Discussion modèle:Palette Hymnes nationaux d'Europe

Arménie en Asie

Dans l'article qui est consacré à l'Arménie, il est écrit dans l'intro : «  Bien que parfois géographiquement située en Asie, l'Arménie est considérée par certains auteurs comme faisant culturellement, historiquement et politiquement parlant, partie de l'Europe, voire, géographiquement, à sa lisière. » D'ailleurs géographiquement parlant cela se comprend puisque si déjà l'on considère la Géorgie et l'Azerbaïdjan comme des pays moitié européens, moitié asiatiques, alors qu'ils sont nord de l'Arménie, c'est que ce dernier pays est forcément asiatique (du moins dans sa grande majorité). CQFD. --Pj44300 (discuter) 6 novembre 2013 à 07:32 (CET)

Tu as zappé le « parfois géographiquement » : des géographes le disent. Sardur - allo ? 6 novembre 2013 à 07:35 (CET)

Dans l'article sur l'Europe (Politique) on place ce pays comme étant culturellement rattachés à l'Europe, bien que situés en Asie, au même titre que Chypre. Et là, il n'y a pas de conditionnel. --Pj44300 (discuter) 6 novembre 2013 à 07:38 (CET)

Sans ref, alors qu'il y en a dans l'article Arménie. Sardur - allo ? 6 novembre 2013 à 07:41 (CET)

Références ou pas, si l'Arménie était géographiquement totalement européenne, je ne vois pas pourquoi la Géorgie et l'Azerbaïdjan qui se trouvent plus au nord qu'elle, ne le seraient pas non plus. Il faut être logique jusqu'au bout. --Pj44300 (discuter) 6 novembre 2013 à 07:46 (CET)

Nous sommes ici pour répercuter les sources fiables, il me semble. Sardur - allo ? 6 novembre 2013 à 07:49 (CET)

Et trois reverts, bravo. Sardur - allo ? 6 novembre 2013 à 07:50 (CET)

Dans l'Article Arménie trois références affirment qu'elle est géographique asiatique, aucune qui ne prouve le contraire. Voilà les sources fiables. --Pj44300 (discuter) 6 novembre 2013 à 07:53 (CET)

C'est faux, il y en a aussi 3 autres. Tout dépend d'où on fixe la limite, et il y a des géographes pour la fixer plus au sud que le Petit Caucase. Sardur - allo ? 6 novembre 2013 à 07:56 (CET)

Alors explique-moi comment l'Arménie peut être considéré comme européenne, tout étant cernée par quatre pays qui sont, dans la région, soit partiellement (Géorgie et Azerbaidjan), soit totalement (Turquie et Iran) considérés comme asiatiques ? --Pj44300 (discuter) 6 novembre 2013 à 08:00 (CET)

D'ailleurs si ont mettait la limite géographique de l'Europe au sud du Petit Caucase, la Géorgie et l'Azerbaidjan serait logiquement elles aussi totalement européennes et par partiellement comme il est indiqué sur la palette.--Pj44300 (discuter) 6 novembre 2013 à 08:12 (CET)

J'ai été trop vite, je voulais dire Grand Caucase.

Explication : ton raisonnement part du principe que la limite est sur le Grand Caucase (d'où le partiellement pour la Géorgie et l'Azerbaïdjan), ce qui est une opinion répandue auprès du grand public, mais qui est discutée chez les géographes ; pour certains qui n'adhèrent pas à cette limite, la limite est soit sur la Koura, soit sur son bassin traditionnel (i.e. pas l'Araxe) versant (ce qui couvre déjà l'Arménie du Nord), soit même sur l'Araxe (donc toute l'Arménie).

Ceci dit, ta modification de la note me va, même si je trouve qu'il serait encore mieux d'enlever les notes 1 et 3 — comme c'est le cas sur pas mal de palettes européennes ; parce que bon, des notes polémiques sur une palette, qui plus est consacrée à des hymnes, c'est peut-être un luxe dont on pourrait se passer.

Sardur - allo ? 6 novembre 2013 à 13:20 (CET)

Quel que soit la limite continentale admise, cela n'enlève en rien aux arméniens qui, évidemment sont européens par leur culture, tout comme les russes d'ailleurs malgré le fait les deux tiers du territoire de l'immense Russie se trouve en Asie.

Au niveau de ce type de notes sur ces palettes, c'est justement ce que j'étais en train de me dire… D'ailleurs ce n'est pas moi qui en est eu l'idée. Mai là dessus je te rejoint totalement. --Pj44300 (discuter) 6 novembre 2013 à 17:31 (CET) --Pj44300 (discuter) 6 novembre 2013 à 17:31 (CET)

Comme je te rejoins totalement sur ta première phrase

À qui l'honneur du retrait ?

Sardur - allo ? 6 novembre 2013 à 18:13 (CET)

Bon ben c'est fait, avec un passage à deux niveaux pour éliminer la dernière note, et deux ajouts (Chypre du Nord et Transnistrie). Sardur - allo ? 6 novembre 2013 à 22:53 (CET)