Notification Celette : tant mieux si ça commence bien parce que ça risque de devenir plus fouillis après. Émoticône sourire Je projette à terme de créer des pages sur des évènements comme l'attentat de Peteano ainsi que sur certaines des personnalités (admissibles) qui n'en ont pas chez nous. (en attendant, les articles en italien sur les attentats de Peteano et de la préfecture de Milan sont et Il y a pleins d'interwikis italiens et/ou anglais pour les choses comme ça). TuhQueur (discuter) 28 novembre 2018 à 21:10 (CET)[répondre]
Très bien ! En plus ils sont sourcés donc ça laisse la possibilité à pas mal de nouveaux articles. Celette (discuter) 28 novembre 2018 à 21:12 (CET)[répondre]
Après, les articles des interwikis sont inégaux, mais ce sont de toutes manières des sujets qui méritent d'avoir des pages chez nous. Ca viendra petit à petit... (il y a aussi plein d'autres pages sur ce thème qui ont besoin d'être refaites, comme Brigades rouges ou Stratégie de la tension : j'ai désormais la matière chez moi pour le faire, le tout est d'avoir le temps...) TuhQueur (discuter) 28 novembre 2018 à 23:14 (CET)[répondre]
Bonjour Notification Celette, Wikinade, Adri08, Agatino Catarella, Canaricolbleu et TuhQueur :, je me permets d'intervenir, ayant créé la page Années de plomb (Italie) en mars dernier, pour combler un vide béant. Juste pour précision : la page a été créée à partir de l'article WP.it qui, à la traduction, s'est révélé extraordinairement insuffisant. J'ai donc été amené à refondre le plan, à ajouter de nombreuses sections et références et à aller chercher des précisions dans d'autres articles détaillés (concernant les protagonistes ou les événements) présents sur différents WP. Il me semble qu'il y a plus d'urgence à développer des articles manquants qu'à refondre l'article principal, mais c'est juste mon avis... Merci de me tenir informé Émoticône sourire--Jpda (discuter) 29 novembre 2018 à 08:51 (CET)[répondre]
De toute façon, toute initiative est bienvenue, que ce soit dans l'article principal ou dans les articles périphériques. Merci aussi d'avoir créé l'article au départ. --Catarella (discuter) 29 novembre 2018 à 09:37 (CET)[répondre]
Notification Jpda et Agatino Catarella : en fait, il faut refaire à peu près tous les articles. A commencer par Brigades rouges, Attentat de la Piazza Fontana, Attentat de la place de la Loggia, Attentat de la gare de Bologne, Stratégie de la tension, etc. Et il faudra également créer une page sur l'affaire Aldo Moro. Tout cela fait partie de mes projets à plus ou moins long terme mais j'ai tendance à penser qu'avant de travailler sur les articles annexes il faut avoir un article principal qui tienne la route et qui fournisse le "socle" des autres. TuhQueur (discuter) 29 novembre 2018 à 10:00 (CET)[répondre]

Notification Celette, Wikinade, Adri08, Agatino Catarella, Canaricolbleu et Jpda : j'ai encore étoffé la partie "contexte", qui s'étend désormais à la sous-section "1.7 Premiers attentats". J'ai notamment complété la section "Mouvements étudiants et ouvriers..." et ajouté la partie "Évolutions de l'extrême gauche italienne..." La partie contexte me semble maintenant suffisamment complète. En gros, je m'arrête pour le moment à la période qui précède immédiatement l'attentat de Piazza Fontana (début des années de plomb proprement dites), qui va être le prochain gros morceau. J'ai aussi fait une partie "Prémisses du terrorisme d'extrême gauche" qui concerne le climat d'après piazza Fontana. Si vous avez le temps d'y jeter un oeil, n'hésitez pas à me dire si cela vous paraît bien, et surtout si ce n'est pas trop long pour une partie "contexte". C'est peut-être très (trop ?) détaillé mais je me suis efforcé de faire en sorte que même quelqu'un qui n'y connaît rien puisse comprendre le contexte, qui est relativement compliqué. J'en profite pour demander aussi l'avis de Kirtap, Guise, Azurfrog et Aristote2, au cas où le sujet les intéresserait et s'ils ont le temps et l'envie de lire tout ça. TuhQueur (discuter) 5 décembre 2018 à 11:22 (CET)[répondre]

C'est en effet très long mais sans doute nécessaire (et je ne vous jetterai pas la pierre là-dessus Émoticône). J'essaie de regarder ce week-end. Celette (discuter) 5 décembre 2018 à 13:30 (CET)[répondre]
Notification Celette : merci. Promis, je ne rajoute plus rien dans la partie contexte ! Émoticône Si j'ai du mettre tout ça, c'est parce que tous les éléments évoqués, outre le contexte socio-économique général ont leur importance dans ce qui va suivre (équilibre des forces politiques, extrémismes, appareils de sécurité...). C'est une période très complexe. TuhQueur (discuter) 5 décembre 2018 à 13:39 (CET)[répondre]
Notification Celette : pour info, et pour quand vous aurez le temps d'y jeter un oeil, j'ai poursuivi la rédaction jusqu'à la partie "prémisses du terrorisme d'extrême gauche". Émoticône sourire TuhQueur (discuter) 10 décembre 2018 à 17:35 (CET)[répondre]
Navrée du retard, je n'ai finalement pas eu le temps ce week-end. J'ai fais de maigres corrections de forme. Pour le reste, c'est long mais on ne peut plus nécessaire, concis, précis, clair et très compréhensible pour tout lecteur non initié. Bravo. J'attends la suite ! Celette (discuter) 11 décembre 2018 à 03:19 (CET)[répondre]
Notification Celette : merci pour les corrections. La partie sur Piazza Fontana n'est pas trop longue ? Vue l'importance de l'évènement, ça me semblait nécessaire de mettre des détails. Je précise que je projette un de ces jours de développer la page Attentat de la piazza Fontana, qui en a bien besoin, et qui a vocation à devenir un vrai "article détaillé". TuhQueur (discuter) 11 décembre 2018 à 10:17 (CET)[répondre]
Peut-être un peu mais à vous de voir ce que vous voudrez dégrossir quand vous vous occuperez de cet article détaillé, ce n'est pas urgentissime en l'état (il faudrait juste voir si vous indiquez « Piazza Fontana » ou « piazza Fontana » les deux formulations alternant dans la partie). Celette (discuter) 11 décembre 2018 à 15:35 (CET)[répondre]
Notification Celette : oui, je pensais surtout à l'effet que ça produit en première lecture. Pour « Piazza Fontana » et « piazza Fontana », il faut que je voie. Ce sont les sources en italien qui ont déteint sur moi, parce que l'évènement a tellement marqué les Italiens qu'ils ont tendance à évoquer l'évènement avec une majuscule (alors que pour parler de la place elle-même, ils n'en mettent pas). TuhQueur (discuter) 11 décembre 2018 à 16:03 (CET)[répondre]
Notification Celette, Jpda et Agatino Catarella : (je notifie aussi Manacore car je crois me souvenir que cette dernière est plus ou moins italophile et Denis-Paul Bourg car il y a un rapport avec la guerre froide, et à tout hasard Guise si ça l'intéresse) j'ai pas mal avancé sur l'article et j'en suis à la section - que je viens de finir - sur l'Italicus express. La prochaine section à écrire sera un gros morceau (j'essaierai quand même de faire synthétique), puisqu'il s'agira de définir ce qu'était la stratégie de la tension, avec un résumé des thèses existantes. Je m'attaquerai ensuite à la deuxième phase des années de plomb, qui sera davantage centrée sur le terrorisme d'extrême gauche (Brigades rouges et consorts) avec notamment l'affaire Aldo Moro.
Je précise qu'à moyen terme, après avoir fini l'article général (sachant par ailleurs que dans l'immédiat je ferai un "break" sur le sujet, le temps de refaire la page guerre d'Indochine) il faudra que je travaille sur les articles annexes, comme Attentat de la piazza Fontana, Stratégie de la tension, Brigades rouges, etc. Certains devront être créées, comme Attentat de la préfecture de police de Milan ou - surtout - Affaire Aldo Moro. Comme je ne doute pas que l'article années de plomb sera très long quand je l'aurai fini, cela permettra sur le long terme de l'alléger un peu en transférant du contenu dans les articles détaillés. Mais pour le moment, je me concentre sur l'article principal, qui devra servir de socle aux autres.
En attendant, c'est comme précédemment : si vous avez le temps et l'envie de relire tout ça, je suis preneur de toutes corrections et observations (y compris sur le fond, la neutralité, la manière dont le style pourrait être amélioré, etc). Merci d'avance à ceux qui pourront donner un coup de main ! TuhQueur (discuter) 21 décembre 2018 à 15:50 (CET)[répondre]
J'essaie de relire ce week-end ! Celette (discuter) 21 décembre 2018 à 22:12 (CET)[répondre]
✔️ Fait. Toujours très bien. En espérant lire la fin à votre retour. Celette (discuter) 29 décembre 2018 à 18:10 (CET)[répondre]

Bonjour et bonne année à vous tous qui avez cette page en liste de suivi. Et merci, TuhQueur, pour les notifications, effectivement le sujet m’intéresse beaucoup. Je me connecte plutôt à mon compte WMFr depuis un an (le compte vrai-nez que personne ne connaît ^^), j'ai donc vu les notifs un peu tard et je n’ai pas pu aider. Partie remise : tous ces articles restent à créer. Cordialement, --Wikinade (discuter) 7 janvier 2019 à 13:40 (CET)[répondre]

Notes et références[modifier le code]

Notes[modifier le code]

Références[modifier le code]

  1. a et b .Cronologia 1969, sur le site Stragi.it.
  2. L'armadio delle scope, sur le site Osservatorio Democratico].
  3. Piazza Fontana: strage, inchieste e processi, sur le site du Corriere della Sera.
  4. a et b Cronologia 1970 sur le site Stragi.it].
  5. I tre anni che sconvolsero l’Italia, sur le site du Corriere della Sera.
  6. Una strage senza colpevoli, sur le site de l'ANSA.
  7. Strage di Piazza Loggia, ci sarà nuovo processo. A giudizio andranno Maggi e Tramonte.
  8. Antonella Colonna Vilasi, Il terrorismo, Mursia, (lire en ligne), p. 87.
  9. La banda dei ricatti e del tritolo, sur le site de La Repubblica.
  10. Cronologia 1974, sur le site Stragi.it.
  11. Cronologia 1982, sur le site Stragi.it.
  12. Sentenza della Corte Suprema di Cassazione, sur le site Stragi.it.
  13. Cronologia 1984 sur le site Stragi.it.
  14. Giovanni Maria Bellu, In diciassette anni 600 sequestri, la Repubblica, 17 juin 1989.
  15. (it) « Le stragi in Italia: gli anni di piombo (in Avvenimenti Italiani) », sur rifondazione-cinecitta.org
  16. Marc Lazar, Marie-Anne Matard-Bonucci, « Introduction », dans Marc Lazar et al., L’Italie des années de plomb, Autrement, coll. « Mémoires/Histoire », , p. 5-14.