Discussion catégorie:Politicien français condamné pour crime/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Politicien français condamné pour crime » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 24 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 mai.



Important

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Catégorie:Politicien français condamné pour crime[modifier le code]

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 16 avril 2013 à 10:14 (CEST) Cette catégorie a été créée suite à ce débat : Discussion catégorie:Personnalité politique française condamnée par la justice/Suppression. Comme cela a été indiqué dans la pdd, je crains que ce ne soit "le début d'un bordel" et que ça ne puisse pas apporter grand-chose sur le fond. Si un député (ou autre) tue sa femme ou ses enfants, je n'ai pas l'impression que cela concerne forcément son engagement politique. Il y a déjà Catégorie:Affaire_criminelle_française et Catégorie:Personnalité française condamnée pour crime : pas la peine de créer une sous-catégorie par profession. En plus, un seul article semble concerné pour le moment et si l'on sort des condamnations du type fraude fiscale ou emploi fictif (ou haute trahison dans des périodes particulières comme la libération) je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait beaucoup de matière...[répondre]

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Chris a liege (d) 24 avril 2013 à 01:00 (CEST)[répondre]

Raison : Unanimité pour la suppression.

Discussions[modifier le code]

A la lecture de Discussion catégorie:Politicien français condamné pour crime, cette catégorie souffre a minima de ne pas disposer d'un contributeur juriste éclairé qui puisse fournir des lignes directrices claires sur ce qui relève du « crime » (caractérisation de l'infraction, différence avec le délit, élément de droit pénal, nécessité d'un jugement aux assises, etc.) -- Si un tel contributeur se manifeste alors je pourrais être favorable à la conservation. Xavxav (d) 16 avril 2013 à 10:24 (CEST)[répondre]

  • Étant intervenu sur la pdd pour une demonstration des erreurs qu'entraine cette Catégorie, je crains au bordel, mais je pense que la catégorisation est possible, il suffit juste une grande vigilance et d'encadrer son utilisation. A mon avis, il ne faut surtout pas catégoriser de la même façon quelqu'un condamné puis acquitté que quelqu'un condamné et confirmé en appel par exemple... alors que le flou est présent ici. Enfin, une condamnation pour crime n'a pas la même signification en France et aux US par exemple. Mais ceci n'est pas un problème qui se limite à cette catégorie. Loreleil [d-c] 16 avril 2013 à 10:24 (CEST)[répondre]
Oui, sans compter que "crime" n'a pas la même portée selon les langues (il me semble qu'aux États-Unis, le mot "crime", dans son usage courant, englobe aussi bien la petite délinquance que ce qu'on désigne chez nous de cette manière). Ca me semble non seulement trop difficile à gérer mais également inutile car des hommes politiques condamnés pour crime, au sens où on l'entend chez nous, il n'y en a pas tant que ça... Jean-Jacques Georges (d) 16 avril 2013 à 10:27 (CEST)[répondre]
Je viens de relire la page et constater que Catégorie:Personnalité française condamnée pour crime existe, quel besoin de faire des sous-catégorie par profession ? Pourquoi pas par sexe ? Et par région de domicile ? Et par année de naissance ? Xavxav (d) 16 avril 2013 à 10:36 (CEST)[répondre]
J'attends avec impatience Catégorie:Chanteur français condamné pour crime, pour y mettre Bertrand Cantat. Ou Catégorie:SDF français condamné pour crime, pour Guy Georges. Il y a sûrement de la matière pour Catégorie:Charcutier français condamné pour crime... Plus sérieusement, ça n'a aucun intérêt. Jean-Jacques Georges (d) 16 avril 2013 à 10:42 (CEST)[répondre]
En droit français tous délit peut être requalifié en crime suivant le choix pour le ministère public, du moment qu'il y a au moins 3 circonstance aggravante, ainsi 2 personne différente poursuivie pour une infraction similaire, peuvent être en fonction du nombre de circonstance aggravante retenue soit pour un délit soit pour un crime--Ste281 (d) 16 avril 2013 à 14:46 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

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Trouver des sources sur « Politicien français condamné pour crime » :

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

  1. Contre voir plus haut ; pas mieux (et même "pire") qu'avec Catégorie:Personnalité politique française condamnée par la justice. Jean-Jacques Georges (d) 16 avril 2013 à 10:14 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer c'est catégorie, c'est vraiment n'importe quoi Jmex (♫) 16 avril 2013 à 10:18 (CEST)[répondre]
  3. Doublon, la catégorie existe déjà : Catégorie:Personnalité française condamnée pour crime -- Xavxav (d) 16 avril 2013 à 10:37 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Catégorie visiblement créée pour une personne (dont la page serait d'ailleurs à réécrire de fond en comble). La suppression me semble légitime pour différentes raisons. D'une part, il n'y a qu'une entrée dans cette catégorie (et on peut espérer qu'il n'y en aura pas beaucoup d'autres). Les recommandations quant aux catégories demandent un nombre d'articles plus significatif. D'autre part, parce que la notion même de "politicien" est fourre-tout, indéfinissable et globalement péjorative. --Ydb2 (d) 16 avril 2013 à 10:41 (CEST)[répondre]
    ✔️ Voilà c'est fait, j'ai réécrit l'article en question. Lorsque vous écrivez, « dont la page serait d'ailleurs à réécrire de fond en comble », relisez Wikipédia:N'hésitez pas! et n'hésitez pas à corriger ce qui doit l'être. Cordialement. AntonyB (d) 16 avril 2013 à 14:37 (CEST)[répondre]
    Quand je le peux, je corrige moi même. Là le travail était assez important et je n'avais pas le temps de le faire. J'ai donc signalé que c'était à faire. Vous l'avez fait... Alors vive la coopération wikipédienne! --Ydb2 (d) 16 avril 2013 à 16:13 (CEST)[répondre]
  5. Mélange des genres peu justifiable, quelle pertinence ? Pourquoi pas 'politicien français gaucher' tant qu'on y est ? Xic[667 ] 16 avril 2013 à 11:06 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer. Entièrement du même avis que le proposant. Enrevseluj (d) 16 avril 2013 à 11:26 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer idem avis ci-dessus.-Branor (d)
  8.  Supprimer Catégorie potentiellement trollogène.--Altavista (d) 16 avril 2013 à 12:16 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer En accord avec le proposant et avec les avis ci-dessus. Manacore (d) 16 avril 2013 à 14:32 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer Bonjour. Il a déjà été rappelé N fois qu'une catégorie n'était admissible que si elle comprenait au moins une demi-douzaine d'articles admissibles. Nous en sommes loin. Donc pas de question à se poser ici. Cordialement. AntonyB (d) 16 avril 2013 à 14:36 (CEST)[répondre]
  11.  Supprimer again… En accord avec le proposant. Celette (d) 16 avril 2013 à 18:49 (CEST)[répondre]
  12.  Supprimer avis conforme ci dessus. Langladure (d) 16 avril 2013 à 19:14 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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