Discussion modèle:Sous-titre/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Modèle:Sous-titre » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 25 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 décembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Modèle:Sous-titre}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Sous-titre}} sur leur page de discussion.

Modèle:Sous-titre[modifier le code]

Proposé par : 94.140.9.43 (d) 17 novembre 2012 à 15:44 (CET)[répondre]

Modèle qui :

  • contourne la recherche de rédaction du meilleur titre encyclopédique d'un article en ménageant une sorte de faux sous-titre alternatif
  • favorise ainsi le maintien de POV-pushing divers, notamment sur les questions de traductions des titres d'articles
  • contribue à contrevenir au principe de moindre surprise
  • contrevient au besoin de simplicité de la source wiki et de l'édition des articles, c'est à dire d'accessibilité aux nouveaux contributeurs
  • recourt à un bricolage javascript coûteux en performances et contraire aux exigences d'accessibilité
  • n'a jamais fait l'objet d'une prise de décision consensuelle

Le supprimer :

  • simplifie immédiatement l'édition des articles pour les nouveaux,
  • évite les faux-semblants éditoriaux sur la pertinence des titres
  • favorise le principe de moindre surprise
  • améliore les performances de rendu et l'accessibilité technique en supprimant un javascript superflu

Il s'agit d'une sorte de meta-modèle. Les modèles précisément concernés sont :

Un article traite d'un sujet précisément défini par son titre. Celui-ci est conforme au principe de moindre surprise. Il ne nécessite aucun artifice javascript rendant l'édition plus difficile pour ménager par la bande des approximations ou des points de vue insidieusement introduits.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Discut' Frakir 17 novembre 2012 à 18:52 (CET)[répondre]
Raison : [1] A relancer après plus de concertation/réflexion

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cas de la littérature

En littérature - pour prendre un exemple précis - une œuvre étrangère n'a qu'assez rarement - à la différence d'un film - un titre français unique et reconnu. En effet, le titre français dépend de chaque traducteur, et certaines œuvres ont été traduites une dizaine de fois, avec des titres différents (alors que pour un film, le studio décide pays par pays, point final).

Résultat, pour répondre au principe de moindre surprise, il faudra opter pour le titre le plus souvent rencontré en français, sachant que ça fera débat. Le seul titre indiscutable reste le titre en VO, qu'il est indispensable de rappeler dès le sous-titre, sans même attendre la phrase introductive, qui sera plutôt réservée à énumérer les titres alternatifs français les plus fréquemment rencontrés. Ainsi, faut-il titrer Great Expectations par De grandes espérances, ou Les Grandes Espérances ? Ou Northanger Abbey par L'Abbaye de Northanger, ou Catherine Morland ?

En l'absence d'une possibilité de sous-titre, le titre répondant le mieux au principe de moindre surprise sera bien souvent le titre en VO (notamment lorsqu'il s'agit de l'anglais), faute d'un titre dont la légitimité en français soit clairement établie. Ce qui occasionne des discussions interminables sur le thème « Mais Monsieur, nous sommes dans une encyclopédie en français, alors parlez français ! ».

Bref, l'utilisation d'un sous-titre présente l'immense avantage (au prix d'un léger alourdissement du code) d’œuvrer pour la paix des ménages en évitant d'interminables discussions sur le titre français précis à retenir, puisque seul le titre original n'est pas contestable (certaines œuvres ont jusqu'à une dizaine de titres alternatifs en français, au point d'être plus connues par leur titre original que par n'importe quel autre, y compris dans un contexte francophone). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 17 novembre 2012 à 19:43 (CET)[répondre]

Les avantages du sous-titre sont minimes et il ne fait généralement que déplacer les débats et en créer davantage. Au lieu que le seul débat porte seulement sur le titre à choisir pour la page, ce qui est souvent assez simple avec le principe de moindre surprise, on se retrouve avec plusieurs débats :
  • Faut-il oui ou non utiliser le modèle sous-titre ? certains sont contre, trouvent ça moche, inutile...
  • La question du choix du titre de la page reste entière, il faut décider quel sera le titre et quel sera le sous-titre.
  • Lorsqu'il y a plus de deux choix, il faut décider lequel sera en sous-titre et si on en met plusieurs.
Tout ça juste pour mettre légèrement en avant un autre terme alors qu'il figure déjà en gras dans l'intro immédiatement en dessous, bref ça n'a pas grand intérêt et c'est s'embêter pour pas grand chose. –Akeron (d) 20 novembre 2012 à 15:45 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Sous-titre » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver. Pour respecter le principe de moindre surprise tout en évitant des dizaines de milliers d'octets de discussions parfaitement stériles (voir mes remarques en « Discussions »). --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 17 novembre 2012 à 19:45 (CET)[répondre]
  2.  Conserver. Indispensable en littérature et en musique pour les œuvres étrangères dont le titre original et le titre français sont très différents ! Si vous ne savez pas, par exemple, que Le Vaisseau fantôme et Le Hollandais volant c'est la même chose (quand c'est signé Wagner)... Certes, il y a les redirections, mais ça ne résout pas tout. Personnellement je trouve même que ça manque en cinéma et télévision (surtout quand le tire français n'est pas très heureux !--Eymery (d) 23 novembre 2012 à 19:21 (CET)[répondre]

--Eymery (d) 23 novembre 2012 à 19:21 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer, je partage l'avis du proposant, rien à ajouter aux nombreux motifs indiqués, qui sont tout à fait pertinents. –Akeron (d) 17 novembre 2012 à 17:27 (CET)[répondre]
  2. ok. complique inutilement le code. --pixeltoo (discuter) 17 novembre 2012 à 18:25 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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