Discussion catégorie:Actrice de gialli/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Actrice de gialli » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 novembre.

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Important

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Catégorie:Actrice de gialli

Proposé par : Patrick Rogel (d) 14 novembre 2012 à 01:07 (CET)

Je suis très circonspect vis à vis de cette catégorie pas ou peu sourçable et amha trop inclusive, ces actrices italiennes (ou ayant fait leur carrière en Italie) ayant, en se spécialisant dans la série B, bien évidemment réussi à croiser un giallo. De là à les cataloguer comme telles (je pense à Edwige Fenech, plus actrice érotique, ou Claudine Auger et Barbara Bach plus connues comme James Bond Girls), il y a un pas à franchir... ou pas puisque cette catégorie n'existe dans aucune autre wiki. Enfin, je n'ai pas trouvé d'autres déclinaisons de la Catégorie:Actrice par genre cinématographique à part ceux demandants des compétences particulières comme Actrice de comédie musicale‎ ou Actrice de films pornographiques.

Conclusion

 Conservation traitée par Abeille noire (d) 30 novembre 2012 à 06:08 (CET)
Raison : Pas de consensus

Discussions

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Avis

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Trouver des sources sur « Actrice de gialli » :

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Conserver

1.  Conserver Il faut laisser l'opportunité aux contributeurs de développer une folksonomie au côté de la taxonomie "orthodoxe". Les catégories ne sont pas soumises à des critères d'admissibilité mais à des critères de pertinence. Taguer de l'information participe à son développement. --Madelgarius (après on cause...) 14 novembre 2012 à 21:02 (CET)
2.  Conserver 1) Sur les sources : Le giallo est un genre reconnu et codifié qui fait l'objet de publications , de documentaires Tv et présent sur de nombreux sites (première page moteur de recherche [1], [2], [3]...). Un fois que l'on reconnaît un film comme étant un giallo, il me semble que ses interprètes peuvent être qualifiés d'acteurs de giallo.
   2) Si on reconnaît pertinente l'existence d'une catégorie Giallo, il me semble qu'on peut y adjoindre les sous-catégories acteurs de gialli , actrices de gialli, ou Réalisateurs de gialli. A qoui servent donc les catégories sinon à présenté à la manière de mini-portails ou de hub des pages traitant d'un même thème ?
   3) En quoi la catégorie actrice de films érotiques (quand même un peu un genredont Patrick Rogel semble cautionner l'existence et à laquelle je tiens parce que c'est Môa qui l'ai crée pour sortir certaines actrices de la catégorie Porno dans laquelle elles n'avaient pas grand chose à faire) serait-elle plus pertinente ? Les actrices qui y figurent étaient quelquefois d'excellentes comédiennes qui ont œuvré dans des films "sérieux" ,à la télévision ou au Théâtre. D'autres ont mérité par la suite de figurer aussi dans la catégorie actrice porno...
   Idem pour la catégorie Acteur de western. Robert Mitchum est un acteur de western, mais pas seulement. Il est aussi dans la catégorie dieu et Philip Marlowe... et les actrices ayant incarné Jeanne d'Arc n'ont pas seulement joué les pucelles en armure (tant mieux pour elles).
   Il me semble donc que les catégories n'ont pas vocation à être exclusives et que mettre une actrice dans la catégorie giallo ne signifie pas qu'elle soit seulement une actrice de giallo.
   4) Compétences particulières  ? Évidentes semble-t-il pour les Actrice de comédie musicale (le chant, le danse ) et Actrice de films pornographiques (le.... la... euh....???) Mais quelles sont les compétences particulières des acteurs de western, des actrices érotiques ou des actrices Disney ?
   5) En quoi une catégorisation par genre cinématographique est elle moins pertinente qu'une catégorisation par studio (Disney) ou par franchise (James Bond Girl, Harry Potter...). Peut-être d'un point de vue commercial...
   Comme toutes ces actrices ne sont pas italiennes peut-être faudrait-il marquer la page actrice de giallo comme article connexe de la catégorie actrice italienne--Step63(d) 15 novembre 2012 à 01:54 (CEST)

   Je ne suis pas responsable des autres catégories et ce n'est pas parce que l'une existe que, celle-ci en particulier, est pertinente puisque, comme je l'ai rappelé, il n'existe aucun wiki ne sous-catégorisant ainsi, mais plus grave, il n'existe apparemment pas de sources secondaires de qualité tels qu'ouvrages traitant des actrices de giallo. Patrick Rogel (d) 15 novembre 2012 à 02:46 (CET)

   Il existe bien entendu des ouvrage sérieux traitant du giallo (peut-être aucun en effet traitant des actrice de giallo comme une sous-espèce d'homo sapiens. Je ne crois pas qu'il soit pertinent d'utiliser l'argument çà n'existe pas dans les autres wiki, ce n'est pas un critère. Bon, j'arrête les discuter, je retourne au boulot. Bonne continuation à tous. --Step63(d) 15 novembre 2012 à 17:15 (CEST)

   Relisez : mon argument est WP:REF et WP:P et, accessoirement d'autres problèmes. Patrick Rogel (d) 15 novembre 2012 à 22:00 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Totalement d'accord avec les arguments du proposant. De plus, le créateur de la catégorie est une IP, donc un anonyme, et on peut le soupçonner d'être le même contributeur que celui qui fait la promotion abusive d'un livre sur le giallo. --Rene1596 (d) 14 novembre 2012 à 12:41 (CET)
2.  Plutôt contre Je ne suis pas complètement convaincu de la pertinence de cette catégorie sur un genre contre lequel je n'ai rien - au contraire, même - mais qui est quand même relativement secondaire (je ne parle pas de sa qualité, mais du nombre de films qui en relèvent et de la période concernée dans l'histoire du cinéma). Il s'agit en substance d'"actrices de films à suspense" (ou plutôt de ce qu'on pourrait appeler des "films à suspense spaghetti des années 1960-70"), ce qui est une définition assez vaste. D'ailleurs beaucoup d'entre elles ne sont même pas vraiment spécialisées dans le genre, tout au plus cela a-t-il constitué une étape dans leur carrière (exemple cité plus haut : Edwige Fenech, qui est tout autant, sinon plus, connue comme une actrice de comédies paillardes). Jean-Jacques Georges (d) 15 novembre 2012 à 11:20 (CET)

   Pardonnez-moi, mais encore une fois le giallo est un genre très codifié et identifiable et je ne vois pas pourquoi la catégorie acteur de western serait plus pertinente. Dean Martin ou Kirk Douglas sont-t-ils plutôt (ou d'abord) des acteurs de western ou seulement aussi des acteurs de western ? Il est préconisé qu'une catégorie comporte potentiellement au moins une dizaine de page ; les critères sont donc remplis par la catégorie qui nous occupe. Alors pourquoi devrait on faire deux poids, deux mesures ? --Step63(d) 15 novembre 2012 à 17:00 (CEST)

   Votre argument ne tient pas la route et vous prenez le raisonnement de travers. N'importe quel sous-genre cinématographique reconnu comme tel contient de toutes manières plus de 10 œuvres (sinon, il serait qualifié de courant ou de mode). De fait, en suivant votre raisonnement, l'on pourrait à l'infini créer des catégories. Je prends Barbara Bach, que vous intégrez dans la catégorie:Actrice de gialli. On pourrait ainsi la mettre dans catégorie:Actrice de série Z (pour Le Continent des hommes-poissons), catégorie:Actrice de série B (pour L'Hommes des cavernes) et catégorie:Actrice de série A (pour L'Espion qui m'aimait). Tout ça serait juste, mais où serait la pertinence ? Patrick Rogel (d) 15 novembre 2012 à 22:16 (CET)

   Même contre-argument que vous (cf. plus haut - réponse à Step63). Ce n'est pas parce que ces catégories n'existent pas qu'elles ne pourraient pas exister. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 27 novembre 2012 à 13:00 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Au même titre que Catégorie:Acteur de western, où pas mal d'acteurs inclus dans cette catégorie n'ont pas fait que du western ou même une majorité. Il y a surement du ménage à faire dans les actrices inclus dans cette catégorie, mais la pertinence de la catégorie reste si l'on trouve une dizaine d'actrice ayant réellement fait une carrière plus particulièrement dans ce sous-genre. Si au final il n'en reste que 2 ou 3, alors  Supprimer la catégorie. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 22 novembre 2012 à 12:55 (CET)