Discussion modèle:Infobox Personnalité du hockey sur glace

Crédit des auteurs

Cette infobox a été crée à partir des infobox suivantes : {{Infobox Joueur de Hockey sur glace}} et {{Infobox Entraîneur de Hockey sur glace}}. Les rédacteurs suivants ont contribué à la mise en place de ces deux infobox :

Mettre en gras l'équipe entraînée?

Bonjour! Je me demandais s'il était possible de mettre en gras le nom de l'équipe entraînée, comme c'est le cas pour le joueur (dont l'équipe actuelle est en gras).--Chollux (d) 8 février 2012 à 13:47 (CET) .--Chollux ^{[viens batailler]} 31 décembre 2012 à 17:51 (CET)

Inepties

• Aucun nom de pays ne peut être confondu avec celui d'une nationalité; le modèle confond ces notions.
• Aucune taille, ni aucune source indiquant la taille, n'est acceptée par les adeptes se ce modèle.
• …

— 66.36.128.217 (discuter) 27 novembre 2014 à 15:10 (CET)

Les paramètres de taille et de poids ont été supprimés à la suite de cette discussion datant de l’année dernière et de la décision du projet:hockey sur glace qui s’en est suivie.

En ce qui concerne l’autre « ineptie » (pour reprendre vos termes), je crois que la plupart des gens (ou « le lecteur moyen », si l’on veut faire dans le marketing) font le rapprochement entre la nationalité x et le drapeau et le nom du pays d’où la personne en question a son passeport. Je crois que c’est un peu chercher la petite bête que de prétendre le contraire.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 27 novembre 2014 à 18:52 (CET)

Pourquoi ne pas remplacer, dans le modèle, le mot « Nationalité » par « Pays » ? — 66.36.128.217 (discuter) 27 novembre 2014 à 19:08 (CET)

L'article nationalité distingue la « nationalité politique », qui est « une preuve légale de l'appartenance à un État » de la « nationalité culturelle ou sociologique », qui « définit des communautés qui ne forment pas forcément des États indépendants ». On parle bien ici de la première, donc il n'y a pas d'erreur en soit. --Mathis B ^discuter, le 27 novembre 2014 à 20:05 (CET)

Le français étant une langue de nuance et de précision, pourquoi ne pas remplacer, dans le modèle, le mot « Nationalité » par « Pays » (qu'il soit pays d'appartenance ou pays habité ou pays culturel…)  ? Si la réponse est ambigüe, rien n'empêche de n'en rien dire ; déjà que vos fans ne manquent pas d'ajouter le pays de naissance (et celui de décès). — 66.36.128.217 (discuter) 27 novembre 2014 à 20:45 (CET)

Donc vous voulez qu'on remplace un paramètre bien défini (cf réponse de Mathis B (d · c · b)) par une réponse ambiguë tout ça parce que vous cherchez la petite bête (cf réponse de Bounè rodzo (d · c · b)). Je ne crois pas que ce soit une bonne idée. La mention de la nationalité sous cette forme n'a jamais dérangé depuis la création de l'infobox et est bien compréhensible par la plupart des lecteurs. 'toff ^[discut.] 27 novembre 2014 à 21:13 (CET)

Je m'oppose fermement au remplacement de « nationalité » par « pays », qui n'a pas forcément le même sens : quel pays prendre ? Celui de naissance ? On a pas forcément la nationalité (politique) du pays où on est né. Celui où la personne habite ? Beaucoup trop variable donc non encyclopédique. Celui dont elle a la nationalité ? Autant garder le terme nationalité dans ce cas…

Deuxième raison : toutes les sources externes mentionnent la nationalité (politique). WP s'appuyant sur ces sources, faire autrement serait au mieux non vérifiable, au pire un travail inédit.

Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 27 novembre 2014 à 21:22 (CET)

Si vous gardez le terme « Nationalité », alors qu'on le fasse suivre du ou des gentilés et non pas du nom du ou des pays. — 66.36.128.217 (discuter) 27 novembre 2014 à 22:26 (CET)

Pas l'opposition pour ma part, le gentilé comme le pays me conviennent, mais peut-être y a-t-il une raison « historique » (i.e. plus ancienne que mon arrivée sur WP) pour mettre le pays ? --Mathis B ^discuter, le 27 novembre 2014 à 22:43 (CET)

Très compliqué à faire : le pays est wikifié directement par l'infobox (nom en entier ou en code à 3 lettres). Il n'existe pas de modèle qui fait la même chose et certains modèles sont beaucoup trop coûteux en fonction parser. Je suis contre. Et je me répète, ça ne gênait personne jusque-là : je ne vois pas pourquoi changer. 'toff ^[discut.] 27 novembre 2014 à 22:50 (CET)

Le terme « Pays » est déjà singulier ou pluriel, il admet une énumération de pays. Ne pas confondre « Pays » (contrées) et « Nationalité(s) » (gentilés), c'est de cela qu'il est question ici : les pommes ne sont pas des oranges, ni les pommiers ne sont des pommes… — 66.36.128.217 (discuter) 27 novembre 2014 à 23:11 (CET)

Il suffirait de changer, dans le modèle, le terme « Nationalité » par le terme « Pays » : ce serait en français exact et précis, sans obliger à reprogrammer ni à réviser les contenus de la rubrique, ni à sévir… : aussi simple que cela et le spectre de la guerre appréhendée s'estompera aussitôt, à jamais. — 66.36.128.217 (discuter) 27 novembre 2014 à 23:57 (CET)

 Non je m'y oppose fermement comme indiqué plus haut. Pour le reste je m'en remet à l'avis de toff. --Mathis B ^discuter, le 28 novembre 2014 à 08:25 (CET)

Un hockeyeur peut avoir vécu dans plusieurs pays et avoir reçu plusieurs nationalités, successivement ou simultanément. Le pays de naissance et celui ou ceux de la carrière et du décès peut ou peuvent coïncider ou différer. Cela peut être précisé dans le texte ou dans l'Infobox. Ainsi, des joueurs russes ou slovaques ou finlandais… (pays de naissance?) peuvent habiter et jouer dans leur pays d'origine ainsi qu'au Canada et aux États-Unis, en Suisse… en y acquérant et cumulant ou pas la nationalité (comment toujours savoir?)… Rien n'est toujours simple, surtout pas concernant la ou les nationalités attribuées…

Il reste que la rubrique (par son contenu) concerne le ou les pays habités, que vous confondez (par le libellé) avec la ou les nationalités reçues : c'est cela qui est à corriger. — 66.36.128.217 (discuter) 28 novembre 2014 à 09:29 (CET)

On n'a pas forcément la nationalité du pays dans lequel on nait. Par exemple Romain Horrut, joueur né en Pologne mais français et qui a joué avec l'équipe de France de RILH. --Mathis B ^discuter, le 28 novembre 2014 à 20:45 (CET)

Je ne comprends pas du tout l’argumentation. Le problème que vous soulevez est certainement légitime (même si la majorité des lecteurs n’en a cure, on vous l’a écrit), mais votre logorrhée est assez indigeste.

Néanmoins, vous semblez vous demandez comment savoir si un joueur acquiert la nationalité du pays dans lequel il joue. C’est pourtant très simple: en se basant sur les sources, comme on doit le faire pour toute information non évidente.

Ainsi, par exemple, Ari Sulander, gardien finlandais médaillé olympique avec son pays en 1998 a joué de nombreuses années en Suisse avant d’en acquérir la nationalité en 2011. Derek Cormier a également joué une dizaine d’années en Suisse, sans toutefois avoir obtenu la nationalité suisse, malgré des démarches entamées pour l’acquérir, mais abandonnées en raison de son retour au Canada. On a pu apprendre que Cory Schneider, gardien américain très connu, avait également la nationalité suisse grâce à sa grand-mère et à un journaliste suisse alémanique. On pourrait multiplier les exemples à l’infini (me viennent à l’esprit Slava Bykov, capitaine de la Sbornaja en 1993 et naturalisé suisse entre la fin des années 1990 et le début des années 2000, ou Paul Di Pietro, vainqueur de la Coupe Stanley en 1993 et double buteur suisse face au Canada aux JO de 2006, après avoir été naturalisé).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 29 novembre 2014 à 10:46 (CET)

Il reste que la rubrique (par son contenu) concerne le ou les pays habités, que vous confondez (par le libellé) avec la ou les nationalités reçues : c'est cela qui est à corriger. Il suffirait de changer, dans le modèle, le terme « Nationalité » par le terme « Pays » : ce serait en français exact et précis, sans obliger à reprogrammer ni à réviser les contenus de la rubrique, ni à sévir… : aussi simple que cela et le spectre de la guerre appréhendée s'estompera aussitôt, à jamais. — 66.36.128.217 (discuter) 29 novembre 2014 à 13:01 (CET)

En aucun cas la rubrique désigne le pays où vit le joueur. --TaraO (d) 29 novembre 2014 à 14:15 (CET)

J’ajouterais qu’il faut tenir compte du but d’une infobox: il s’agit d’un résumé de ce que l’on peut trouver dans l’article. Alors certes, faire le raccourci « Drapeau du pays+nom du pays = nationalité » vous paraît inepte, mais je crois que comme résumé, cela peut se concevoir sans gêne. Et comme on vous l’a déjà écrit, ce raccourci, peut-être simpliste, (que l’on peut retrouver sur plusieurs articles) n’a jamais posé de problèmes jusqu’à aujourd’hui.

C’est pour ses raisons (ainsi que les raisons techniques susmentionnées) que je ne vois pas d’intérêt à changer pour changer. Pour ma part, le débat est clos.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 29 novembre 2014 à 14:40 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Il apparaît de toutes ces discussions que les participants du projet hockey sont contre la proposition de l'IP (qui, soit dit en passant et pour que les choses soient claires, connaît parfaitement les arcanes du fonctionnement de l'encyclopédie en ligne). Le modèle n'évoluera donc pas dans ce sens et toute modification sur les articles visant à promouvoir cette vision du modèle sera clairement assimilée à du vandalisme et vaudra à son auteur, quel qu'il soit, un blocage en écriture. 'toff ^[discut.] 29 novembre 2014 à 15:11 (CET)

(OK, tout d'abord, excusez-moi pour mon mauvais français.) Le modèle infobox français pour le hockey sur glace est le meilleur pour son design et l'apparence, sans aucun doute. MAIS... le «nationalité» dans les infoboxes des athlètes?? C'est spécifiquement pour le pays (ou les pays) qu'ils représentent, PAS la citoyenneté. Tous les joueurs de l'URSS qui sont nés en RSFR ont le drapeau de Fédération de Russie!!!! Et il y a le même problème avec certains des joueurs tchécoslovaques (ils ne sont pas conformes). Ce n'est pas accurate (surtout les joueurs qui sont morts avant 1991!!). Tous les autres modèles infobox que j'ai vu sont corrects; dans tous les sports, dans toutes les langues.... à l'exception le infobox français pour le hockey sur glace! Voici, l'article de Valeri Kharlamov en russe ru:Харламов, Валерий Борисович (perfecte!) Mais l'article francais, Valeri Kharlamov, il a citoyenneté russe!!! Comment est-ce possible? Il a la citoyenneté de la Fédération de Russie, alors que la Fédération de Russie n'existait pas au cours de sa vie? C'est ridicule! (Même aujourd'hui, simplement parce que l'on est ethnique russe, cela ne signifie pas qu'on reçoit automatiquement la citoyenneté russe.) ... Plus loin, pour les joueurs vivant, vous ne savez pas à 100 pour cent le citoyenneté pour tous. Beaucoup athlètes et entraineurs de l'ex-URSS vivent maintenant aux États-Unis, le Canada, Israël, l'Europe de l'ouest, etc. (Ou, par exemple, ils ont immigré de la Biélorussie à la Russie.) Plus examples correct: Gabriele Seyfert en français et en allemande de:Gabriele Seyfert (patineur de Allemagne de l'Est); Nadia Comaneci (avec le drapeau correcte de la République socialiste de Roumanie) etc etc etc etc. .... ou si vous voulez terminer complètement l'argument, utilisez «équipe nationale» au lieu de «nationalité» (comme le modèle anglais - voici: en:Wayne Gretzky. Pourquoi pas? Wikimandia (discuter)

 Non : on ne parle pas du pays représenté mais bien de la nationalité (ou citoyenneté). Donc un joueur né en URSS n'est plus de nationalité de l'URSS parce que ça n'existe plus, tout simplement. D'ailleurs, les joueurs à double nationalité ne jouent généralement que pour 1 seul pays (Cristobal Huet, par exemple, qui est Français et Suisse mais qui ne joue que pour la France ou, puisque vous le citez, Wayne Gretzky Canadien et Américain qui n'a joué que pour le Canada). Pour cette raison et toutes celles mentionnées plus haut, ce paramètre ne changera pas. PS : S'il y a des erreurs de nationalité, vous êtes libre de les corriger en le sourçant, bien évidemment. 'toff ^[discut.] 23 janvier 2015 à 07:29 (CET)

Et tous les joueurs soviétiques né en RSFS de Russie n’ont pas forcément la nationalité russe dans leur infobox. Ievgueni Babitch, par exemple, ou Vsevolod Bobrov, Iouri Krylov, etc.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 23 janvier 2015 à 10:44 (CET)

Position - Liens vers des redirections

Bonjour,

Pour votre information, les champs "Position" et "Position 2" font maintenant des liens vers des pages de redirections. Les bons liens sont les suivants :

• Centre - Position_(hockey_sur_glace)#Centre
• Ailiers - Position_(hockey_sur_glace)#Ailiers
• Défenseurs - Position_(hockey_sur_glace)#Défenseurs
• Gardien de but - Position_(hockey_sur_glace)#Gardien_de_but

Bonne journée! --Fred097 ^[Discuter] 18 juillet 2018 à 01:39 (CEST)

 Fred097 : oui, c'est connu et à ne surtout pas changer. 'toff ^[discut.] 18 juillet 2018 à 06:30 (CEST)

 Supertoff : Pourquoi c'est à ne pas changer ? Je ne suis pas certain de comprendre en regardant la modification du lien que tu as donné, désolé! Je ne suis pas en mesure d'essayer mon changement pour confirmer que ça fonctionne, mais je crois que le code ci-dessous devrait fonctionner :

-->{{#if: {{{position|}}}|{{Infobox V3/Tableau Ligne mixte|[[Position (hockey sur glace)|Position]]|[[Position (hockey sur glace)#{{{position|}}}|{{{position|}}}]] {{#if: {{{position 2|}}}|<br />ou [[Position (hockey sur glace)#{{{position 2|}}}|{{{position 2|}}}]]}}}}}}<!--

--Fred097 ^[Discuter] 18 juillet 2018 à 13:46 (CEST)

Non, il ne faut pas : en cas de position qui n'existe pas, le lien actuel apparaît en rouge. Avec ta modif (je n'ai pas vérifié le code, mais dans l'idée ça devrait fonctionner), le lien apparaîtra en bleu même s'il n'existe pas. Par exemple :

• avec le code actuel : Position inventée
• avec ta modif : Position inventée

C'est un des problèmes des ancres. 'toff ^[discut.] 18 juillet 2018 à 14:58 (CEST)

 Supertoff : Bon point! Je n'y avais pas pensé. On pourrait toujours vérifier avec un if/else si la position est une position acceptable, et sinon ne pas faire de lien. Par contre, je connais pas assez présentement le langage de script de Wikipédia pour le faire. Est-ce que ça serait possible selon toi ? C'est un peu dommage sinon, car j'essais présentement d'enlever les redirections/liens brisés des pages du projet hockey et cet infobox met une page de redirection sur quasiment tous les articles du projet.. --Fred097 ^[Discuter] 18 juillet 2018 à 15:16 (CEST)

Non, il n'est pas possible en wikicode de vérifier des ancres (en plus, il suffit que l'article "Position (hockey sur glace)" soit modifié pour que ça ne fonctionne plus).

Le "if" ne peut pas vérifier qu'une entrée est égale à une donnée spécifique, il vérifie juste que l'entrée est non nulle.

Il existe "ifeq" qui peut comparer deux chaines mais :

1. il est très gourmand en ressources et qui augmente le temps de chargement des pages
2. il est sensible à la casse et donc il faudrait doubler les vérification (déjà qu'elles sont doublées avec position2) : ça ferait un total de 14 ifeq imbriqués par position soit 28 pour prendre en compte la majuscule. Donc non, ce n'est pas viable.

Et de toute façon, il n'y a pas d'intérêt à complexifier à ce point le code pour supprimer les redirects : les redirects utiles ont vocation à rester sur wikipédia. Car même si ce modèle était modifié, les redirects n'auraient pas été supprimés.

'toff ^[discut.] 18 juillet 2018 à 18:29 (CEST)

D'accord.. Merci pour l'explication! --Fred097 ^[Discuter] 18 juillet 2018 à 18:48 (CEST)

Âge ne s’affiche pas

Bonjour,

J’ai pour habitude de corriger toutes les infobox que je vois où l’âge n’y est pas affiché. Mais pour cette infobox, jamais l’âge n’est affiché. Dans la grande majorité des infobox, il suffit de mettre :
| date de naissance = 14 août 1749 Et cela affiche 14 août 1749
Or ici, cela reste en noir. De plus, on est obligé de passer par {date de décès|9 décembre 2021|14 août 1749} au lieu de mettre tout simplement 9 décembre 2021 .
Cela a pour conséquence que toutes les pages avec cette infobox n’affiche tout simplement pas l’âge... Storberg (discuter) 22 mai 2020 à 11:26 (CEST)

 Storberg : bonjour. La réponse se trouve dans la documentation du modèle paragraphe "Champs obligatoires". 'toff ^[discut.] 22 mai 2020 à 11:36 (CEST)

 Supertoff : Je viens de voir, avez-vous le lien de la discussion sur cela ? (Pourquoi cette infobox fait-elle exception par rapport à tout ?)Storberg (discuter) 22 mai 2020 à 11:57 (CEST)

 Storberg : L'âge n'est pas obligatoire dans les infobox, c'est juste un usage sur nombre d'entre elles mais il n'y a pas lieu de l'imposer partout. C'est une décision éditoriale très ancienne du projet hockey qui est maître en la matière. Je n'ai pas le lien vers cette discussion sous la main. 'toff ^[discut.] 22 mai 2020 à 12:00 (CEST)

 Supertoff :Soit. Même pourquoi pas. Mais je ne vois pas pourquoi le mettre est un problème, cela rajoute 7 caractère (..ans) et cela permet au lecteur de ne pas faire le calcul de soustraction entre 2 très grand nombre. C’est complètement illogique et rajoute des complications où il y en avait pas. Autant ne pas mettre leur date de naissance et de décès si on ne connaît pas leur âge ^^Storberg (discuter) 22 mai 2020 à 12:06 (CEST)

Bah, calculer un âge n'est pas compliqué. Penser que le lecteur n'est capable de faire lui même une simple soustraction de deux nombes à 4 chiffres est le prendre pour plus bête qu'il n'est. (De mémoire, je crois même qu'il s'agissait d'une des motivations lors de l'adoption de cette norme sur cette infobox). 'toff ^[discut.] 22 mai 2020 à 12:10 (CEST)

Si vous le voulez...Storberg (discuter) 22 mai 2020 à 18:17 (CEST)

Ce n'est pas moi qui le veux, c'est le projet hockey. 'toff ^[discut.] 22 mai 2020 à 19:37 (CEST)