Discussion utilisateur:Lucius quintius

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Pincourt ^Discuter 7 octobre 2012 à 00:42 (CEST)[répondre]

procès de l'ordre du Temple[modifier le code]

Bonjour et merci pour vos ajouts sur l'article procès de l'ordre du Temple. Loin de moi l'idée de remettre en cause vos ajouts mais il faudrait que vous les associez à des sources vérifiables et ceci de la manière suivante :

VOTRE TEXTE<ref>L'OUVRAGE QUI VOUS SERT DE SOURCE</ref>

Si d'aventure, il s'agit d'un ouvrage figurant déjà dans la section Bibliographie, il faudrait le lier à vos références de la façon suivante:

VOTRE TEXTE<ref>{{harvsp|NOM DE L'AUTEUR|ANNEE DE L'OUVRAGE|p=LA PAGE EXACTE SVP}}</ref>

Il existe également une mise en forme spécifique pour les ouvrages si vous les ajoutez dans la section Bibliographie. jetez un coup d'oeil à {{Ouvrage}} et à {{harvsp}}.

N’hésitez pas à me demander plus de précisions si nécessaire, je vous donnerai un coup de main sans hésiter. Cordialement. Edouard (d) 1 mars 2013 à 12:39 (CET)[répondre]

Edouard, cher ami Wikipediste...

Merci pour votre cordial rappel. En fait je ne suis pas tout à fait un débutant. J'ajoute quelques précisions par-ci, par-là, depuis des années, au gré de mes nécessités de consultations et recherches. Vous pouvez voir ceci sur la liste de mes contributions antérieures, au nom de Lucius Quintius. Mais je ne connais pas la grammaire de Wikipedia, les mentions en bleu, en rouge, les décalages, et, en général, les techniques de mise en page propre à WP. En général, j'apporte une contribution faite de précisions, de complémentations, parfois des connaissances de fond -historiques et juridiques, économiques ou financières, liées à l'Histoire... et le responsable de l'article ou de la page concernée, procède à une mise en forme si le texte lui agrée. Les contributions apportées sont sourcées, bien évidemment. Je suis bien conscient du procédé, peut-être un peu cavalier pour certains, mais, mes interventions n'engagent pas la construction logique, la structuration, la responsabilité d'une page. Elles ne sont pas si fréquentes qu'un investissement de fond dans cette grammaire wikikipediste soit rentable. J'ai investi au tout début, mais huit mois d'absence après, j'étais obligé de réapprendre. J'ai laissé tomber...

Toutefois, au cas particulier du procès des Templiers, ce que j'ai apporté m'a été rappelé par une remarque incidente dans la publication récente par Max Gallo, de son bouquin "Saint Louis. Le sceptre et la Croix" dans la collection "Ils ont fait la France". Max Gallo rappelait, en deux ou trois lignes, dans sa première partie "Faits et Dates" l'incident Joinville/Ordre des Templiers. Pour avoir dû travailler dans le temps sur cette histoire, partie de l'Histoire Financière de la France, je cite la source : Joinville "Vie de Saint Louis" . Edité en 1309. La référence de la page est difficile à fournir, car les (centaines d' ?) éditions successives, fort nombreuses, sont très divergentes. Nombre d'entre elles comportent en face de chaque page du texte en (très) vieux français, une page en français moderne... Je vous donne la référence-page de l'édition que je possède. Le Livre des saintes paroles et des bons faits de notre roi Saint Louis. Connue sous le raccourci : Vie de Saint Louis. P. 247, Bodin éditeur. 1834. Paris. J'ajouterai que Joinville ne trace pas un portrait flatteur des Templiers, loin s'en faut. Je n'ai pas écrit cela dans l'article, car, pour le sourcer, il faudrait citer une cinquantaine de pages de la Vie de St Louis. C'est là, une des grandes limites de l'exercice Wikipedia. Je ne sais si vous aurez cette réponse, car, là également je ne me souviens plus de la procédure que je n'ai pas utilisée depuis des années...Lucius quintius (d) 2 mars 2013 à 01:18 (CET)[répondre]

Alors je me chargerai de "wikifier" vos ajouts sur cet article. Celui-ci mérite cependant une grosse refonte mais je n'en ai pas le courage, il est loin d'être complet. Actuellement, je me penche sur les commanderies d'origine templière en Italie. Cordialement. Edouard (d) 2 mars 2013 à 07:52 (CET)[répondre]

Merci pour votre offre. Je la saisis tout de suite. Je ne sais pas vous répondre autrement que sur cette page. Qui est ma page. Est-ce la procédure normale ? Comment êtes vous informé qu'il y ait une réponse ? Concernant le sujet qui est le vôtre, je vous conseille, si vous le pouvez, car c'est difficile de consulter, le fonds documentaire suivant : "Les papiers de Guillaume de Nogaret et de Guillaume de Plaisians au Trésor des Chartes". Ch. V. Langlois. Paris. Klincksieck. 1908. "Notices et Extraits des Manuscrits. Bibliothèque Nationale. T XXXIX p. 211-254" et de se reporter au fonds documentaire à la BN.

Guillaume de Nogaret est connu. Une sorte de Premier Ministre, si la comparaison n'est pas trop osée. Je ne m'y attarderai pas. Guillaume de Plaisians l'est beaucoup moins. Il était un des légistes de Philippe IV, c'est à dire un de ses "ministres" pour rester dans les comparaisons pas trop osées. Il n'était pas aussi "visible" que Nogaret, bien qu'il ait eu l'oreille du roi, pour une raison simple. Il était un règnicole (ressortissant en dernier ressort) de l'Empereur du St Empire R. G. Ses terres de Plaisians étaient, en effet en Dauphiné, donc vassal du Dauphin. Règnicole du SERG comme l'était Joinville, qui le rappelle abruptement à St Louis, alors même qu'il était un de ses conseillers et confidents. Guillaume de Plaisians était donc une sorte de Joinville pour Ph IV, -sauf qu'il n'a pas, à ma connaissance, laissé de chronique-, mais surtout il était un collaborateur juridique -de l'ombre- de Nogaret. Et il a beaucoup travaillé sur le dossier des Templiers. Je ne me souviens plus de l'année de sa mort, mais c'était avant 1314...

En espérant que ces indications puissent vous tracer une piste...Lucius quintius (d) 2 mars 2013 à 21:11 (CET)[répondre]

Oups, je n'avais pas vu votre dernière réponse... Il est plutôt d'usage de le faire sur la page de l'utilisateur concerné. Dans mon cas, il suffit de cliquer sur le petit "d" dans ma signature. Après, il suffit de regarder si vous êtes le dernier contributeur d'une page pour savoir si celle-ci a évolué. Normalement, il suffit de cliquer sur historique et de faire une recherche avec les critères désirés. Vous pouvez aussi regarder les dernières contributions de votre interlocuteur lorsque vous regardez dans "Afficher Historique" puis de cliquer éventuellement pour voir toutes ses contributions. Cordialement. Edouard (d) 17 mars 2013 à 18:59 (CET)[répondre]

La liste de suivi, c'est pas mal aussi. Vous pouvez y gérer les articles ou pages de discussion que vous souhaitez "surveiller". Ensuite, il suffit de la consulter pour voir si un article a été modifié... . Les raccourcis sont en haut à droite de l'écran. Edouard (d) 17 mars 2013 à 19:02 (CET)[répondre]

Voilà, vous avez trouvé! Je pense travailler sur les informations liées à Nogaret mais pas tout de suite. Je suis empêtré dans les possessions italiennes de l'ordre! Votre petit "d", c'est votre page de discussion, donc accessible directement en cliquant sur discussion en haut à droite, c'est la votre. La syntaxe de ces pages réservés aux discussions est toujours : Discussion utilisateur:LE NOM DE L'UTILISATEUR. Mais utilisez plutôt les filtres dans Contributions, on s'y retrouve plus facilement pour suivre tout cela.Cordialement. Edouard (d) 18 mars 2013 à 16:02 (CET)[répondre]