Discussion utilisateur:Mister W

Bienvenue sur Wikipédia

Bienvenue sur Wikipédia, Mister W !

Wikipédia est un projet de rédaction collective d'une vaste encyclopédie réalisé actuellement dans 250 langues différentes de par le monde.

Généralités

Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.

Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avéreront elles aussi instructives.

Syntaxe de base

Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manquera pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).

Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...

• ~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : Mister W 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)
• Faire des liens internes :
  • [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
  • [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
• '''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
• == titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
• Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
• Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Plessis-Bouchard à pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)

Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.

et sinon…

Tu peux indiquer, sur ta page utilisateur, les langues que tu parles, tes centres d'intérêt et/ou une brève description. Dans la mesure du raisonnable, chaque utilisateur peut mettre à peu près ce qu'il veut sur sa page perso... toutefois, la transformer en encart publicitaire ou tribune politique ne sera pas toléré. (un exemple de ce qu'il ne faut pas faire)

Si tu as d'autres questions, tu peux consulter l'aide ou bien me contacter sur ma page de discussion en cliquant ici.

Sur ce, il ne me reste plus qu'à te souhaiter une bonne continuation.

- DarkoNeko le chat にゃ 16 mai 2007 à 12:00 (CEST)

Collecte de mémoire sur Wiki-Brest

Je me permets de vous contacter concernant le projet Wiki-Brest, site collaboratif ouvert en écriture aux personnes qui veulent s'exprimer sur le Pays de Brest.

Nous commençons une nouvelle collecte de contenu sur le site de mémoire et de culture partagée. Après avoir fait une collecte sur :

• Les recettes de cuisine
• La musique
• Les paroles de femmes
• Brest 2008 (+ de 200 articles publiés)

nous allons courant des mois de mars et avril nous intéresser à la Mémoire.

Les sujets abordés, autour de cette collecte, sont très divers et vos idées sont les bienvenues. Voici une liste non exhaustive de ce qui peut être traité :

• Vie de quartier et lieux de vie,
• Histoire de la vie associative,
• Histoire de lieux et des communes,
• Mémoire d'entreprise et métiers,
• Portraits d'anciens,
• Patrimoine architectural,
• Festivités et Jeux,
• Souvenirs d'enfance,
• Etc …

Je souhaitais vous associer à cette collecte en vous proposant de publier quelques articles, en complétant des articles existants, ou en illustrant des articles par vos photos.

Je vous laisse le choix dans les thèmes abordés, la seule contrainte étant que cela est du lien avec la Mémoire au Pays de Brest.

Ouvert depuis 2006, Wiki-Brest c'est à présent 20 articles par semaine et 100 articles par mois. Avec plus de 150 000 visites par mois.

J'espère que vous vous associerez à cette démarche et nous rejoindrez sur ce site collaboratif.

Cordialement

FILY Gaëlle

contact@wiki-brest.net

02-98-00-84-38

Trop de bulles

Bonjour

Le titre des catégories étant ici au singulier, pouvez-vous corriger les articles de Catégorie:Mousses et créer Catégorie:Mousse ?

TigHervé (d) 19 mai 2009 à 10:05 (CEST)

Merci - j'ai effacé la redirection, pour les catégories ça empêche de s'apercevoir d'une erreur de pluriel.

Bonne continuation. TigHervé (d) 20 mai 2009 à 09:36 (CEST)

Fichier:Syntacticfoam.JPG est une image sans source

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Fichier:Syntacticfoam.JPG, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

P@d@w@ne 20 mai 2009 à 23:42 (CEST)

Tant qu'a faire, j'ai transféré l'image de en.wiki sur commons directement. A+ --P@d@w@ne 22 mai 2009 à 16:17 (CEST)

Corto Maltese

Bonjour Mister W, la communauté francophone de Wikipédia a décidé de limiter le fair-use à certains cas bien définis : logos, timbres et monnaies, blasons et œuvres architecturales récentes. Tout ce qui n'entre pas dans ces catégories doit être importé sous licence libre ou dans le domaine public, soit par l'ayant-droits lui-même, soit avec son accord. Dans ce second cas, une autorisation écrite de republication est indispensable. Comme cette couverture d'album n'entre pas dans les critères habituels du fair-use, nous ne pouvons pas le conserver, à moins que les héritiers d'Hugo Pratt (qui détiennent, depuis son décès en 1995, les droits d'auteur sur la série Corto Maltese) ne nous autorisent à la publier dans le domaine public ou sous licence libre. Cordialement, Alchemica (d) 8 octobre 2010 à 23:02 (CEST)

Hercule et Anne Lauvergeon

Je rencontre des difficultés d'édition avec le contributeur Hercule, et c'est en cherchant des médiations que je m'aperçois que je suis loin d'être le seul. Il supprime d'autres contributions et se montre imperméable à tous les arguments qui lui sont opposés. Je passe sur le ton qu'il emploie.

N'étant pas le seul, il est grand temps que la communauté wikipedia se prononce sur ses pratiques. Je vous propose d'intervenir sur l'article litigieux. http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Anne_Lauvergeon

Liste des langues par nombre de locuteur

Bonjour j'ai regardé l'article suivant http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers de la wikipedia anglaise et je trouve que se dernier est mal fait car il se contente de lister les langues (avec des chiffres complétement faux), je pense que l'article anglais gagnerait en qualité si il prennait modéle sur l'article français dans le quel les 5 premiers paragraphes explique d'ou peuvent venir les divergeances et les erreurs entre differentes sources tu trouvera l'article français ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_langues_par_nombre_total_de_locuteurs

j'aurai bien fait la traduction moi même mais je ne suis pas suffisemment bon en anglais

--Ygdrasil (d) 11 novembre 2010 à 10:03 (CET)

Bretons (peuple)

Bonsoir,
J'ai vu vos interventions sur la page Bretons (peuple), et je souhaiterais avoir votre avis sur mes propositions d'ajustements.
Cordialement.
--Sammy Moreau (d) 10 juillet 2011 à 22:10 (CEST)

Bretons (peuple) (2)

Bonjour,

La version proposée souffre de plusieurs problèmes:

• Distinction "ethnique" entre bas et haut breton. Non-sens historique au mieux. Les migrations ont eu lieux il y a en gros 1500 ans, et il y a eu depuis un brassage de population importants (à raison de 5 générations par siècle, ça nous donne au bas mot 75 générations) et diverse (voir par exemple la question des échanges commerciaux dans le Les bretons et la mer d'Alain Croix et André Lespagnol). Si on peut clairement parler des origines de la population dans une partie historique, retenir ce point uniquement pour faire le distingo ne repose sur rien de sérieux, en tout cas plus depuis un bon gros millénaire. Et je ne parle même pas de la question des migrations récentes qui ne sont pas du tout évoquées, avec des positions racistes encore constatées récemment - une ethnie ne se définie pas par rapport à une couleur de peau. La notion de peuple celte est aussi à prendre avec beaucoup de pincettes (construction récente), puisqu'avant la conquête romaine, les peuples sur place étaient... celtes, et le sont en grande partie restés vu qu'il y a pas eu véritablement de grandes colonies de peuplement à l'époque romaine, juste une présence culturelle dominante avec une romanisation importante consécutive.

• Neutralité dans le traitement des groupes politiques. Là encore il y a de la place pour en parler (comme tout ce qui à trait aux rapports dans la société : politique, religion, famille, rapports homme/femme...), mais uniquement de manière neutre. Parler de courant majoritaire, de "la plupart", de "troisième groupe', ou ultra-minoritaire est un problème s'il n'y a aucun chiffre. Dire qu'une ultra-minorité a des vues politiques me semble erroné sur certains points, comme l'ont montré certains sondages récent sur la question de Nantes par exemple, ou avant des groupes comme le CELIB. Les choses sont plus complexe que ce qui était dit, mais de mémoire un prof de l'IEP de Rennes a pas mal bossé la question du sentiment d'appartenance à la Bretagne chez les bretons.

IMO il faudrait faire maigrir un grand coup l'intro qui part un peu dans tous le sens, et structurer plus clairement et systématiquement le contenu. A ce sujet les articles sur les Kanak ou les Roms ont de bonnes bases, et peuvent servir d'exemple sur pas mal de points.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 11 juillet 2011 à 22:58 (CEST)

Bonjour,

Tout d'abord il ne faut pas perdre de vue que Wikipédia n'est pas là pour dire ce qui est vrai au faux, mais de présenter des notions. On peut faire quelque chose de tout à fait neutre et encyclopédique sur des notions racistes du XIXe, ou sur la notion marxiste de classe ouvrière, il faut juste bien présenter qui pensait quoi sur la notion (et la manière dont celle-ci a été acceptée ou repoussée). Donc concrètement, on n'est pas là pour dire s'il existe effectivement une ethnie/peuple bretonne, corse, chti ou normande, mais pour dire ce que la notion recouvre.

• Sur les distinctions entre bretons. Quelque sois la zone considérée, on pourra trouver des nuances : Armor et Argoat (distinction typiquement bretonne), ville et campagne... donc la distinction haute et basse Bretagne n'en est qu'une parmi d'autre. Des villes maritimes comme Lorient et Saint-Nazaire auront toujours plus en commun que des villes places fortes comme Vannes et Fougère. Ce qui n’empêche pas d'autres points communs : bagads, coiffes...). On pourrait tout aussi bien parler de la place de la diagonale du vide en France. Il faut donc bien parler des dynamiques d'une population, mais ne pas les rendre exclusives, ni n'en retenir qu'une seule.
• Politiquement, il faut aussi présenter des différentes dynamiques qui ont été à l’œuvre. Les élites bretonnes étaient certes sous l'influence de la France, mais beaucoup d'autres pays l'ont aussi été, sans compter sur le pic sous Louis XIV. Administrativement la Bretagne française de l'ancien régime n'est pas la Bretagne française de la IIIe des département, ni celle de la Ve d'après la régionalisation. Politiquement, les partis politiques ne sont pas une simple redites françaises, puisque d'autres partis bretons existent ou ont existé.
• Sur la distinctivité du point de vue extérieur, ce n'est pas un critère déterminant. On a vu par exemple le cas des Hutus et des Tutsis qui étaient la plupart du temps impossibles à discerner, ce qui n'a pas empêché un génocide. Le sentiment d'appartenance joue aussi (on pourrait aussi citer les stats américaines qui demandent aux habitants leurs sentiments d'appartenance, et qui peuvent fournir des résultats où seul l'affect peut expliquer ceux-ci).

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 12 juillet 2011 à 18:58 (CEST)

Bretons (peuple) (3) - proposition de rédaction

Bonjour,

Je reprends votre formulation depuis l'article :

Les Bretons sont une part de la population française originaire de Bretagne, une région située à l'Ouest de la France, qui se reconnaissent d'une identité et d'une histoire communes. Ils sont principalement implantés en Bretagne.

Je trouve que c'est pas mal, cela contourne l'écueil d'une définition ethnique ou culturelle.

Il reste quand même la notion d'identité :

• est-on breton si et seulement si on prend à son compte cette notion d'identité ?
• quel est le statut de ceux qui viennent habiter en Bretagne ? Peut-on penser que ce puisse être négatif pour eux de ne pas rentrer dans ce cadre d'identité ?
• quel est le statut de ceux qui ont toujours vécu sur place, et qui ne se reconnaissent pas dans cette notion d'identité ?

Je reprends aussi vos réflexions :

• On marche sur des oeufs entre ceux qui pensent que les bretons sont un peuple et ce qui pensent qu'ils sont francais comme tout le monde et que le folklore breton est tres surfait et artificiel et tout ce qui sont entre les deux.
• ceux qui disent que les bretons sont comme n'importe quel autre francais et le regionalisme breton est tres surfait voir meme artificiel (...) cette derniere population qui est significative en Bretagne.

Donc, une proposition très approximative :

Les Bretons sont une part de la population française originaire de Bretagne, une région située à l'Ouest de la France, qui sont attachés au territoire dans lequel ils ont vécu. Ils sont principalement implantés en Bretagne.

On pourrait prendre la notion d'attachement plutôt que d'identité. L'attachement est un choix individuel et personnel, l'identité se définit en délimitation de "l'autre". Il est clair et notoire qu'il y a différents POV, que vous avez essayé de définir.

Une meilleure solution peut être de résumer ces différents POV en introduction, puis de les sourcer.

Comme indiqué sur ma page, je me suis mis en "wikislow", j'en suis sorti un peu trop, pour que qui me parait être - comme à d'autres - une énormité, en tombant sur le page "Bro goz ma madou". Je n'aurai pas actuellement le temps de travailler sérieusement sur le sourçage, qui m'intéresse pourtant beaucoup. Wikipédia est chronophage, et mes quelques interventions déjà trop consommatrices de temps.

Une autre proposition de rédaction :

Les Bretons sont une part de la population française originaire de Bretagne, une région située à l'Ouest de la France, qui peuvent se reconnaitre dans une identité et une histoire communes, ou qui sont simplement attachés au territoire dans lequel ils vivent. Ils sont principalement implantés en Bretagne.

D'autre part, que pensez-vous de la proposition de rediriger la page sur Bretons, en copiant le contenu actuel, comme cela a été fait pour Basques (peuple) ?

Cordialement, --Sammy Moreau (d) 27 juillet 2011 à 15:34 (CEST)

Bro gozh ma zadoù

C'est vrai qu'avec 194 642 octets de produit en 2 mois sur la PDD, c'est un peu long à lire.

Pour faire simple, Sammy Moreau a commencé par affirmer qu'il n'avait jamais entendu cet hymne, avant de montrer par ces contributions passées et présentes qu'il est très actifs sur le domaine du nationalisme breton (sa PDD illustre assez bien cette activité). Choses assez contradictoires. Il a par la suite voulu limité cet hymne aux nationaliste-colabo bretons avec différentes approches (ne parler que des liens avec un groupe politique spécifique dans la phrase de présentation, puis vouloir le présenter comme un hymne "revendiqué"...). Il applique la même stratégie de « bretons = colabo »sur d'autres article (voir ce type de diff où il place dès l'intro les liens entre une personnalité et le comportement de ses ancêtres)

De notre coté (la plupart des contributeurs du début ont jeté l'éponge, hormis le potentiel faux nez d'un contributeur bloqué pas mal de fois sur les versions FR et sur BZH de Wiki), des sources de presses ont été fournies (les deux tableaux que l'on peut voir).

Plusieurs tentatives de passage en force suivies de blocages plus tard, l'article n'a pas vraiment bougé.

Tout cela s'est passé pendant deux mois avec des demandes de sources qui n'ont abouties que hier (avec les sites déjà mentionnés : www.regionalismes.info, qui est lui-même pris en référence par www.communautarisme.net (voir dans la colonne de gauche ce type d'article par exemple, ou l'approche "le communautarisme, la laïcité" donné dans le titre du site). Le tout agrémenté de lien vers un site de supporteurs de foot. J'avais commencé à récupérer des informations en cherchant son pseudo sur internet, et j'étais déjà arrivé sur ces sites par ce biais ; lui même parle des action de ces groupes sur wikipédia.

Bref, tout cela était limité à l'article sur le Bro gozh ma zadoù jusqu'à ce qu'il commence à y avoir du mouvement sur l'article bretons (peuple). Et je commence à voir le même schéma se dérouler sur cet article : réduire l'article à une seule notion (les bretons comme seuls bas-bretons locuteurs de breton, pour in fine aboutir à une redirection vers la langue bretonne - ou comme dans son dernier mouvement limiter "breton" à une notion autre qu'anthropologique pour finir par la vider, et la transformer en redirection). On ne peut pas nier que la notion existe, mais on peut faire un amalgame pour aboutir à une redirection, et donc aboutir à une suppression de l'article.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 29 juillet 2011 à 15:31 (CEST)

Le breton et l'immigration bretonne

Bonjour, J'ai réécris la partie qui possait problème en tenant compte de vos remarques. Je n'ai pas de source concernant la re-celtisation de la Bretagne, peut-être pourriez-vous ajouter une référence à cette phrase. Merci. DITWIN GRIM (d) 9 août 2011 à 09:14 (CEST)

Votre référence me convient parfaitement. Je ne suis pas non plus historien, mais suis toujours à la recherche de sources de qualité. Merci pour votre collaboration et bonne journée. DITWIN GRIM (d) 9 août 2011 à 13:53 (CEST)

Bonjour, une de vos contributions [1] me pose problème. J'ai ouvert une nouvelle section dans la page de discussion de l'article [2]. Cordialement, DITWIN GRIM (d) 11 août 2011 à 11:02 (CEST)

Bretons

C'est tout à fait exact ce qui est écrit : la civilisation celte a disparu sauf en Irlande et en Grande-Bretagne. En Bretagne, elle a disparu, puisqu'il s'agit d'une réimportation de Grande-Bretagne. De plus, parler de « civilisation celtique » est un peu abusif : elle a disparu du fait de la romanisation et puis de la christianisation. Seules subsistent des langues celtiques. C. Cottereau (d) 2 octobre 2011 à 19:00 (CEST)