Discussion modèle:Palette Personnes liées au mouvement anarchiste

Découper la palette

Bonjour ! Je me demandais s'il ne serait pas mieux d'avoir plusieurs "petites" palettes au lieu d'une seule. A savoir Modèle:Palette Activiste anarchiste, Modèle:Palette Historien de l'anarchisme, etc. Qu'en-dîtes vous ? Léna (d) 18 octobre 2009 à 22:08 (CEST)

Totalement favorable, cette palette est bien trop longue et illisible. Toutes améliorations bienvenues ! :-) Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 18 octobre 2009 à 23:08 (CEST)

Je la trouve superbe, cette palette ! Merci à Babar. Cette palette est bien mieux comme ça que découpée en plein de petites. Elle permet d'avoir une vue d'ensemble. J'y ai cherché rapidement quelques anars, et je les y ai tous trouvés. Cela n'aurait pas marché avec plein de petites palettes. --Nnemo (d) 16 mars 2013 à 11:44 (CET)

Babar (Roger Noël)

Qu’est-ce qui justifie la présence de ce militant (qui s’est auto-ajouté) dans cette palette ? Quelle est la notoriété autre qu’autropromotionnelle pour y figurer ? Celette (d) 15 mars 2013 à 00:35 (CET)

Bienvenue sur cette Palette. J'espère que nous pourrons y faire un travail constructif et collaboratif. De mon côté, je poursuis le chantier entamé. Très cordialement. --Noelbabar (d) 15 mars 2013 à 02:46 (CET)

Merci de ce message de sympathie mais vous ne répondez pas à ma question. Poursuivre le chantier est louable, s’expliquer sur le point que je soulève en est un autre. Celette (d) 15 mars 2013 à 03:01 (CET)

Rassurez-vous... Je n'imagine pas une seconde que votre intervention sur cette palette en chantier puisse avoir un rapport quelconque avec Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/Celette. Je ne doute pas un instant de votre engagement à long terme dans ce travail de mise à jour nécessaire... Très, très cordialement --Noelbabar (d) 15 mars 2013 à 03:50 (CET)

Faire intervenir cet AàC est hors-propos. Je vous demande donc une nouvelle fois (la troisième), ce qui justifie la présence de ce militant (qui s’est auto-ajouté) sur cette palette. Ce serait dommage d’appliquer une balise sur la palette pour signifier qu’un débat a court alors que vous pourriez me répondre directement. Celette (d) 15 mars 2013 à 14:18 (CET)

Je travaille depuis plusieurs jours sur cette palette. J'y ai ajouté de nouvelles catégories ainsi que de nouvelles entrées. Sur base de l'article consacré à ce militant libertaire, il me semble pertinent de l'insérer dans cette palette dont le but est de recenser les personnes liées à l'anarchisme. --Noelbabar (d) 15 mars 2013 à 15:21 (CET)

« Ce militant libertaire » qui n’est nulle autre que vous. Je pose donc une quatrième fois ma question : qu’est-ce qui justifie sa (votre) présence sur cette palette ? Dire que c’est « pertinent » ne suffit pas. J’ai lu et même travaillé à totalement neutraliser l’article le (vous) concernant et je n’ai pas eu l’impression qu’il faisait partie des figures de proue des personnalités liées à l’anarchisme. Enfin même, la simple démarche de s’auto-ajouter sur cette palette et de s’auto-trouver pertinent contrevient à Wikipédia:Autobiographie. Je redemande donc : qu’est-ce qui justifie de vous retrouver parmis tous ces militants anarchistes historiques, lesquels ont pour une part marqué l’histoire de l’anarchisme ? Qu’est-ce qui vous distingue des nombreux militants présents sur les catégories pour figurer sur cette palette ? Celette (d) 15 mars 2013 à 22:40 (CET)

Est-ce bien utile d'avoir cette discussion en doublon ? Voir ici. --Noelbabar (d) 16 mars 2013 à 00:02 (CET)

J’avais laissé cette question de côté mais je n’ai rien oublié. Devant l'impossibilité de contours pour figurer dans la palette autre que d’avoir un article sur WP + étant donné l’auto-promo éviter de Noelbabar qui se place avec humilité au côté de grands noms, j'annonce bientôt proposer cette palette à la suppression. Cordialement, Celette (d) 18 juin 2013 à 04:00 (CEST)

Peut-être perdez-vous votre temps... En plus, détruire une forêt pour abattre un arbre... Cordialement... --Noelbabar (d) 19 juin 2013 à 00:04 (CEST)

• Dans ce cas là, il faut enlever l’arbre. Cette palette semblait avoir pour but de faciliter la lecture en rassemblant les quelques grands noms de l’anarchisme. Et devinez qui choisit de rajouter Babar (Roger Noël) ? Noelbabar himself ! Donc pour résumer, vous vous auto-désignez comme notable pour figurer dans cette palette. J’espère que les chevilles ne prennent pas une dimension trop imposante. Demain, je vais dresser la liste des « meilleurs Wikipédiens », et je me mettrai en première, on verra ce que ça donnera.
• Plus sérieusement, au dela de cette auto-promotion/auto-célébration (qui soit-il en passant semble assez loin des idées « libertaires » que vous défendez, mais bon, l'histoire nous a montré que les plus à même de faire une révolution passent de l’autre côté de la barrière une fois la jeunesse envolée), je vous invite, une dernière fois à :
  • Retirer votre nom de la palette ;
  • Restructurer la palette en : supprimant les « précurseurs » dont les noms sont anachroniques et récupérés politiquement, limiter à moitié-moins de sections, sans les dates, avec seulement 1/3 des noms actuels. On trouve pour le moment à boire et à manger.
• Au contraire, si vous vous obstinez à refuser cela, à considérer qu’à partir du moment où une personne a son article sur Wikipédia elle peut figurer dans cette palette, je devrai prendre les mesures qui s'imposent. Je procéderai en deux temps : rajouter tous les noms contenus dans les catégories sur la palette (pas de limite selon vous ? Donc soyons créatifs), puis proposer la palette en PàS, du fait de son inutilité. À vous de voir.

Celette (d) 19 juin 2013 à 04:48 (CEST)

Je ne sais pas si la suppression pure est simple de la palette est souhaitable dans l'absolu, mais il est clair qu'il faudrait essayer de rationaliser son usage, pour ne conserver que les personnalités vraiment majeures, ou du moins importantes. Déjà, le "courant libertaire", qu'est-ce que c'est ??? Soit c'est - dans une majorité de cas - un synonyme d'"anarchisme", soit c'est tout et n'importe quoi ("favorable à la liberté la plus absolue" : c'est très très large...). Rien que le titre de la palette est donc un quasi-pléonasme.... Ensuite, à regarder la palette, on a vraiment l'impression d'y trouver n'importe qui et n'importe quoi en matière de "partisans de la liberté", au sens le plus large du terme, quitte à faire de gros anachronismes. Rabelais, je vois déjà un peu la logique (quoique son inclusion ne me semble pas vraiment pertinente), mais Spartacus ??? Tant qu'on y est, pourquoi pas Jésus-Christ et San-Antonio ???

Si la palette n'est pas supprimée, on peut peut-être envisager une fusion avec Modèle:Palette Anarchisme, pour en faire une simple section de celle-ci, qui serait limitée aux personnalités vraiment importantes (Proudhon, Bakounine, Kropotkine, Makhno, Guérin, Chomsky...) ou emblématiques (Ravachol...).

Et sinon, globalement, je partage le scepticisme de Celette quant aux contributions de Noelbabar, qui me semblent lourdement influencées par le souci de faire valoir sa propre subjectivité. Jean-Jacques Georges (d) 19 juin 2013 à 11:17 (CEST)

Je vais donc faire une demande de PàS, avec fusion a minima. Celette (d) 19 juin 2013 à 23:10 (CEST)

on aimerait croire que les fraudes sans gloire auxquelles se livre Noelbabar et qui ont pu être repérées "n'engagent que lui-même" : hélas ce personnage a ses entrées dans les "milieux officiels anarchistes", où de toute façon on ne saurait affirmer que l'on n'est pas au courant. Par ailleurs ces fraudes ont toutes pour dénominateur commun de conforter les menteries des milieux en question. Certes Noelbabar n'est pas seul mais il y a là pour le moins un problème -politique. 193.54.167.180 (discuter) 7 juin 2016 à 13:04 (CEST)

Changements intempestifs

Le titre de la palette est Personnes liées à l’anarchisme‎. Merci à Celette qui exècre l'anarchisme, de passer en PdD avant de faire des changements intempestifs. Cordialement. --Noelbabar (d) 19 juin 2013 à 00:50 (CEST)

De la même façon que je ne mentionne pas que vous avez passé l’essentiel de votre vie à militer pour l’anarchisme et que de ce fait vous ne seriez pas neutre, merci de ne pas se servir de ce qui est sur ma PU pour me délégitimer. Les articles sur ce sujet ne vous appartiennent pas, et ce malgré vos nombreuses tentatives de POV-pushing avortées (dont l’échec patent de substituer anarchisme par libertaire est le plus brillant exemple). Celette (d) 19 juin 2013 à 04:52 (CEST)

Eduardo Galeano

N'est pas lié à l'anarchisme (jusqu'à preuve du contraire), j'ai donc enlevé la palette de sa page, et je l'enlève de la palette. [1], [2] --Awkiku (d) 22 juin 2013 à 22:39 (CEST)

Merci pour le nettoyage ! Cette entrée était sur la palette avec je n'intervienne... Cordialement --Noelbabar (d) 22 juin 2013 à 22:45 (CEST)

Joaquín Delgado

Joaquín Delgado, est un militant anarcho-syndicaliste de la Federación Ibérica de Juventudes Libertarias (Fédération Ibérique des Jeunesses Libertaires) mort garrotté sous la dictature de Franco en 1963. --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 00:23 (CEST)

Quelle est sa notoriété ? Les sources qui attestent de son importance dans l'histoire anarchiste ? Qui le différencient de tous les articles présents en catégories ? Celette (d) 24 juin 2013 à 03:51 (CEST)

Palette

Très bien, puisque vous violez la R3R et que de toute manière celle-ci n’existera peut-être plus bientôt, je vais faire le dos rond sur cette palette : quelles sont les sources établissant que les membres Massacre de Haymarket Square ont une importance dans l’histoire de l’anarchisme ? Sans réponse probante d’ici 24 heures, je supprimerai, vous ne pourrez pas dire que la discussion n’a pas eu lieu. Cordialement, Celette (d) 24 juin 2013 à 05:09 (CEST)

OK, 24 heures... A demain avec les sources sur l'importance historique du Massacre de Haymarket Square sur le mouvement ouvrier international... Cela nous donnera l'occasion d'améliorer l'article... --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 05:14 (CEST)

Non, les sources doivent porter sur les personnes tuées dans le massacre et présentes sur la palette par rapport à l’histoire de l’anarchisme : le titre de la palette est « personnes liées à l’anarchisme », pas autre chose. Et les sources que je demande doivent être présentées ici, pas renvoyées ailleurs. Le poisson ne sera pas noyé, soyez en sûr. Celette (d) 24 juin 2013 à 05:18 (CEST)

PS : les sources doivent porter nomément sur Adolph Fischer, August Spies, George Engel, Louis Lingg, Michael Schwab, Oscar Neebe et Albert Parsons. Celette (d) 24 juin 2013 à 05:21 (CEST)

Pour l'instant, on a ce que vous savez faire le mieux, « fabriquer » une bibliographie. Trouver leur nom sur d'immenses bases de données est à mille lieux du sujet, il faut que les noms ressortent clairement dans la bibliographie universitaire sur les ouvrages de référence traitant de l’anarchisme. Et quand je vois ces références carnavelesques… Celette (d) 24 juin 2013 à 07:21 (CEST)

Massacre de Haymarket Square

• BNF notice
• Gallica - Anarchy and anarchists : a history of the red terror and the social revolution in America and Europe : communism, socialism, and nihilism in doctrine and in deed : the Chicago Haymarket conspiracy, and the detection and trial of the conspirators / by Michael J. Schaack.
• Maurice Dommanget, Histoire du Premier Mai, 1972 : la liste des noms en cause dans la palette en page 48.

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• Daniel Semelen, Manuel Fernandez, Histoire du Premier Mai, in La Raison dirigé par Marc Blondel, ancien secrétaire général du syndicat Force ouvrière (FO) et Président de la Fédération nationale de la libre pensée, n°432, juin 1998 :

« Les syndicats des Etats-Unis exigeaient, depuis 1864, la journée de huit heures sans diminution de salaire. Au début de 1886, tout le monde était convaincu que, seule, une agitation forte permettrait d'atteindre cet objectif.

Les ouvriers décidèrent que le 1er mai serait le jour choisi et qu'à partir de cet instant, personne ne devrait travailler plus de huit heures dans une journée de travail. Huit heures de travail, huit heures de repos, huit heures d'éducation, pour une journée de vingt-quatre heures. (…)

Dans la matinée, August Spies déclara dans un appel:

«  Le 1er mai est arrivé. Depuis des années, le peuple réclame la journée de huit heures, les années passent et la réforme ne vient pas. Nous décidons donc que la journée de huit heures sera une réalité à partir d'aujourd'hui. »

Le lundi 3 mai, les journaux rendaient compte des manifestations des jours précédents, dont celle de quelque six cents femmes. Le mardi 4 mai, des dizaines de milliers de personnes étaient présentes au meeting de Haymarket. A 16 h 30, la parole fut prise par Parsons, Spies et Fielden. Le meeting se terminait quand quarante-cinq colonnes de poli­ciers firent irruption. Une bombe explosa entre les deuxième et troisième colonnes. tuant huit d'entre eux. Aussitôt, les poli­ciers ouvrirent le feu sur la foule, assassi­nant quatre-vingts personnes.

Oscar Neebe, Fielden, Schwab, Ling, Engel, Spies et Fischer furent arrêtés. Parsons parvint à s'échapper.

Ling était mécanicien et, en 1873, il adhéra au Parti socialiste: Fischer était typographe, Neebe, ban­quier descendant d'une famille hollan­daise, Fielden, né en 1847 en Angleterre, émigra à Chicago en 1868 ; ouvrier du textile. il devint membre actif de l'AIT (Association internationale des tra­vailleurs) ; Parsons, né à Montgomery, aux Etats-Unis, en 1848, se maria en 1872 avec une femme de couleur, fut obligé de partir et se dirigea vers Chicago; Schwab, né en 1853 en Alle­magne, émigra en 1879 à Chicago.

Leur procès eut lieu en octobre 1886.

August Spies déclara:

«  Je me présente devant ce tribunal en tant que représen­tant d'une classe, face à une autre classe ennemie. Je commencerai en rappelant les paroles qu'un personnage vénitien prononça devant le Conseil des dix, il y a cinq siècles : ’’ Ma défense est votre accusation, mes prétendus crimes sont votre histoire ‘’. On m'accuse de com­plicité d'assassinat! Les preuves sont le témoignage du procureur de l'état et de témoins payés par la police. Devant ce tribunal, j'accuse le procureur de conspiration infâme. Vous m'accusez aussi de ne pas être citoyen de ce pays. Je peux vous dire que je réside dans ce pays depuis autant de temps que le pro­cureur et que je me considère aussi bon citoyen que lui, quoique jamais je n'aimerais être comparé à ce person­nage. Le procureur a dit à plusieurs reprises : il faut abattre l'anarchie. Eh bien! je peux vous dire qu'au meeting de Haymarket il n'était pas question d'anarchie, mais bien de la réduction des heures de travail et je pense que cette barbare forme d'organisation sociale que vous représentez, avec ses vols, ses assassinats légaux, doit dispa­raître et laisser place à une société libre, volontaire et universelle d'hommes et de femmes. Oh ! vous pouvez me condam­ner ! Mais sachez que vous allez condamner huit hommes, uniquement parce qu'ils ont cru à un bien-être futur, au triomphe de la liberté et de la justice. Et si la mort est la peine imposée à ceux qui proclament la vérité, je suis prêt à en payer le prix : pendez-moi. La vérité, crucifiée en Socrate, en Giordano Bruno, en Galilée. vit encore. »

Michel Schwab déclara:

« Vous me condamnez à mort parce que j'écris dans la presse. Vous parlez d'une gigantesque conspiration. Notre propagande n 'a aucun secret. Nous annonçons, par nos écrits, un obligatoire et prochain changement complet dans le système de production et de distribution. Ce chan­gement arrive et vous n'y pourrez rien. Savez-vous pourquoi nous défendons le socialisme et l'anarchie? C'est parce que chaque jour il se commet des assas­sinats, des enfants sont sacrifiés, des femmes et des hommes meurent lente­ment en raison des rudes travaux qu'ils exécutent, douze à quatorze heures par jour et, jamais, je n'ai vu de lois qui punissent ces crimes. Il y a des gens qui dorment dans la rue, des hommes et des femmes dans la misère et la faim. N'est­-il pas horrible de voir cela dans un pays qui s'honore d'être civilisé? Si la pro­duction était organisée en fonction de la demande de la consommation, quatre heures de travail par jour suffiraient à apporter une vie confortable à tous, s'il n 'y avait pas tant de gens qui vivent aux dépens des autres. Reconnaissez tout ce temps perdu que l'on pourrait consacrer à la science, à l'art ou encore à l’amé­lioration de la société! »

Adolf Fischer déclara:

« J'ai simple­ment à protester contre la peine de mort que vous m'infligez. Je suis traité et jugé comme un assassin. Or, la seule chose que l'on a pu trouver à mon encontre est que je suis anarchiste. Mais si l'amour de la liberté, l'amour de l'égalité, l'amour de la fraternité sont un crime, alors je n'ai rien d'autre à déclarer. Disposez de ma vie. »

Oscar Neebe déclara:

« Durant ces derniers jours, j'ai eu l'occasion d'apprendre ce que veut dire la loi. Vous me condamnez pour avoir participé au mouvement qui exige la réduction de la journée de travail. Voilà mon délit. Alors, pendez-moi ! »

Loïs Ling déclara :

« Vous me donnez, après m 'avoir condamné à mort, la liberté de m'exprimer une dernière fois. J'accepte votre concession afin de condamner vos calomnies. Car ce n'est pas pour un crime que vous me condam­nez à mort, mais parce que je suis socia­liste et anarchiste et, puisque c'est pour cette raison que vous me condamnez, je crie, face à ce tribunal, que je suis fier d'être anarchiste et socialiste! »

Georg Engel déclara :

« C'est la première fois que je me présente devant un tribunal américain - et pour quelles raisons? Pour les mêmes raisons qui m'ont fait abandonner mon pays : la pauvreté et la misère de la classe ouvrière, ma classe. Ici, dans le pays le plus riche du monde, beaucoup d'ouvriers n'ont pas droit au banquet de la vie et, comme parias sociaux, cherchent la nourriture dans les tas d'ordures pour s'alimenter. De quel crime m'accuse-t-on ? D'avoir voulu œuvrer à l'établissement d'un système social où il sera impossible que, pendant que les uns accumulent les richesses, les autres vivent dans la misère. »

Samuel Fielden déclara:

« Vous me jugez pour avoir propagé le socialisme en faveur de toute l'humanité. Je ne le nie pas : c'est pour cela que vous voulez ma vie. Eh bien! je vous la donne! ]'aime tous les hommes, je hais l'injustice et j'ai l'espoir que, bientôt, sur les ruines de la corruption, se lèvera la splendeur d'un monde émancipé, libre et fraternel. »

Albert Parsons, qui se constitua prison­nier le jour de l'ouverture des débats pour partager le sort de ses camarades, déclara:

« Il y a aux Etats-Unis des millions d'ouvriers. Ce sont eux qui créent la richesse et qui vivent d'un salaire ; leur force est leur unique pro­priété. Cette énergie, l'ouvrier doit la vendre à une autre personne. La seule chose à laquelle il a droit est son maigre salaire. Les palais, les bijoux, le bien-­être sont pour les autres, les nantis. qui bénéficient de son surplus de travail. C'est cela votre système capitaliste. »

Neebe fut condamné à quinze ans de prison. Schwab et Fielden furent condamnés à la prison à perpétuité.

Ling, Spies, Engel, Fischer et Parsons furent condamnés à mort.

Le 11 novembre 1887, Spies, Engel. Fischer, Parsons furent pendus dans la cour de la prison de Chicago entourée par trois mille policiers.

Ling s’était suicidé dans sa cellule, l'avant-veille de son exécution.

Engel resta gai jusqu'au dernier moment, discutant toute la nuit avec son gardien, essayant de le convertir au socialisme.

Fischer entonna La Marseillaise, reprise en chœur par tous ses camarades: ce chant était, à l'époque, considéré comme hymne révo­lutionnaire.

A 11h50, les bourreaux vinrent cher­cher les condamnés. Quelques instants plus tard, quatre corps se balançaient au bout de leur corde.

En 1893, le nouveau gouverneur révisa le procès.

Les victimes et les prisonniers furent reconnus entièrement innocents et publiquement réhabilités.

Cinq d'entre elles sont passées dans l'Histoire sous le nom de " martyrs de Chicago" : leur sang fit que la journée de huit heures devint une réalité. (…) »

Adolph Fischer

• WorldCat : notice

August Spies

• Notices d'autorité :

  • VIAF
  • BnF (données)
  • IdRef
  • WorldCat

George Engel

• WorldCat : notice

Louis Lingg

• WorldCat : notice

Michael Schwab

• Notices d'autorité :

  • VIAF
  • LCCN
  • WorldCat
  • the accused the accusers: the famous speeches of the chicago anarchists in court: on october 7th, 8th, and 9th, 1886, chicago, illinois

Oscar Neebe

• Notices d'autorité :

  • LCCN
  • WorldCat
• Éphéméride anarchiste : notice biographique.
  • Militant anarchiste américain impliqué dans le procès des événements d'Haymarket. Fils d'émigrés allemands, il naît à New-York le 12 juillet 1850. Mais c'est en Allemagne qu'il recevra son éducation. En 1866, il retourne aux Etats-Unis où il travaille comme ouvrier étameur à Chicago. Il commence alors à militer dans les rangs socialistes, évolue vers l'anarchisme, collabore aux journaux " Chicagoer Arbeiter-Zeitung" et "Der Verbote" et prend part à la création d'une section de "l'International Working People's Association" (I.W.P.A) à Chicago. Il est par ailleur le fondateur de la "Beer Wagon Drivers Union" qui deviendra plus tard la puissante "Teamsters Union" (syndicat des camionneurs). Le 4 mai 1886, il n'est pas présent lors du tragique meeting de Haymarket, mais désigné à la vindicte publique par une presse hystérique aux ordres du patronnat. Il est arrêté avec les autres leaders anarchistes qui avaient oeuvré à la mobilisation pour la journée de 8 heures, le 1er mai. Malgré un manque flagrant de preuves, il est condamné le 20 août 1886 à quinze années de réclusion (ses compagnons seront quant à eux condamnés à mort et exécutés le 11 novembre 1887). Réhabilité en 1893, après la révision du procès, il retrouve alors la liberté après sept ans d'emprisonnement.
• Centre International de Recherches sur l'Anarchisme (Lausanne) : notice bibliographique.

Albert Parsons

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Johann Most

• Notices d'autorité :

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• Dictionnaire international des militants anarchistes : notice biographique.
  • Auteur dans les colonnes de Die Freiheit d’un manuel sur le bon usage des explosifs (Sicence de la guerre révolitionnaire) il fut bientôt dénoncé comme l’ennemi public numéro par la presse bourgeoise qui le rendit directement responsable de l’affaire de Haymarket à Chicago (campagne de mai 1886 pour la journée de 8 heures) où plusieurs policiers avaient été tués par une bombe et qui fut suivie par la pendaison le 11 novembre 1887 de 4 militants anachistes - Albert Parsons, August Spies ; George Engel, Adolph Fisher – et le suicide en prison de Louis Lingg. . Arrêté le 11 mai 1886, il fut condamné le 2 juin à un an de prison pour « incitation à l’émeute » et interné au pénitencier de Blackwells Island dont il fut libéré en avril 1887.

Bibliographie

• The Chicago Historical Society., The Haymarket Affair (1886), homicide.northwestern.edu : Spies, Parsons, Schwab, Neebe, Fielden, Fischer, Engle and Lingg.
• John Peter Altgeld, Reasons for pardoning Fielden, Neebe and Schwab, Chicago, 1893, Library of American civilization, LAC 40074.
• Paul Avrich; Paul Avrich Collection (Library of Congress), The Haymarket tragedy, Princeton University Press, ©1984.
• John Peter Altgeld; August Vincent Theodore Spies; Paul Avrich Collection (Library of Congress); Illinois. Governor (1893-1897 : Altgeld), The Chicago martyrs : the famous speeches of the eight anarchists in Judge Gary's court, October 7, 8, 9, 1886, and Reasons for pardoning Fielden, Neebe, and Schwab, by John P. Altgeld., San Francisco, Free Society, 1899.
• Robert McNamara, The 1886 Haymarket Square Riot in Chicago Anarchist Bombing at a Union Meeting Provoked a Deady Riot, history1800s.about.com.
• 1886, May 4: Haymarket Tragedy, Chicago Public Library.
• May 4, 1886 : The Haymarket Square Riot, history.com.

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• 1er mai, aux origines : Chicago 1886 Paris 1889, Institut d'histoire ouvrière, économique et sociale : 1er mai 1886, une grève générale est organisée aux États-Unis pour revendiquer la journée de travail de huit heures. Des patrons de Chicago licencient en masse leurs ouvriers qui protestent les jours suivants. La police tire, blesse et tue plusieurs dizaines de manifestants. Quatre dirigeants anarchistes innocents seront arrêtés, condamnés à mort et pendus en 1887.
• Maurice Dommanget, 1886, 1er - 4 mai, grèves, émeutes et attentats à Chicago, Increvables anarchistes.
• David Rappe, « Les Martyrs de Chicago », Le Monde libertaire, n°1121, 30 avril-6 mai 1998.
• A l’origine du Premier mai: les martyrs de Chicago, Confédération nationale du travail (France) 76, 22 avril 2013.
• Les Martyrs de Chicago - aux origines du 1er mai, Fédération des travailleurs des Industries du Livre, du Papier et de la Communication CGT, 25 avril 2012.

C'est un point secondaire par rapport à cette question, mais pourrait-on éviter, en règle générale, d'utiliser des sources comme le Réseau Voltaire ? Merci. Jean-Jacques Georges (d) 24 juin 2013 à 09:36 (CEST)

Les autres sources vous agréent-elles ? Cordialement --Noelbabar (d) 24 juin 2013 à 09:43 (CEST)

Ce qu'il faudrait surtout prendre en compte c'est qu'une palette portant sur une mouvance politique (surtout une mouvance très vaste) n'a pas vocation à tout englober et qu'il faut donc faire une sélection assez sévère, surtout en matière de personnalités et de mouvements. Modèle:Palette Communisme est considérée comme très chargée et pourtant elle est très loin d'inclure une majorité de personnes et, surtout, d'organisations. Ce n'est pas la même chose qu'une palette portant sur une période historique visant à lister tous les évènements marquants (du type Modèle:Palette Guerre froide, qui représente à mon avis le maximum en matière de complétude) ou une campagne militaire (par exemple Modèle:Seconde_Guerre_mondiale-Guerre_du_Pacifique) qui a pour vocation de lister toutes les batailles. Jean-Jacques Georges (d) 24 juin 2013 à 13:10 (CEST)

Dans tout ce fatras, je ne vois toujours pas quels ouvrages de référence sur l’histoire de l’anarchisme (et non pas sur l’histoire dudit massacre, ce n’est pas le titre de la palette) évoquent l'importance des personnes sus-citées. Celette (d) 25 juin 2013 à 05:24 (CEST)

• Domenico Tarizzo, L'anarchie: histoire des mouvements libertaires dans le monde, Seghers, 1978, 323 pages : [3] + [4] + [5] + [6] + [7] + [8], etc. --Noelbabar (d) 25 juin 2013 à 12:39 (CEST)
• Ronald Creagh, Histoire de l'anarchisme aux Etats-Unis d'Amérique. Les origines : 1826-1886, La Pensée sauvage, 1981, 350 pages : [9] + [10] + [11] + [12] + [13] + [14] + [15] + [16] + [17] + [18] --Noelbabar (d) 25 juin 2013 à 12:56 (CEST)
• Michel Ragon, Dictionnaire de l'anarchie : je vous renvoie à la lecture de cette entrée [19] --Noelbabar (d) 25 juin 2013 à 12:59 (CEST)
• Henri Arvon, L'anarchisme au XXe siècle, 1979 : [20] etc.
• George Woodcock, Anarchism : A History Of Libertarian Ideas And Movements : [21] etc. etc. etc... --Noelbabar (d) 25 juin 2013 à 13:07 (CEST)

Je ne vous ai pas demandé de relever les occurrences où les termes et les noms apparaissent (c’est d’ailleurs plutôt normal dans des dictionnaires), mais leur importance. C’est à dire pas des mots, mais des phrases, où leur notoriété et leur influence sur la mouvance anarchiste est reconnue. Sans cela, je retirerai la ligne de la palette. Celette (d) 27 juin 2013 à 04:45 (CEST)

En consultant n'importe quel ouvrage sérieux sur l'histoire du mouvement libertaire, le lecteur de bonne foi constatera que l'affaire de Haymarket Square est un événement majeur, pour ne pas dire fondateur « au niveau de l’histoire globale de l’anarchisme »... --Noelbabar (d) 27 juin 2013 à 12:34 (CEST)

Ce n’est pas à moi de faire ce travail de consultation d’ouvrage mais à vous. Je ne nie pas une seconde que l'évènement est important, et c’est pourquoi il est présent sur la palette:Anarchisme, mais les noms des protagonistes, eux, ne ressortent à aucun moment de ce que j’ai vu plus haut comme « importants » ; aucun auteur n’en fait des personnalités marquantes de l’histoire de l’anarchisme. Et ce serait un sophisme d’affirmer qu’à partir du moment où ils participent à l’évènement, ils sont importants. Donc à moins d’apporter des sources niant ce que je viens d’affirmer, les noms seront retirés de cette palette. Celette (d) 28 juin 2013 à 12:10 (CEST)

L'affaire de Haymarket Square est également désignée comme celle des « Martyrs de Chicago ». La notoriété des protagonistes, comme pour Sacco & Vanzetti, tient au fait que bien qu'innocents, ils ont été exécutés. --Noelbabar (d) 28 juin 2013 à 14:39 (CEST)

La palette:Personnalité liées à l’anarchisme nous amène à débattre non pas du massacre de HS, mais des personnes qui y ont pris part. Il faut donc apporter des sources établissant l'importance dans l'histoire de l’anarchisme de chacun des protagonistes. C’est bien le problème de cette palette de toute manière, avec « lié à » on peut mettre tout et n’importe quoi ; en dépit du ménage qui a été fait grâce à la PàS, on est toujours face à un manque criant de rigueur et de bornes pour définir qui est important et qui ne l’est pas. La comparaison avec Sacco et Vanzetti est sinon hors-sujet, les deux compères étant internationalement connus, leur notoriété ne faisant pas débat ; pour les larrons du massacres de HS, en revanche, à moins de présenter des sources comme demandé, ils seront retirés. Celette (d) 30 juin 2013 à 05:32 (CEST)

Et vous pensez vraiment que tous les protagonistes, individuellement, n'ont pas eu, à l'époque, la même notoriété que Sacco & Vanzetti plus tard ? Ils sont chacun, en particulier, à l'origine du mouvement ouvrier mondial pour la journée des huit heures qui déboucha sur la fête des travailleurs que nous célébrons ensemble tous les 1er mai... --Noelbabar (d) 1 juillet 2013 à 02:19 (CEST)

Je ne pense rien, je regarde les sources et je ne vois rien que vous ayez ramené à l’heure actuelle qui établit que chaque protagoniste du massacre est une personnalité importante de l'histoire de l’anarchisme, rien, pas une ligne. De ce fait, sauf à amener des sources, ces noms seront supprimés. Celette (d) 1 juillet 2013 à 15:21 (CEST)

Sources disponibles :

• Normand Baillargeon, L'ordre moins le pouvoir, Éditions Agone, 2008 (ISBN 978-2-7489-0097-2).
• Ronald Creagh, Histoire de l'anarchisme aux États-Unis d'Amérique : les origines, 1826-1886, La Pensée sauvage, 1981, 350 p.

--Noelbabar (d) 1 juillet 2013 à 15:29 (CEST)

Quelles sont les pages, les citations dans ces ouvrages (vous en avez bien quelques unes sous la main) qui établissent l'importance de ces personnalités, nom par nom, dans l’histoire de l’anarchisme ? Évidemment, si les noms sont justes cités, cela ne vaut rien, tout comme il faut prendre les sources avec des pincettes, Baillargeon était « militant libertaire/anarchiste » en plus de son activité d'historien. Vous avez bien également quelques historiens non politisés sous la main ? Celette (d) 2 juillet 2013 à 05:25 (CEST)

Un exemple parmi d'autres : « Les Martyrs de Chicago » dans l'ouvrage de référence de Domenico Tarizzo, L'anarchie: histoire des mouvements libertaires dans le monde, Seghers, 1978, pages 165, 166, 167, 168, 170, 199 et 200 (entrée dans l'index en page 313)... --Noelbabar (d) 2 juillet 2013 à 12:14 (CEST)

C’est donc un seul exemple, le « parmi d’autres » n’ayant pas de valeur si les sources ne sont pas citées (et pourquoi « de référence » ? Je n’ai rien trouvé sur Google sur ce monsieur). Pouvez-vous retranscrire quelques citations en PdD, puisque vous semblez avoir le livre sous la main ? Citations évidemment qui se borneront à autre chose que voir les noms cités et qui devront indiquer, nommément, l'influence de chacun des protagonistes sur l'histoire de l’anarchisme mondial. Celette (d) 4 juillet 2013 à 15:14 (CEST)

Domenico Tarizzo

Notices d'autorité :

• VIAF
• BnF (données)
• IdRef
• LCCN
• WorldCat

L'anarchie : histoire des mouvements libertaires dans le monde sudoc --Noelbabar (d) 5 juillet 2013 à 12:26 (CEST)

Outil de recherche

Ajout du nouvel article L'Éphéméride anarchiste dans le groupe13 Outil de recherche. Une source au moins aussi importante que le Dictionnaire international des militants anarchistes et le Centre international de recherches sur l'anarchisme. Cordialement. --Noelbabar (discuter) 14 septembre 2013 à 13:51 (CEST)

Mollie Steimer

Peut-être faudrait-il ajouter Mollie Steimer dans la section "communiste libertaire"... --Noelbabar (discuter) 25 septembre 2013 à 11:57 (CEST)

Non. Comme plus haut (où vous n’avez toujours produit aucun argument et ce pour quoi je supprimerai bientôt), il faut prouver l'importance de cette personne dans l'histoire de l'anarchisme sur deux siècles, et ne pas la substituer aux catégories. Pour un article créé il y a deux semaines, on sait déjà que la réponse sera négative. Celette (discuter) 26 septembre 2013 à 14:27 (CEST)

Mollie Steimer est une personnalité de premier plan dans l'histoire de l'anarchisme, notamment pour son implication dans la célèbre « Affaire Abrams ». Il faudra donc l'inclure dans la Palette. --Noelbabar (discuter) 26 septembre 2013 à 14:46 (CEST)

Je vous rappelle que le mot « célèbre » désigne quelque chose de connu de toute la population, pas d'un fait d'arme célébré par des groupuscules anarchistes. Sauf à produire des sources où il est écrit noir sur blanc l'importance de Steimer et son rôle dans l’histoire de l'anarchisme (et pas des graphiques Google ou des statistiques inutiles, comme vous avez essayé de faire ailleurs), cette inclusion est non avenue. Celette (discuter) 27 septembre 2013 à 14:48 (CEST)

Jaime Balius

J'ai introduit Jaime Balius dans le tableau en raison du grand rôle qu'il a joué dans la défense des positions de Durruti lors de la Guerre d'Espagne. Geronimo355 (discuter) 12 novembre 2013 à 20:39 (CET)

Article créé il y a quelques heures, donc à l’importance au regard de l'histoire centenaire de l’anarchisme discutable. Quelle sont vos sources ?

PS : étonnant quand même que le plan de l'article soit exactement le même que les articles créés par Noelbabar. Dois-je demander une RCU ? Celette (discuter) 13 novembre 2013 à 02:10 (CET)

Oui, absolument. Et appelez le KGB par la même occasion... Pour votre gouverne, cet article sur Balius est une simple traduction de la version espagnole de WP. J'ignore qui est Noelbabar. J'observe qu'il m'a laissé un message sur ma PdD. Quant à l'importance de Balius dans l'histoire de l'anarchisme espagnol, il suffit de se référer à la longue étude que Miguel Amoros lui a consacrée (La Revolución traicionada : la verdadera historia de Balius y Los Amigos de Durruti, en français : La Révolution trahie : l'histoire véritable de Balius et des Amis de Durruti) pour en mesurer l'étendue. Ciao.

Geronimo355 (discuter) 13 novembre 2013 à 06:12 (CET)

S'il y a une chose qui m’exaspère, c’est bien de me prendre pour une … Faîtes en à votre guise, je prendrai les mesures qui s'imposent lorsque ce sera nécessaire.

Non, je parlais des ouvrages non militants retraçant l'histoire de l'anarchisme, où apparaîtrait clairement, citation à l'appui, l'importance de Balius dans l'histoire de l'anarchisme. Celette (discuter) 14 novembre 2013 à 00:38 (CET)

Cessez vos procès d'intentions et arrêtez de jeter le doute sur l'identité des personnes sans la moindre preuve!Geronimo355 (discuter) 15 novembre 2013 à 08:03 (CET)

Vos ouvrages militants n'ont aucunes valeurs, c'est tout à fait exact. Miguel Amoros? Sans blague? Pourquoi pas sourcer l'article sur Adolf Hitler directement avec les écrits de Joseph Goebbels tant qu'on y est? je suis sûr que ça ferait pourtant un article super cool . Sourcez déjà correctement vos articles avant de vous permettre de donner des ordres (le comble quand on sait de quoi on parle). Et c'est à vous de "prouver" l'acceptabilité de vos illustres inconnus, pas à nous de prouver le contraire.--Classiccardinal (discuter) 15 novembre 2013 à 21:02 (CET)

• Mais bien sûr, prenez moi pour… .
• Je ne parle pas d'ouvrages militants très cher mais d'ouvrages de synthèse sur l'anarchisme où transparaît clairement l'importance de X, Y ou Z dans l'histoire de l’anarchisme. C'est à vous d'avancer des sources, pas à moi. Celette (discuter) 16 novembre 2013 à 02:04 (CET)

Recouvrements

Il existe des recouvrements entre les catégories les différentes catégories. L'exemple le plus flagrant à mes yeux : de très nombreux individualistes sont aussi pacifistes et antimilitaristes. De même, des personnalités classées comme pacifistes appartiennent au courant individualiste (Hem Day, les Humbert...) ou revendiquent leur individualisme (Léon Tolstoï). La classification parait donc quelque peu arbitraire. 77.242.202.133 (discuter) 19 mai 2017 à 17:21 (CEST)