Discussion Projet:Football

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Le café du foot

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Sommaire

1 Projet:Football/Articles récents
2 Problème sur l'affluence du match MHSC-Strasbourg... 30 428 ou 27 481 (et pas de record...)?
3 Palmarès champion de France!
4 Admissible ou pas?
5 Pertinence des dernières modifs sur O Clássico
6 Un peu bête non ?
7 Christophe Dutarte
8 Équipe de France de football en 1904 et Match de football Belgique - France (1904)
9 VfB Stuttgart championne d'Allemagne en 2007
10 Le cas Munoz.
11 Connaissez-vous Patrick Formica ?
12 Projet:Football/Contribution
13 Juste pour rire un peu
14 Admissibilité ?
15 Plus court, y'a pas
16 Bilan saison par saison du SC Olhanense
17 Ouverture des votes pour les critères spécifiques au tennis
18 Ballon d'or et club
19 Championnat d'Italie de football 1912-1913
20 Besoin d'un traducteur allemands
21 Naples Foot-Ball & Cricket Club ou Naples Foot-Ball Club
22 Gaëtan Charbonnier
23 Ménage au Real Madrid C.F.
24 Doublon Euro 1992
25 Majuscules de "Football Club" (et compagnie)
26 Le FC Schalke 04 ou Schalke 04 et l'extension qui suit ...
27 3 modèles
28 Un modèle pour mettre en page les effectifs ?
29 Discussion:Équipe d'Allemagne de football féminin/Bon article
30 Suggestions
31 passage de Modèle:Infobox Club de football en v2 ?
- 31.1 Proposition 1 : infobox v2 complète. Pour ou contre :
- 31.2 Proposition 1 : infobox v2 allégée. Pour ou contre :
32 Suggestions toujours
33 PàS pour clubs de DH
34 Coupe Jules-Rimet : anachronisme ?
35 Nouveautés d'hier
36 Sevilla Atlético Club
37 Admissibilité?
38 Labasa FC
39 Euro 2008
40 Titres des championnats
41 Portail:Football/Grands noms du football
42 Revenus de Ronaldo
43 Old Trafford (d · h · j · ↵ · PBA)
44 Promotion d'Honneur Régionale
45 Royan Vaux Atlantique FC
46 SC Vila Real et Bilan saison par saison du SC Vila Real
47 Prise de décision afin de sortir d'un conflit
48 Demande de conseils
49 Transfert de Lee Keun-Ho au Paris Saint-Germain
50 Évolution de la discussion sur l'infobox des clubs
- 50.1 Informations générales
- 50.2 Adresses
  - 50.2.1 Siège
  - 50.2.2 Centre d'entrainement
- 50.3 Personnages
  - 50.3.1 Meilleur buteur
  - 50.3.2 Joueur le plus capé
- 50.4 Couleurs
- 50.5 Palmarès
- 50.6 Saisons
  - 50.6.1 Saison en cours
  - 50.6.2 Saison à venir ("news2")
- 50.7 Graphisme
  - 50.7.1 Personnage de football sur la droite sur la barre d'entête
  - 50.7.2 Liseré d'une deuxième couleur sur la barre d'entête
51 Titres des articles consacrés à des tournois, championnats, coupes ...
52 Coupe du monde de football de 2006
53 Admissibilité supporters
54 Projet:Football/Articles récents bis
55 Fusion ES Frejus et Stade Raphaëlois
56 Seattle Sounders

[modifier] Projet:Football/Articles récents

Bonjour, la nouvelle organisation de la page des articles récents du projet est elle normale ? si oui, quels sont les avantages d'une telle présentation ? merci utilisateur:Clovis27 29 mai à 16h06

C'est vrai que depuis que le bot est arrivé la mise en page a changé. Soit on garde celle qu'on avait jusqu'à maintenant, soit on accepte le changement et dans ce cas il faudra modifier toutes les archives : Projet:Football/Archive. Pour ma part je préfère l'ancienne mise en forme. Xavoun (d) 29 mai 2009 à 16:12 (CEST)

Rien n'empeche de modifier la mise en page lors de l'archivage. Je peux aussi demander à Bayo ce qu'il est possible de faire pour la mise en page actuelle. J'ai fait au début du passage du Bot un essai de mise en petit caractères de la page. peu concluant à mon avis.

Dans l'absolu, la mise en page à peu bougé avec l'arrivée du Bot

Qu'est-ce que tu reproches à la nouvelle ? dans quel sens aimerais-tu que l'on aille ?

Toutes les portes sont ouvertes aux nouvelles idées. Matpib (discuter) 29 mai 2009 à 16:16 (CEST)

La nouvelle fait des sections au jour le jour alors qu'avant on était mois par mois. L'idéal serait d'avoir jour par jour partout. Après on peut aussi faire un bel archivage avec des section au jour le jour dans lesquelles on trie les articles par clubs, joueurs, arbitres, compétitions etc ... Xavoun (d) 29 mai 2009 à 16:22 (CEST)

[modifier] Problème sur l'affluence du match MHSC-Strasbourg... 30 428 ou 27 481 (et pas de record...)?

L'affluence du match MHSC-Strasbourg, présentée par tous les médias comme le record d'affluence de l'enceinte pour un match du MHSC pose problème. Annoncée à 30 428 à la fin du match, il semble qu'elle plafonne à "seulement" 27 481... [1] On attend la confirmation de la commission des stades qui valide officiellement les affluences. à suivre, donc... Clio64 (d) 30 mai 2009 à 21:52 (CEST)

30 428 selon les supporters et 27 481 selon les stadiers

. Les Montpelliérains ayant pas mal picolé pour fêter la montée certains on du voir double. Xavoun (d) 31 mai 2009 à 12:23 (CEST)

[modifier] Palmarès champion de France!

Bonjour à tous, J'ai une ptite question à propos du titre de champion de France de Bordeaux, je voulais savoir si par exemple un joueur comme Obertan qui a joué en début de saison une dizaine de matchs avec Bordeaux est champion de France malgré le fait qu'il a terminé le championnat avec Lorient? Merci à vous!--PAULOM 31 mai 2009 à 10:42 (CEST)

Je pense qu'à partir du moment où un joueur dispute un certain nombre de matchs (y a-t-il un nombre précis comme en Angleterre, je crois?), il peut avoir le titre de champion sur son palmarès. Il y a un exemple qui m'est revenu en lisant le post : c'est celui de Sébastien Piocelle, qui a quitté Nantes pour Bastia en septembre 2000 mais qui a le titre de champion de France 2001 sur son palmarès. A creuser... Guillaume (d) 31 mai 2009 à 11:21 (CEST)

Justement je pense que c'est différent par rapport au championnat anglais, il n'y a pas un pourcentage de rencontre joué sur le total de rencontres, en France je crois qu'il suffit de faire un match pour le club pour avoir une nouvelle ligne dans son palmarès.

Par exemple si l'OM était champion Cissé aurait été champion également même avec seulement 2 matchs joué.--PAULOM 31 mai 2009 à 11:28 (CEST)

Oui Obertan est champion de France. Le cas de référence est Piocelle en 2000-2001. Il joue la première journée avec Nantes puis part à Bastia. A la fin de la saison Nantes est champion et Piocelle figurait au palmarès. En Angleterre il faut avoir prit part à 6 matchs pour être champion ce qui est super débile quand on voit l'apport d'un Federico Macheda qui ne pourra être sacré car seulement 4 matchs (pour 2 buts ultra important ...). Xavoun (d) 31 mai 2009 à 12:19 (CEST)

En Angleterren la limite est de 10 matchs minimum je crois. Pour la France aucune idée. Autre cas, j'ai toujours pensé que seuls les joueurs inscrits sur la feuille de match pouvaient prétendre à la remise des medailles en finale de coupe européenne, or j'ai vu vu Abidal et Alves arboraient fièrement la médaille de vainqueur, y a-t-il eu un changement depuis la mise en place des listes de joueurs à déclarer en début de compet' et à partir des huitièmes ? ou est-ce le cas depuis le début car là j'avoue ma profonde surprise--Chaps - blabliblo 31 mai 2009 à 13:01 (CEST)

Pour la Coupe de l'UEFA 2008-09 en tout cas, il y a 30 médailles pour chacune des équipes finalistes (lien)... C'est la même chose pour la C1 (lien) mais à partir de la saison 2009-2010, à voir si c'était déjà dans le réglement cette année... Guillaume (d) 31 mai 2009 à 13:14 (CEST)

Hormis qu'Abidal ait reçus sa médaille, peut-on afficher dans son palmarès qu'il a gagné la League des Champions 2009 avec Barcelone?--PAULOM 31 mai 2009 à 16:35 (CEST)

Oui bien sûr. Matpib (discuter) 31 mai 2009 à 18:12 (CEST)

Comme le signale Chaps, la règle varie selon les pays et les compétitions. En France, il suffit d'être aligné une fois pour être champion. En Angleterre, il faut au moins 10 matchs pour être crédité du titre. Pour les coupes en club, seuls les joueurs alignés en finale sont crédité de la victoire. Selon de principe, Abidal n'a pas remporté la C1 ; il ne figure d'ailleurs pas sur les listes de "Français" gagnant dressés par L'Équipe au lendemain de la finale. En équipe nationale, en revanche, les titres sont attribués à l'ensemble de la sélection, même si le joueur n'entre jamais en jeu. Clio64 (d) 5 juin 2009 à 23:02 (CEST)

Sur la page anglaise d'en:Eric Abidal, il précise bien le gain de la League des Champions, donc qui croire? As-tu une source fiable de ce que tu avance?--PAULOM 5 juin 2009 à 23:44 (CEST)

Les titres individuels n'existent pas officiellement en football, sport collectif... Ce sont des conventions qui régissent les palmarès individuels. Consulter les listes des "vainqueurs de coupes" (France, Europe ou autres) dans n'importe quel bouquins de foot. Par exemple, "le dico des 786 vainqueurs de la Coupe de France (1918-2007)", p.425-427 de l'ouvrage Coupe de France, la folle épopée, édité par L'Équipe en 2007. La liste ne prend pas en compte les remplaçants non utilisés en finale ou les joueurs ayant participé aux tours qualificatifs sans jouer la finale. Pour Abidal en C1, L'Équipe du 28 mai 2009 indique page 2 que Thierry Henry est le 22e joueur français vainqueur de la C1. JPP, qui était au Milan AC en 93-94, n'est pas sur la liste malgré ses 6 matches joués lors de cette édition, car il était seulement remplaçant (sans entrer en jeu) lors de la finale. Abidal, suspendu en 2009, n'est pas sur la liste. Ne pas confondre les "médailles" commémoratives données aux joueurs et les titres. Clio64 (d) 6 juin 2009 à 00:38 (CEST)

tu me rassures, c'est noté--Chaps - blabliblo 6 juin 2009 à 00:43 (CEST)

Euh se fait fier à l'Equipe sur des détails comme cela, je pense que ce n'est pas très sérieux lol! Il doit bien avoir une source UEFA sur leur site...--PAULOM 6 juin 2009 à 10:49 (CEST)

Ca y'est ; j'ai les abeilles...

Bon, ben on va pondre un article sur cette question... Comme ça, l'affaire sera bachée... Je m'en occupe quand je rentre de vacances (mi-juillet). Avis aux amateurs pour participer à cet article qui fera le point sur les "titres individuels dans le football", un peu à la manière de l'article "étoile (football)" qui fait le point sur les étoiles figurant sur les maillots. Comme toujours dans ces cas, je ferai appel à nos amis des WP anglophone, germanophone et italonophone... Clio64 (d) 6 juin 2009 à 13:55 (CEST)

J'étais entrain de créer l'article de Marc Muniesa et je me suis posé la question, est-ce que pour lui il a le palmarès de vainqueur de la League des Champions 2009? Puisque il était sur le banc des remplaçants mais il n'a jamais joué cette année en LDC. Mais les wikis étrangers n'ont pas tarder à le rajouter dans son "palmarès".--PAULOM 7 juin 2009 à 17:56 (CEST)

[modifier] Admissible ou pas?

Je viens de voir cette page Lennart Thy joueur qui a participé Championnat d'Europe de football des moins de 17 ans 2009 mais qui n'a participé à aucun match pro avec le Werder, donc je pense que cette page est à effacer non?--PAULOM 31 mai 2009 à 21:13 (CEST)

Aucun matchs en Bundesliga = HC. Je me souviens que Frédéric Sammaritano champion d'europe des moins de 19 ans avec les Bleus avait été supprimé quand Vannes était en national. Xavoun (d) 2 juin 2009 à 08:49 (CEST)

Comment fait-on pour le supprimer?--PAULOM 5 juin 2009 à 22:42 (CEST)

Moyg hop 6 juin 2009 à 09:17 (CEST)

[modifier] Pertinence des dernières modifs sur O Clássico

Bonjour !

Est-ce que vous pourriez jeter un coup d'œil à cet article ? Je ne sais pas si ces ajouts sont exacts... et au minimum, ils requièrent une certaine mise en forme. Merci ! Litlok →m'écrire 3 juin 2009 à 13:22 (CEST)

Je suis plus que sceptique... Il y a plusieurs Classicos au Portugal, ceux entre les trois « grands » étant les plus connus. J'aimerais beaucoup avoir des sources, parce que l'article va carrément à l'encontre de ce que je sais, ou de ce que je crois savoir. Une petite source lusophone: http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_cl%C3%A1ssicos_do_futebol#Portugal Vikchill ^{[owi parle mwa§]} 3 juin 2009 à 14:09 (CEST)

[modifier] Un peu bête non ?

Bossant actuellement sur l'article Ronaldo, je suis stupéfait de constater que les saisons des plus prestigieux championnats européens ne sont pas créées. Et c'est peu dire, observez les modèles ci-dessous. Ce n'est que mon avis (d'autres le partagent j'en suis sûr) et je suis navré, mais il serait préférable de bleuir tous ces liens rouges au lien de créer des articles dont tout le monde se fout (exemples des championnats et joueurs exotiques...). Avis aux amateurs... Tostof • converse • 3 juin 2009 à 23:53 (CEST)

Avec Matpib on essaie de finir celui d'Angleterre, mais ça prends du temps. Koniggratz (d) 4 juin 2009 à 01:38 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Tostof. c'est exactement pour cela que Koniggratz et moi nous nous sommes attaqués au championnat anglais. Mais c'est tellement long. L'idéal c'est de travailler à plusieurs pour se partager le travail, mais surtout d'adopter un plan pour uniformiser tous ces articles. celui que nous avons adopté permet d'avoir une squelette identique et offre la possibilité de créer des articles qui ne sont pas seulement le simple rappel du classement général. Au tr'avail messieurs dames (au fait y a t'il beaucoup de dames parmi nous). Matpib (discuter) 4 juin 2009 à 08:30 (CEST)

J'ai créé quelques articles sur le championnat d'Angleterre il y a quelques temps (d'ailleurs ça fait plaisir de voir que le meilleur buteur et l'affluence ont été repris, en mieux) et moi aussi ça m'agace de voir des pages sur le championnat du Groenland pendant qu'on a rien sur les grandes compétitions. Bon courage à ceux qui continuent, je n'ai pas trop le temps pour le moment mais j'essaierai de redonner un coup de main dans quelques mois. Moyg hop 4 juin 2009 à 08:56 (CEST)

Je ne suis pas fondalement contre les pages des petits championnats, je fais moi même les pages du championnat d'Irlande du Nord dans le cadre associé des portails foot et Irlande mais c'est vrai qu'il y a quand même une différence entre le championnat du groenland et celui de malte d'une part et ceux des nations britanniques. Tous peuvent être présents, mais il y a des priorités quand même... Matpib (discuter) 4 juin 2009 à 09:57 (CEST)

En parlant des modèles des saisons des championnats, j'ai mis en lien actif les années de guerre pour le modèle pour le championnat de France. Car même si a postériori, on ne veut reconnaitre ce championnat comme le championnat de France, il est non neutre de le faire, et il est plus pratique quand à la navigation de les avoir clickable. J'ai par contre conservé le choix de coloration différente pour bien montrer qu'on ne classe pas de al même façon ces 6 championnats.

D'ailleurs il serait peut être cohérent de le nommer et de le présenter de la même manière (titre qui diffère par exemple) Loreleil (d) 4 juin 2009 à 10:05 (CEST) Continueons la comparaison :

Rien sur l’argentine
Rien sur l’Ecosse
Rien sur la Suède
Rien sur le Mexique
Rien sur la Yougoslavie
Rien sur l'URSS
Bref on a encore bien des années de travail devant nous. Réjouissant, non? Matpib (discuter) 4 juin 2009 à 10:14 (CEST)

Pour ma part j'ai fait les premières saisons du championnat d'Italie. Une fois de plus on constate que le foot sur wikipédia se fait en aval (les footballeurs roumains, moldaves) et non en amont (articles sur les clubs, championnats). Xavoun (d) 4 juin 2009 à 11:30 (CEST)

Désolé Matpib, mais pour l'URSS je m'en suis déjà pas mal occupé, pour compléter, je tiens à dire que je me suis lancé dans ce domaine depuis le début de l'année. Bon, j'ai commencé par les bas du classement UEFA parce que c'est là où il y a le moins de contributeurs, mais je peux aider sur les grands championnats s'il le faut. Mais bon comme c'est dit, celà prend beaucoup de temps, même en semi-automatisant comme je le fait avec Excel. Cf ce qui suit : Guilux (d) 4 juin 2009 à 11:42 (CEST)

Bon travail de Guilux malheuresemnt sur des championnat plus que secondaire (hors URSS et Russie), je comprends la logique qui t'a ammené à commencer par cela, cependant il serait plus utile de commencer par les championnats majeurs. A ce titre je remarque le manque de coordination du projet, si on avait réparti les tâches et plus dialogué on pourrait avoir fini les 5 championnats majeurs éuropéens, l'Argentine le Brésil voir l'Uruguay et le Mexique. Par contre la Russie c'est très bien, c'est un championnat important. Koniggratz (d) 4 juin 2009 à 11:47 (CEST)

Oups ! désolé Guilux j'avais pas vu l'URSS.

Peut-être serait-il temps d'être ce qu'est théoriquement wikipédia : un projet collaboratif!

Le projet:football vit surtout par sa page de discussion. pour le reste ... peu ou pas de travail en commun

Nous sommes une dizaine de gros producteurs d'articles. je crois qu'il serait assez simple de se donner, en commun, quelques axes de travail spécifiques, des passages obligés. Bref ouvrir un véritable chantier thématique.

Mais peut-être est-ce une utopie...

Matpib (discuter) 4 juin 2009 à 12:02 (CEST)

Il ne s'agit pas d'une utopie mais juste d'un besoin de coordination car les contributeurs de qualités sont présent je pense bien sur à certains habitués mais aussi à de nouveaux venus comme FCNantes ou Doudou69 qui font un travail remarquable. On peut penser à une sorte de page fixant des objectifs du projet auquel chacun pourrait adhérer individuellement sur la base du volontariat, on peut aussi créer une sorte de récompense mensuel comme pour les Wikiconcours réservé au projet foot comme l'article du mois ou le contributeur du mois pour encourager le travail de qualité. Koniggratz (d) 4 juin 2009 à 12:17 (CEST)

Un "gros" projet comme celui du foot a besoin d'une bonne coordination. A ce niveau, je vous conseille une petite visite au projet anglophone d'histoire militaire qui est le plus carré à ce niveau ; et ca paye : 373 AdQ et 44 listes de qualité! en:Wikipedia:WikiProject Military history. L'organisation s'articule selon quatre axes : en:Wikipedia:WikiProject Military history/Contest (concours interne permanent ; des points sont attribués aux rédacteurs selon leurs travaux ; les points permettent d'atteindre des niveaux notés ici sous forme de grades militaires, histoire militaire oblige) ; en:Wikipedia:WikiProject Military history/Assessment (évaluation) ; en:Wikipedia:WikiProject Military history/Logistics (task force pour blinder les articles) ; en:Wikipedia:WikiProject Military history/Review (comité de lecture ; passage obligatoire avant de présenter un article aux labels). Clio64 (d) 4 juin 2009 à 12:50 (CEST)

Effectivement, une mise en commun des connaissances et l'établissement de certaine règles tendant à uniformiser les articles, parce que entre ça, ça et ça et surement d'autre, il y aurait un effort d'uniformisation à faire. Il serait donc bon de faire comme pour la convention sur les article de championnat, coupe ... d'établir des normes pour les saisons en cours et ce quelque soit la saison. Exemple : Championnat de Malte de football de D1 1909-1910 sur lequel on a pas plus d'infos que pour Championnat d'Italie de football 1909-1910 mais qui présente un peu mieux, enfin à mon gout sans critiquer le travail de celui qui a créé le championnat d'Italie. Guilux (d) 4 juin 2009 à 14:41 (CEST)

En effet une harminisation des pages d'un même thème est un des objectifs à atteindre. Pour ce qui est des deux exemples avancés par Guilux, ils sont l'expression même de la volontée d'organisation affichée ici. L'article idéal serait un mélange des deux versions avec en plus de ou trois sections supplémentaires à identifier (si bien sûr les données sont connues).

Il ne s'agit en aucun cas de jeter l'anathème sur quiconque mais de proposer des process. Il est en même temps évident que les contributeurs réguliers et engagés dans le projet devront donner l'exemple, sinon cela ne servirait à rien.

Mais je pensais aller plus loin que le simple fait de proposer des schémas de rédaction. Proposer des thématiques de travail collectif : en fonction d'un évênement, autour d'un pays, d'un thème ou d'une période. Matpib (discuter) 4 juin 2009 à 16:36 (CEST)

[modifier] Christophe Dutarte

L'article prétend qu'il a joué à l'OM... et entrainé l'AJA... Xavoun pourra peut-être nous indiquer quelle catégorie d'âge il avait en charge... bon, sérieusement, c'est HC, non? Clio64 (d) 4 juin 2009 à 22:52 (CEST)

Du côté de l'Olympique, il est inconnu au bataillon... --Mamad - tchatche 4 juin 2009 à 23:02 (CEST)

oui, je sais, j'ai aussi vérifié. D'où le "prétend"...

Clio64 (d) 4 juin 2009 à 23:05 (CEST)

[modifier] Équipe de France de football en 1904 et Match de football Belgique - France (1904)

Ces deux articles traitent du même sujet puisque l'EdF ne joua qu'un match en 1904. Faut-ils les fusionner ? Xavoun (d) 6 juin 2009 à 11:09 (CEST)

Moi je pense que oui mais lequel vas-tu privilégier ? je penserai plutôt le premier! dac ?FCNantes72 (d) 6 juin 2009 à 12:03 (CEST)

Si tout le monde est d'accord pour la fusion il est clair et net que l'on garde le premier. Xavoun (d) 6 juin 2009 à 12:24 (CEST)

Je suis d'accord pour garder le premier. on peut garder le deuxième sous la forme d'un redirect. Matpib (discuter) 6 juin 2009 à 13:30 (CEST)

Demande de fusion effectuée ici. Xavoun (d) 19 juin 2009 à 16:41 (CEST)

par Alecs.y (d · c · b). Xavoun (d) 20 juin 2009 à 12:32 (CEST)

Que fait-on de Match de football France - Union Saint Gilloise (1904) qui mériterait le même sort ? Alecs.y (disc. - contr.) 20 juin 2009 à 16:02 (CEST)

Il n'existe pas de critères pour les matchs de foot mais je pense que cet article est HC. Ce match n'a rien d'exceptionnel pour la France car il arrive après le Belgique-France de 1904. Il est néanmoins possible d'en parler dans l'article Équipe de France de football en 1904. Pour ma part je n'ai rien contre une fusion. Xavoun (d) 20 juin 2009 à 16:07 (CEST)

Je précise au passage qu'il ne s'agit pas d'un match officiel au yeux de la Fédération Française de Football comme tous les matchs Sélection-Club qui suivront. Xavoun (d) 20 juin 2009 à 16:12 (CEST)

[modifier] VfB Stuttgart championne d'Allemagne en 2007

Bonjour à tous,

Je voulais savoir si ce modèle était dans les critères, ça me parait HC mais bon:

--PAULOM 6 juin 2009 à 20:31 (CEST)

Oui il répond bien aux critères, en tout c'est ce que je ferais!--FCNantes72 6 juin 2009 à 22:13 (CEST)

Si on compte le faire pour tous, je suis clairement opposé. Il y a deja trop de modeles en bas de chaque footballeur entre les selections (chaque édition de compétition internationale), si on commence à ajouter toutes les saisons par club (oui, pourquoi il n'y aurait des modeles que pour des champions ?). Cela serait tout simplement imbittable.--Chaps - blabliblo 6 juin 2009 à 22:43 (CEST)

Est-ce qu'une règle a été définie concernant les modèles des effectifs (pour les clubs), parce que pour les équipes nationales, c'est assez large : dès qu'une équipe participe à une compétition officielle, elle "est en droit" d'avoir un modèle :

v · d · m Équipe du Brésil - Quart-de-finaliste de la Coupe du monde 2006
	1 Dida • 2 Cafú • 3 Lúcio • 4 Juan • 5 Emerson • 6 Roberto Carlos • 7 Adriano • 8 Kaká • 9 Ronaldo • 10 Ronaldinho • 11 Zé Roberto • 12 Rogério Ceni • 13 Cicinho • 14 Luisão • 15 Cris • 16 Gilberto • 17 Gilberto Silva • 18 Mineiro • 19 Juninho • 20 Ricardinho • 21 Fred • 22 Júlio César • 23 Robinho • Sélectionneur : Parreira

Guillaume (d) 7 juin 2009 à 11:35 (CEST)

En même temps y a t'il un réel intérêt à avoir un modèle comme le dernier, parce que une liste de lien rouge, c'est pas très utile.Guilux (d) 7 juin 2009 à 12:29 (CEST)

Le modèle du VfB est HC parcequ'il s'agit d'un club. Pour les clubs ont se contente des effecttifs saison par saison. Le modèle du VfB est le suivant : Modèle:Effectif actuel du VfB Stuttgart. C'est ce modèle qui prévaut. Xavoun (d) 7 juin 2009 à 12:34 (CEST)

Non à la multiplication des boites en bas de pages. Quand on voit le bazar de certains bas de pages de la WP.en, ca ne donne vraiment pas envie... Certaines dérives également sur la WP francophone, comme sur l'article principal de l'équipe de france de football, par exmple : la boite "Parcours des équipes du Championnat d'Europe de football 2008" n'a rien à faire là, les boites « Liste des Champions du monde de football » et « Liste de Championnat d'Europe de football » sont totalement inutiles et la boite « Les équipes de France de football » fait doublon avec la boite « Football en France ». On passerait de 8 à 4 boites, pour un bien meilleur confort de lecture. Clio64 (d) 7 juin 2009 à 13:44 (CEST)

Absolument d'accord pour la non prolifération des boites. Matpib (discuter) 7 juin 2009 à 13:49 (CEST)

Je plussoie Chaps, Clio et Matpib et je relance d'un « il faut aussi virer toutes les boites de "dynastie" ». Moyg hop 7 juin 2009 à 15:38 (CEST)

+1, trop de boîtes tuent les boîtes (bon, Arthur (animateur) ne serait peut-être pas d'accord sur ce point

).Lafouine74470 (d) 7 juin 2009 à 18:10 (CEST)

Content d'avoir soulevé un lièvre ... Concrètement, on fait quoi ? Guillaume (d) 7 juin 2009 à 15:06 (CEST)

déjà, on ne met pas le doigt dans l'engrenage des modèles du type « Equipe du VfB Stuttgart championne d'Allemagne en 2007 ».

ensuite, on réfléchit sérieusement à l'utilité des boites comme celles des dynasties ou celles du type « Salvador coupe du monde 1982 ». Clio64 (d) 7 juin 2009 à 15:53 (CEST)

Je me permets de proposer une idée pour les équipes nationales (pour les clubs, je vous laisse débattre, ce n'est pas du tout mon domaine) : on ne "laisse" les boîtes que des équipes (et donc effectifs) qui ont gagné une compétition officielle (Coupe du Monde, Euro, Copa America, CAN, Coupe d'Asie...). Pour les autres, suppression (ou du moins arrêt des créations, à voir...). Mais dans l'autre sens, il ne faut pas à tout prix créer des boîtes pour les équipes victorieuses d'un titre continental, l'exemple de l'Irak, vainqueur de la Coupe d'Asie des nations de football 2007 est parlant, il n'existe que 3-4 fiches de joueurs... Guillaume (d) 7 juin 2009 à 21:15 (CEST)

Oulà, pas d'accord du tout, j'ai créer pas mal de ces modèles et je pense que chacun est légitime pour les CdM, les euros, les copa america, pour les autres compets continentales j'en crées jamais, en revanche j'éstime que la création de tels modèles engage la personne à les remplir je prends un exemple Bobby Robson pour lequel j'ai créer tous les joueurs manquants des coupe du monde 58 et 62. C'est bien ces modèles et les labélisations de 2 jouers avec Edwards qui m'ont amené à m'interesser d'avantage à l'équipe d'angleterre et aux autres équipes brittaniques. Pour moi ces modèles permettent au contraire d'avoir une approche systématique sur un sujet. A contrario on peut aussi voir que j'ai repris le modèle préexistant sur certains joueurs pour Bobby rObson concernant la boite perso qui contient les modèles de façàn à attenuer le caractère guirlande de couleurs tout en gardant les modèles. Sinon je rappele que l'interet de ce modèle est qu'il permet lorsque on s'interesse à une compétition internationale de passer rapidement d'un joueur a la'autre et d'avoir une vue globale de l'équipe nationale ce qui n'est pas rien vue les nombreux articles manquants concernant chacune des équipes nationales à chacune des compétitions internationales. Koniggratz (d) 7 juin 2009 à 22:29 (CEST)

J'ai regardé l'article Bobby Robson, et je trouve totalement inutile la liste des modèles "Entraineurs de ..." Situé en bas de cette page, ce genre de modèle n'est qu'utile sur la page du club. Enfin c'est mon points de vue. Pour ce qui est des équipes nationale en coupe du Monde, également inutile sur la page d'un joueur, à mettre à la limite sur la page de l'équipe et encore, je ne sais pas si un modèle est la meilleure façon de le mettre en valeur. Guilux (d) 7 juin 2009 à 22:44 (CEST)

En fait pas vraiment car si tu regarde les pages de club, aucun article ne comporte ce type de modèle. Ceux-ci en effet n'ont aucune utilité puisque l'article du club est sensé contenir une liste des entraineurs qui est plus developpé et jamais une palette de navigation qui ont été crées spécialement pour les joueurs et les entraîneurs. J'ajoute également que comme leur nom l'indique elle servent à naviguer, je prends un exemple très simple si tu est interessé par l'équipe d'Autriche à la coupe du monde 1990 et que tu te demande si Manfred Zsak à participer à celle-ci, quel moyen a tu de le savoir ? Ce la n'est pas indiqué dans son article, ni sur l'article coupe du monde 90, il n'y a pas d'article spécifique à l'équipe d'Autriche pendant cette coupe du monde. Autre chose, comme tu t'interesse à l'équipe d'autriche, plus particulièrement à sa composition tu te souvient que Zsak était milieu défensif ou Libéro, mais tu te souvient que le gardien était bon par contre tu ne te souvient plus de son nom; sans le modèle, sans quitter wikipedia, tu ne trouvera pas d'information. En plus comme l'article de Klaus Lindenberger est rédigé tu peut cliquer dessus, pas trop d'information mais t'apprends qu'il etait gardien à la coupe du monde 82, àh oui ! la coupe du monde 82 là ou l'autriche et l'Allemagne ont magouillé pour éliminer l'Algérie d'ailleurs c'était quoi le nom de l'entraineur de l'autriche à cette époque ?. Au final moi je trouve non seulement ces modèles utile, bon ceux sur les entraineurs moins car il faudrait les remplir pour que ce soit interessant, mais surtout je ne vois pas en quoi il serait génant, l'impact visuel pouvant être atténuer, ce que j'ai essayer sur Bobby Robson en reprenant une idée issue d'un autre article. Après leur seul défaut c'est les liens rouges, mais justement ça se comble les liens rouges, c'est d'ailleurs une excellente façon de participer au développement d'article que de réduire les liens rouges. D'ailleurs à ce propos si ces modèles n'ontp as leur place ceux des saisons des championnat devrait également être supprimé dans la même logique et même prioritairement puisque par exemple Championnat d'Angleterre de football 1967-1968 contient une infobox permettant la navigation alors que rien ne permet en l'absence de modèle de naviguer d'un joueur à un autre, par contre ca sera coton pour créer à la chaine les saisons, remarque pour les joueurs çà sera aussi coton, et pour les entraineurs aussi. APrès pour etre complet il y'a clairement de l'abus dans la création de certaines boites, celle qui me saoule c'est les effectifs actuels qui ne sont jamais mis à jour et qui ne devait etre créer que si quelqu'un se chargeait de leur maintenance. Pour l'équipe de france il y'a àbus et pour le Salvador, la boite ne me semble pas illégitime si quelqu'un s'interessait à créer les articles, autrement dit il n'ya aucun interet à créer la boite pour elle même puisqu'elle ne constitue qu'une palette de navigation, en d'autre terme ou bien elle est utile quand il y'a suffisament de joueurs ou vbien elle l'est pour dans la foulée créer ces joueurs. Koniggratz (d) 8 juin 2009 à 02:15 (CEST)

Je comprend trés bien ta logique Koniggratz, c'est juste que pour moi ça ne devrait pas être présenté dans une boite mais plutôt dans des articles. Comme tu dis, si Manfred Zsak à participé à une coupe du monde ce doit être écrits dans son article, et les équipes participants au coupe du Monde devrait être mise dans les articles des coupes du Monde. Ce que je veux dire, c'est pas que c'est inutile, c'est juste que pour moi ça n'a pas a se trouver sur les pages des joueurs. Si on est intéresse par un joueur d'un coupe du Monde, on va sur cette coupe du monde et on devrait pouvoir trouver les joueurs. Guilux (d) 8 juin 2009 à 07:45 (CEST)

Le problème c'est que pour çà il faudrait 1) Faire les articles de tous les joueurs ayant joué une coupe du monde, 2 inscrire leur participation à la coupe du monde dans l'article (énorme travail de remise à niveau), 3 créer les modèles relatifs aux équipes ayant joué la coupe du monde ou moins comme Équipes de la Coupe du monde de football 2006 ou bien comme Équipe d'Allemagne de football à la coupe du monde 2006. En l'état actuel des choses, çà me parrait difficile à atteindre. Koniggratz (d) 8 juin 2009 à 10:10 (CEST)

[modifier] Le cas Munoz.

Je voulais savoir si Hilaire Muñoz est HC ou pas, il est le 3eme gardien de l'OM mais je pense pas qu'il a fait un match en pro donc pour moi il est HC, mais son article est toujours dispo! Donc que faire?--PAULOM 7 juin 2009 à 14:49 (CEST)

Il n'a jamais joué en professionnel. Il est donc HC. La page avait été blanchie une première fois il y a 1 ou 2 mois. Elle a été recréée récemment.

Je l'ai proposé en PàS : Discussion:Hilaire Muñoz/Suppression. Le vote est en cours. Si la suppression l'emporte il faudra demander une protection pour s'assurer de sa non recréation (jusqu'à ce qu'il entre dans les critères, peut-être, un jour...). Matpib (discuter) 7 juin 2009 à 15:10 (CEST)

Ok merci pour vos réponses!--PAULOM 7 juin 2009 à 16:21 (CEST)

[modifier] Connaissez-vous Patrick Formica ?

Bonjour !

L'article actuel manque de quelques détails pouvant donner des indices sur son admissibilité . Pourriez-vous y jeter un œil ? Merci ! Litlok →m'écrire 8 juin 2009 à 12:57 (CEST)

C'est un ancien joueur du FC Metz dans les années 70. Il est donc admissible mais alors la page est wikifier/developper en profondeur. Udufruduhu (d) 8 juin 2009 à 13:07 (CEST)

[modifier] Projet:Football/Contribution

Je lance donc le nouveau mouvement de fédération des forces du projet:Football. Comme nous sommes nombreux actuellement à travailler en ce moment sur les saisons des championnats nationaux, j'ai choisi (unilatéralement, excusez-moi par avance) ce thème pour les deux prochains mois.

J'ai listé les principaux pays de football pour lesquels le recencement des saisons est quasi nul ou très lacunaire. Concentrons nous avant tout sur ces pays.

Que les volontaires s'inscrivent !

Sur sa page de discussion nous pouvons mettre en commun nos expériences, essayer de trouver un squelette d'article idéal et, c'est le plus important, COMMUN à tous les championnats.

Dans les prochains jours, je vais essayer de modifier la page pour la rendre plus attrayante (la version "tout vert" me semble un peu lourde).

Bonnes contributions à tous ! Matpib (discuter) 8 juin 2009 à 15:25 (CEST)

Bravo à Matpib pour avoir mis en route le processus, en espérant fédérer un maximum de contributeurs (réguliers ou passagers) du Projet:Football de WP... J'avais deux questions mais en relisant le post ci-dessus, l'une d'elles va sembler creuse, mais je la pose quand même.

Quand on prend en charge un championnat, on "s'engage" à le faire en entier ? Ou on peut dire "Je le prends, mais sur la période 1950-1970" ? De toute façon, je pense qu'avec la discussion, le partage du travail sera fait de manière intelligente et organisée.
(la question creuse) J'aurais voulu savoir s'il existait, quel article prendre comme modèle pour démarrer la création des pages de saisons inexistantes... Maintenant, je reformule ma question : Si on veut démarrer là, maintenant, tout de suite, on fait des ébauches qu'on modifiera plus tard (au risque de faire 50 fois les modifs) ou opn attend de trouver (tous ensemble) un "squelette" d'article idéal pour (TOUS?) les championnats (c'est pas un peu utopique, vu toutes les pages déjà réalisées, ça voudrait dire tout remettre à jour ou bien on oublie ce qui a déjà été fait?).

Pour info, je m'engage à démarrer les saisons manquantes du championnat grec... A bon entendeur...

Bon courage à tous, et encore merci à Matpib pour ses démarches fédératrices !Guillaume (d) 8 juin 2009 à 15:56 (CEST)

Réponse à la question 1. Il n'y a en fait aucune obligation ferme. si tu n'en peux plus tu pourra toujours arreter (comment t'en empecher?) Juste une obligation morale que se donne la personne qui s'engage.

Quoi qu'il arrive je ne reprocherai jamais quoi que ce soit à qui que ce soit...

Réponse ) la question 2. Il me semble évident qu'il vaut mieux dégager préalablement un squelette général. Celui que tu utilise actuellement va tout a fait dans le sens qu'il faut

Il faut donc, si on arrive pas à créer ce schéma rapidement, faire l'effort d'être le plus complet possible. on en parle sur la pdd de Projet:Football/Contribution si tu veux. Matpib (discuter) 8 juin 2009 à 16:17 (CEST)

J'ai mis une esquisse de schéma directeur sur la pdd Projet:Football/Contribution. A vos commentaires. Matpib (discuter) 8 juin 2009 à 22:01 (CEST)

[modifier] Juste pour rire un peu

Juste pour rire un peu, je vous conseille d'aller jeter un coup d'œil sur Championnat d'Allemagne de football D1 1996-1997 et de voir le classement, c'est riche en couleur. ;-) Guilux (d) 9 juin 2009 à 16:40 (CEST)

Cette année là en Allemagne si tu n'est pas relégué alors tu joue l'Europe... enfin, c'est pas loin de çà. Koniggratz (d) 9 juin 2009 à 16:43 (CEST)

C'est énorme : 12 clubs qualifiés pour l'Europe... C'est sûr qu'avec le doublé allemand C1-C3, ça faisait des qualifiés en plus de l'ordinaire. Encore heureux que Monchengladbach n'ait pas gagné la C2 ! Queix (d) 9 juin 2009 à 16:57 (CEST)

C'est Kaiserslautern qui était en C2 lors de la saison 1996-1997. Mais c'est effectivement dommage ! Xavoun (d) 9 juin 2009 à 17:01 (CEST)

[modifier] Admissibilité ?

Bonjour, juste pour savoir si Mickaël Régulant est admissible. Merci. Nakor (d) 10 juin 2009 à 04:42 (CEST)

Après recherches sur internet, j'ai pas pu trouver de participation à un match pro dans un des ses clubs. Donc il me semble qu'il soit HC, mais d'aprés un site, il devrait participer à la D2 Belge l'an prochain. Donc je laisse les pros des critères prendre la décision.

Tant qu'il n'a pas joué en pro il est HC. Et ce n'est pas parce que son club est promu en pro qu'il y jouera !

[modifier] Plus court, y'a pas

Pour les débutants en WP, allez jeter un coup d'oeil sur ce modèle d'article ultra-minimaliste sur un peut-être futur grand (?) du foot français : Jean-Eudes Maurice. En espérant que cette "ébauche" va se transformer en article digne de ce nom... Queix (d) 10 juin 2009 à 09:40 (CEST)

Et je suis sur que le seul lien vers cette page est sur l'article du PSG ... Guilux (d) 10 juin 2009 à 09:46 (CEST)

Effectivement. Par contre il est dans les critères car il a joué le quart de finale aller de l'UEFA contre le Dynamo Kiev : il est rentré à un quart d'heure de la fin à la place d'Hoarau (j'étais au Parc ce soir là !). Xavoun (d) 10 juin 2009 à 10:10 (CEST)

J'ai mis une infobox. Il a joué en tout et pour tout que 75 minutes en équipe première cette année (deux bouts de matchs). Matpib (discuter) 10 juin 2009 à 10:15 (CEST)

Par contre si je ne m'abuse il n'est pas français mais Haïtien, ~voir international haïtien même Koniggratz (d) 10 juin 2009 à 10:40 (CEST)

Si vous voulez vraiment vous poiler, jetez un coup d'oeil sur la version de l'article lors de la création. C'est du grand art ! Queix (d) 10 juin 2009 à 10:54 (CEST)

Enooooooooorme. Dommage qu'on ne puisse la garder ! Xavoun (d) 10 juin 2009 à 19:41 (CEST)

Il n'ya pas un bétisier du projet:Sport ?

Matpib (discuter) 10 juin 2009 à 20:10 (CEST)

[modifier] Bilan saison par saison du SC Olhanense

il y dans ce genre toute une série d'articles avec uniquement un tableau, sans introbuction, sans même un lien interne vers le club dont on est en train de voir les bilans. SC Olhanense, je ne savais même pas qu'il existait ce club !!!

C'est ce que j'appelle du travail baclé, ou, dans un autre langage, de la créationnite aigüe... Matpib (discuter) 10 juin 2009 à 20:15 (CEST)

De la créationnite aigüe de la part de Biling (d · c · b) ! Alors ça c'est une surprise

. En fait je pense qu'il faut le laisser créer ce genre d'article car une fois qu'il aura fait tous les bilans saison par saison des clubs portugais ce sera pratique pour supprimer l'article d'un joueur (qu'il aura créé) dont on s'apercevra qu'il a joué entre la D3 et la D5 portugaise. Xavoun (d) 10 juin 2009 à 21:54 (CEST)

[modifier] Ouverture des votes pour les critères spécifiques au tennis

Bonjour à toutes et à tous! Il semble que les propositions de critères (élaborées par les participants du projet tennis) ne bougent plus donc il était temps d'ouvrir les votes! Ca se passe donc ici pour une durée de trois semaines. N'oubliez pas de lire le bandeau introductif avant de donner votre avis pour chaque critère. Merci à vous. Udufruduhu (d) 11 juin 2009 à 11:48 (CEST)

[modifier] Ballon d'or et club

Sur la page du Real Madrid il y a une liste des récompenses des joueurs du club. Kaká apparait dans la liste des ballon d'or, des onze d'or et des World Soccer Awards pour l'année 2007. Si il a bien obtenu ces récompenses en 2007, il ne jouait pas dans ce club cette année la (mais au Milan AC). Le même problème se pose pour Fabio Cannavaro et son titre de Meilleur footballeur de l'année FIFA obtenu en 2006 (année de son transfert de la Juventus au Real). Y'a t il une règle ? Le FC Nantes peut il se targuer d'avoir des champions du monde ? Merci de votre réponse :P Pleclown (d) 11 juin 2009 à 12:21 (CEST)

Pour moi, non! Je pense que ça peut être mentionné mais pas dans sous cette dénomination, juste en commentaire... Après, je ne sais pas s'il existe une règle... – Lucio31 11 juin 2009 à 12:24 (CEST)

J'ai enlevé, seuls les joueurs l'ayant remporté sous le maillot madrilène doivent y figurer. Sinon on peut rappeler que le FC Nantes a formé de futurs champions du monde (Deschamps, Desailly ...) ou a accueilli des champions du monde (Burruchaga), et ceci de préférence dans l'histoire du FC Nantes ou paragraphe adéquat et non sous forme de liste à puces--Chaps - blabliblo 11 juin 2009 à 12:55 (CEST)

La réference au FC Nantes n'était qu'une boutade, étant moi-même nantais :) Pleclown (d) 11 juin 2009 à 13:49 (CEST)

Quelqu'un s'oppose à ce que je vire la liste de toutes ces récompenses ? Moyg hop 13 juin 2009 à 13:19 (CEST)

vire! Déjà qu'il y a problème pour certains ballons d'or attribués alors que le joueur change de club durant l'été, là, c'est du grand n'importe quoi... Clio64 (d) 13 juin 2009 à 15:05 (CEST)

Plus que d'accord !!! Matpib (discuter) 13 juin 2009 à 15:14 (CEST)

+1--Chaps - blabliblo 13 juin 2009 à 15:25 (CEST)

Moyg hop 14 juin 2009 à 11:26 (CEST)

[modifier] Championnat d'Italie de football 1912-1913

Je viens de créer cet article, Championnat d'Italie de football 1912-1913 et la formule du championnat est assez complexe. Si vous avez des idées pour améliorer le plan, n'hésitez pas ! Xavoun (d) 11 juin 2009 à 15:14 (CEST)

Vu la complexité de la formule, je crois qu'un petit schéma/tableau explicatif situé au début de l'article serait bon pour la compréhention générale. Matpib (discuter) 11 juin 2009 à 17:29 (CEST)

Tu penses à un tableau de ce type : Modèle:Tableau Coupe 7 ? Xavoun (d) 11 juin 2009 à 17:39 (CEST)

Sinon on a ça chez les italiens : it:Template:AS Roma origini et it:Template:Storia delle squadre di calcio di Torino. On choisit quel modèle ? Xavoun (d) 11 juin 2009 à 17:55 (CEST)

Non je pense qu'il parle plus d'un tableau explicatif comme dans les compétitions européennes que un tableau comme ceux que tu nous montres. Enfin c'est à voir.Guilux (d) 11 juin 2009 à 18:01 (CEST)

A l'origine je pensais plutot à un tableau type système pyramidal de championnat, mais bon le Modèle:Tableau Coupe 7 ou type Template:AS Roma origini peuvent être intreressant. Faut tester. Matpib (discuter) 11 juin 2009 à 19:23 (CEST)

[modifier] Besoin d'un traducteur allemands

Je cherche quelqu'un qui est capable de traduire les pages de championnats allemands afin de les intégrées dans les pages française que j'ai créées.

Exemple : Championnat d'Allemagne de football D1 1997-1998 et de:Fußball-Bundesliga 1997/98

Guilux (d) 11 juin 2009 à 20:38 (CEST)

Fait pour le 1997-98 mais très améliorable (je n'ai que des notions d'allemand), une phrase me pose problème : « Alle Aufsteiger waren bis 2006 ohne Unterbrechung in der ersten Liga vertreten ». Efilguht (d) 11 juin 2009 à 21:38 (CEST)

Merci Efilguht, moi je n'ai aucune connaissance en allemand. Si tu as le temps tu peux regarder les autres saisons, je m'occuperais de la mise en page et du style moi même. C'est juste pour avoir le gros du texte.Guilux (d) 11 juin 2009 à 21:47 (CEST)

À vérifier mais je pense que c'est pour dire que les promus (steigen = monter) sont restés sans interruption en 1. Bundesliga jusqu'en 2006. – Lucio31 11 juin 2009 à 21:51 (CEST)

Merci Lucio en effet c'est bien ça : Kaiserslautern, Wolfsbourg et le Herta sont restés tous les 3 en Bundesliga jusqu'en 2005-06, année où Kaiserslautern a été relégué. Efilguht (d) 11 juin 2009 à 22:19 (CEST)

J'ai essayé de réadapter au mieux ce que vous aviez écris, dites-moi si j'ai trop extrapolé.Guilux (d) 11 juin 2009 à 22:34 (CEST)

Je profite de la demande de Guilux pour faire une demande, je ne sais pas comment elle peut être traitée : pouvoir savoir, parmi les habitués du Projet Foot et les occasionnels, qui parle quelle langue. Ou plutôt, qui pourrait se proposer en cas de souci avec une page de foot à traduire. Je pose une autre question : y a-t-il un (ou des admins) parmi les membres du projet foutchebole ? Queix (d) 12 juin 2009 à 09:54 (CEST)

Pour ce qui est des admins, tu trouveras ton bonheur sur la page Projet:Football/Participants. Cherche les balais.... A part Sebcaen qui n'est plus sur WP depuis quelque temps déjà (je le salue pour l'occasion) lmes autres sont bel et bien actifs. Pour les traducteurs potentiels, on pourrait peut-être rajouter une info sur cette même page. Matpib (discuter) 12 juin 2009 à 12:13 (CEST)

Merci à Xavoun qui se charge de la mise à jour de cette page, j'aurais jamais pensé à mettre le balai là-bas. (J'en profite pour balancer TaraO qui est pas sur la liste). Pour les langues, en général on les indique sur les pages utilisateurs mais c'est vrai qu'une liste serait plus pratique. Moyg hop 12 juin 2009 à 13:37 (CEST)

[modifier] Naples Foot-Ball & Cricket Club ou Naples Foot-Ball Club

Je voudrais créer la version française de cet article italien : it:Naples Foot-Ball & Cricket Club. Néanmoins le titre de l'article me pose problème. Le club a été fondé en 1904 en tant que Naples Foot-Ball & Cricket Club mais a pris dès 1906 le nom de Naples Foot-Ball Club. C'est d'ailleurs en tant que Naples Foot-Ball Club qu'il participe au championnat d'Italie. Bref ne faudrait-il pas créer l'article en Français sous le nom de Naples Foot-Ball Club ? Qu'en pensez-vous ? Xavoun (d) 12 juin 2009 à 12:05 (CEST)

Je suis pour le nom Naples Foot-Ball Club car c'est le plus usuel (principe de la moindre surprise) et celui qui a duré le plus longtemps (seulement deux années d'existence pour le premier nom). Après faire une redirection à partir de Naples Foot-Ball & Cricket Club et expliquer le changement de nom dans l'article (intro, infobox, historique...). Udufruduhu (d) 12 juin 2009 à 12:59 (CEST)

J'ai créé comme article principal le Naples Foot-Ball Club avec pour redirect Naples Foot-Ball & Cricket Club. Xavoun (d) 12 juin 2009 à 15:52 (CEST)

[modifier] Gaëtan Charbonnier

Comme le matou, il reviens toujours...

L'article c'était fait supprimer suite à une PàS en juin 2008 (cf Discussion:Gaëtan Charbonnier/Suppression). A la favuer d'un transfert il refait son apparition cette année.

Cet attaquant de 20 ans n'a jamais joué le moindre match de football en D1 ou en D2 Sa fiche sur l'équipe. fr. Il est donc HC.

Comme il a déjà fait l'objet d'une PàS, et que je ne sais pas comment relancer la demande de PàS (j'ai posé le bandeau {{à supprimer}}) je viens donc vers sous Ô grands manitous de la PàS. Matpib (discuter) 12 juin 2009 à 13:57 (CEST)

C'est indiqué sur WP:PàS : tu copies-colles {{subst:nouvelle discussion|Insérer à la place de ce texte le titre de la page à supprimer|~~~~|jour={{CURRENTDAY}}|mois={{CURRENTMONTH}}}}. Je ne le ferais pas moi-même vu mes rapports avec le recréateur de l'article. Si tu te fais insulter, il y a une section à son nom sur WP:RA. Bon courage, Moyg hop 12 juin 2009 à 14:35 (CEST)

La PàS est en marche : Discussion:Gaëtan Charbonnier/Suppression. (merci Moyg pour l'info). Matpib (discuter) 12 juin 2009 à 14:47 (CEST)

[modifier] Ménage au Real Madrid C.F.

Non, le Real n'a pas encore annoncé qu'il allait prêter tous ses joueurs inutiles à Bordeaux (comme Savio), c'est juste moi qui ai décidé de nettoyer un peu l'article. J'ai copié-collé des sections sur Saison 2006-2007 du Real Madrid et Saison 2007-2008 du Real Madrid que vous pouvez relire si vous avez le temps et il faudrait surtout résumer ces deux saisons dans l'article principal pour virer tous les gros passages inutiles. J'essaierai de le faire ce week-end si j'ai plus de temps, mais n'hésitez pas si vous avez cinq minutes. Au passage, si quelqu'un peut mettre l'interwiki de Saison 2006-2007 du Real Madrid sur l'article anglophone, moi je ne peux pas, mon IP est bloquée là-bas. Merci d'avance, Moyg hop 12 juin 2009 à 15:33 (CEST)

Interwiki OK

Qu'est ce qui c'est passé pour que ton IP soit bloquée ? Matpib (discuter) 12 juin 2009 à 15:37 (CEST)

J'en ai profité pour créer la Catégorie:Président du Real Madrid. Xavoun (d) 12 juin 2009 à 16:01 (CEST)

Merci pour les corrections, la cat et l'interwiki. Je continue le régime, l'article vient de perdre 16 kilos...

Pour mon IP, elle est partagée et considérée comme un proxy sur en: Pas impossible qu'elle soit bloquée ici aussi mais comme je suis admin ça m'empêche pas de contribuer. Moyg hop 13 juin 2009 à 13:18 (CEST)

[modifier] Doublon Euro 1992

L'article Résultats du championnat d'Europe de football 1992 me semble inutile puisque tous les résultats sont retranscrits dans l'article principal Championnat d'Europe de football 1992. Idem pour 1980, 1984, 1988 et 2000. Selligpau ✉ 13 juin 2009 à 08:32 (CEST)

En principe ces pages sont censés être super détaillées comme par exemple Résultats du championnat d'Europe de football 2004. Donc elles ne doublonnent pas. Mais il est clair et net qu'en l'état elles n'apportent rien de plus... Xavoun (d) 13 juin 2009 à 10:34 (CEST)

Pardonnez-moi mon père, parce que j'ai (encore) pêché... Je suis à l'origine de la doublette : quand j'ai entrepris de remettre sur pied et d'harmoniser les pages de toutes les éditions de l'Euro, j'ai repris les informations des pages dédiées "Résultats", sans par la suite faire la demande de suppression appropriée... Donc, pour les éditions 1980, 1984, 1988 et 1992, on peut les supprimer, mais par contre, pour 1996 et 2000, je pense qu'elles ne sont pas assez complètes (comme pour l'édition de 2004 par exemple), pour avoir une existence "propre". Je me charge donc de remplir la page principale de ces 2 éditions puis de faire la demande de suppression de ces annexes quand j'aurai terminé tout ça... Queix (d) 13 juin 2009 à 15:42 (CEST)

je vous absous de vos péchés mon fils. Selligpau ✉ 13 juin 2009 à 15:55 (CEST)

[modifier] Majuscules de "Football Club" (et compagnie)

Bonjour. Jusque là j'avais l'impression que tout le monde s'accordait pour mettre des majuscules aux différents mots des noms de club : Paris Saint-Germain Football Club, Football Club des Girondins de Bordeaux, Football Club Sochaux-Montbéliard, Toulouse Football Club, Football Club Lorient-Bretagne Sud, Valenciennes Football Club, Montpellier Hérault Sport Club, Racing Club de Lens, Olympique Gymnaste Club Nice Côte d'Azur...

Et puis je suis tombé sur Football club de Rouen 1899 dont Fantafluflu venait d'enlever le 'c' majuscule, et me suis rendu compte que la question n'était pas très claire : Stade rennais football club (en contradiction avec le site officiel et le site lfp.fr, qui mettent des majuscules partout), Association sportive de Monaco Football Club (cf historique), Eu football club (quoi un intrus ? ;) ), sans parler des Association sportive de Saint-Étienne Loire ou de Nancy... En regardant en L2, on tombe sur le Stade brestois 29 (où ça ne semble pas clair vu le contenu de l'article), ou encore La Berrichonne de Châteauroux, l'En Avant de Guingamp, le Stade Lavallois Mayenne Football Club (en contradiction directe avec le stade rennais...), le Nîmes Olympique, etc.

Quelle est donc la règle ? Quand c'est un nom commun français, on met en minuscule (dans ce cas il faudrait renommer tous mes derniers exemples, les "Olympique", les "Gymnaste", etc.) ; sinon (Football Club, Sport Club,...) majuscule ? Hum ? --Hastings ^[discutons] 14 juin 2009 à 22:02 (CEST)

si on suit le règle des majuscules, il faut des minuscules... si on suit le règle qui veut que l'on respecte la graphie utilisée par l'organisme, il faut des majuscules. Jamais, tu ne trouveras de "football club", des statuts des clubs aux articles de France Football... D'ailleurs, selon la "règle", FF devrait s'appeler France football, qui, malgré un logo qui semble indiquer que le titre se nomme "France football" est systématiquement nommer "France Football" partout, et dans les colonnes du journal en premier lieu (p. 18 du N° du 9 juin dernier, par exemple). Amuses toi bien avec ça...

Clio64 (d) 15 juin 2009 à 20:01 (CEST)

Quand c'est un nom commun français, on met en minuscule (dans ce cas il faudrait renommer tous mes derniers exemples. Pas Berrichonne qui prend toujours une majuscule... L'affaire est compliquée par le fait que la plupart des noms de clubs sont en fait en anglais. « Football Club », c'est de l'anglais. Peut-on appliquer les règles d'emploi des majuscules en français à des noms qui ne sont pas en français ? Comment justifier par exemple le renommage en « Football club de Rouen » ? Le seul moyen est de considérer que football est un nom, or clairement en anglais c'est un adjectif, dans ce cas le nom qui suit devrait porter lui aussi la majuscule... Bohdan80 (d) 17 juin 2009 à 00:25 (CEST)

[modifier] Le FC Schalke 04 ou Schalke 04 et l'extension qui suit ...

Bon puisque mon charmant camarade de disputerie ne veux pas prendre la peine de mener cette discussion à l'oreille de tous, je me permets de vous poser cette question:

Dans un article dit encyclopédique doit-on nommer les clubs à la manière des journalistes sportifs ou supporters en disant par exemple :

- Schalke 04 a battu le Bayern Munich sur le score de 2 à 0 .. ou encore - Lens a été meilleur que Lille.

Ou alors dans un effort ayant pour but d'écrire des articles en francais véritable, ne devrait-on pas écrire :

- Le FC Schalke 04 (Schalke 04) a battu le Bayern Munich sur le score de 2 à 0 .. ou - Le RC Lens a été meilleur que le Lille OSC (ou LOSC)

Pour ma part je suis un défendeur de la deuxième version car je considère que la première humanise ce qui est ne l'oublions pas un club de football. D'où l'utilisation nécessaire d'un article devant les noms des clubs.

Mon contradicteur Bohdan80, défend la première version sous prétexte que les gens disent comme ça.

Vous pouvez suivre notre discussion ici même si elle est un peu plus décousue que la synthèse que je viens de vous faire.

A vous de donner votre avis.Guilux (d) 15 juin 2009 à 19:52 (CEST)

Bien grand débat pour peu de choses, les deux versions étant correctes selon moi, après c'est comme les goûts et les couleurs. L'idéal (pour de longs articles) serait de mêler les deux avec en introduction les noms complets puis simplifier au fil de l'article. Efilguht (d) 16 juin 2009 à 19:54 (CEST)

Ouais, mais alors il faudrait déjà écrire le Bayern de Munich et pas seulement Bayern Munich. --Mike bzh ^BlaBla 16 juin 2009 à 22:33 (CEST)

AVEC article systématiquement : « Le FC Nantes est un club de football » et pas « FC Nantes est un club de football ». Ca froisse parfois les oreilles pour certains clubs (Schalke est un bon exemple), mais c'est la seule formulation correcte... Schalke n'est pas une ville, mais un club ; donc, article. Clio64 (d) 16 juin 2009 à 23:01 (CEST)

Petite annotation: Schalke est un quartier de la ville de Gelsenkirchen et pas seulement un club de foot. C'est comme pour FC Sankt Pauli, TSG Hoffenheim ou Paris Saint-Germain qui tire leur nom d'un quartier, village ou d'une commune. --Mike bzh ^BlaBla 16 juin 2009 à 23:31 (CEST)

Certes. mais l'on dit quand même "Le Paris Saint-Germain est un club de football" et pas "Paris Saint-Germain est un club de football".

Clio64 (d) 16 juin 2009 à 23:49 (CEST)

Correcte selon qui ? Selon quoi ? Selon quelle « règle » ? La règle, c'est surtout d'avoir un truc lisible, et se trimbaler des FC dans tout l'article alourdit considérablement des textes qui n'en ont pas forcément besoin. On va écrire « le Manchester United », aussi, contre tout usage, juste parce que ce n'est pas une ville ?

Au passage, la comparaison avec le FC Nantes est foireuse, puisque même si on ne met pas d'article à Schalke 04 (ou à Nantes), on en met bien évidemment un au FC Schalke 04 (comme au FC Nantes). Bohdan80 (d) 17 juin 2009 à 00:00 (CEST)

Selon la règle de la langue française, comme j'ai déjà essayé de vous l'expliquer. Au passage dites-vous "Manchester United de Sir Alex Ferguson" ou "Le Manchester United de Sir Alex Ferguson". Lorsque j'écris "le Schalke 04" il s'agit d'une contraction de "le club de football Schalke 04". Utiliser Schalke 04 seul n'a aucun sens dans la langue française écrite, ce n'est qu'une façon de parler, comme les supporters qui emploi le pronom "nous" quand ils parlent des résultats d'un club ... Guilux (d) 17 juin 2009 à 00:13 (CEST)

Merci de citer la prétendue « règle de la langue française » qui obligerait à mettre un article devant Schalke 04. Je pense que tu viens de l'inventer.

Sinon, tu as raison, on dit effectivement « le Manchester United d'Alex Ferguson ». Il ne t'aura pas échappé, cependant, qu'on dit aussi « le Nantes de Jean-Paul Bertrand-Demanes »... Bohdan80 (d) 17 juin 2009 à 00:56 (CEST)

@Bohdan80. ben, c'est une règle de base de la langue française... C'est peut-être lourd à tes yeux, mais c'est du français... Les réclamations sont à adresser à l'Académie française ; ici, on ne peut rien faire à ce propos... L'article consacré au (et pas à) Manchester United Football Club débute d'ailleurs ainsi : « Le Manchester United Football Club est un club de football anglais... ». Dans le cas de "Nantes", désolé de te contredire, mais Nantes n'est pas un club de club de football ; c'est une ville. On ne met jamais (sauf exceptions type Le Havre

) d'article avant un nom de ville ou de quartier (Schalke). Pour distinguer clairement le club du quartier (dans le cas de Schalke, par exemple), un article est bien utile... Et les clubs sportifs ne sont pas les seuls concernés. Tout organisme est à la même enseigne. "L'ONU est un machin" (citation De Gaulle) et pas "ONU est un machin". Clio64 (d) 17 juin 2009 à 00:29 (CEST)

Clio, je ne sais pas si tu lis ce qu'on t'écrit. Je pense que non donc je vais essayer de faire court. Il n'a jamais été question d'écrire Manchester United Football Club sans article. Ce qui ne prend pas d'article, c'est Manchester United tout court.

Par ailleurs je ne vois pas en quoi tu me contredis en disant que Nantes est une ville et qu'on n'y met pas d'article. Bohdan80 (d) 17 juin 2009 à 00:56 (CEST)

ben si, justement, "Manchester United" prend systématiquement un article... à moins que Wikipédia adopte la formule "Encyclopédie francophone en mode texto".

Comme Guilux a tenté de te l'expliquer, tu fais référence à des formulations de "français familier" que l'on ne peut pas se permettre d'utiliser dans les articles... mais que l'on utilise TOUS à l'oral ou sur les PdD... et tu trouveras sans peine des fautes de ce type de ma main dans les articles... Clio64 (d) 17 juin 2009 à 01:05 (CEST)

Clio, comme Guilux tu te contentes de répéter qu'il y aurait une « règle » qui exigerait l'article et qu'écrire sans article serait « familier ». Tu comprends bien qu'on pourrait affirmer exactement l'inverse. D'ailleurs je pense justement que c'est la formulation avec article qui est familière.

Par ailleurs je trouve amusant de te voir balayer d'un revers de la main l'usage le plus courant alors que je viens de voir que c'est justement sur lui que tu t'appuies pour demander un renommage de Bayern de Munich en Bayern Munich (voir pdd). Bohdan80 (d) 17 juin 2009 à 08:56 (CEST)

Lire Caractère obligatoire du déterminant sur l'article Déterminant (grammaire).

Où l'on peut lire que le déterminant n'est pas obligatoire pour « certains noms propres »... Pas fort concluant.

Ne pas confondre les règles de grammaire (que nous n'avons pas la possibilité de modifier) et les usages concernant les termes étrangers... "Bayern de Munich", comme déjà expliqué 1.657.922 fois, est une version québécisante. En français d'Europe (pour les clubs européens, nous privilègions les usages du français d'Europe), on dit Bayern Munich, comme on dit Real Madrid et pas Real de Madrid.... Clio64 (d) 17 juin 2009 à 13:34 (CEST)

Répéter la même bêtise 1.657.922 fois ne la rend pas plus vraie. Quand Anelka dit qu'il joue au Real de Madrid, c'est québécisant ? Évidemment que non. Bayern de Munich, Inter de Milan, Juventus de Turin sont des usages très courants en français, en concurrence avec la version sans « de ». On dit aussi volontiers « Atlético Madrid » alors que le « de » figure dès le départ en version originale. Je vais d'ailleurs renommer l'article Espanyol de Barcelone.

ton lien Bayern de Munich mène à un article de Libération qui débute ainsi : « Le directoire du Bayern Munich ». lol. Et pour info, les noms de clubs ne sont pas des "noms propres"... les noms des pays si, et ils prennent un article... la langue française est très complexe

Ecris ce que tu veux, mais ne t'étonnes pas d'être corrigé... parce que des phrases comme "PSG assure le maintien" (il faut écrire "Le PSG assure le maintien"), ce n'est pas admissible sur WP. Clio64 (d) 17 juin 2009 à 21:41 (CEST)

ton lien Inter de Milan est une dépêche de l'agence AP (il y a mieux comme validation d'un usage en français...) reprise sur le site du Figaro. L'Équipe et France Football utilisent Inter Milan : [2], [3], [4], etc.

pour la Juve, on utilise effectivement plutôt la formulation "Juventus de Turin". Qui a dit le contraire? Pas moi. En Europe, nous n'avons pas de régle à la québécoise à ce niveau. Pour eux, c'est simple : c'est tous "xxx de wwww". Clio64 (d) 17 juin 2009 à 22:00 (CEST)

« à Manchester United » : 209 occurences sur WP.fr, « au Manchester United » : 2 occurences dont une dit aussi « au Liverpool » et zéro pointé sur les sites de trois des plus grands journaux français. Aucune occurence non plus sur lequipe.fr. Donc puisque nous privilégions les usages européens, la messe est dite. Bohdan80 (d) 17 juin 2009 à 14:51 (CEST)

une simple recherche via google "au manchester united" nous donne 9170 réponses[5], avec quelques sites de références (Les Echos, La Tribune, Le Parisien, UEFA, L'Equipe, et même Gala, c'est dire si l'usage est courant...). Clio64 (d) 17 juin 2009 à 22:17 (CEST)

Les journaux et internet ne sont pas la référence de la langue française, il font la plupart du temps énormément d'erreur comme tous le monde. Donc tu ne peux pas te permettre de prendre une décision d'autant plus que tu es le seul à la défendre. De plus tu défend le fait que dans certain cas de nom propre le déterminant n'est pas forcément utilisable, mais dans le cas qui nous préoccupe et donc peut-on faire une différence entre Le Rayo Vallocano ou Le Paris-Saint-Germain et Schalke 04 qui sont pourtant de noms répondant exactement aux mêmes critères. Guilux (d) 17 juin 2009 à 19:20 (CEST)

Ben voyons. Des journaux de qualité ne sont pas des références et font énormément d'erreurs... contrairement à Guilux et Clio64 qui font autorité en la matière !

Je ne suis pas du tout le seul à défendre cette position, si c'était le cas il n'y aurait pas sur WP 209 occurences de MU sans articles contre une seul avec. Alors pas la peine de continuer cette discussion, vous n'avez apporté strictement aucun élément. Donc on écrit sans article et basta. Bohdan80 (d) 17 juin 2009 à 20:01 (CEST)

Grossière erreur, si je modifie les 209 occurences de MU tu considèreras alors que c'est la majorité ? La majorité est pour l'instant en notre faveur, si tu trouves des contributeurs souhaitant la même chose que toi dis leur de venir en discuter ici, en attendant la version avec article est maintenu. De plus si tu regardes la plupart des discussion pour les articles de qualité tu verras que le style journalistiques est éliminer de WP, d'où le fait de ne pouvoir défendre les expressions et règle de français par c'est écris dans tel journal, quelque soit sa grandeur. Guilux (d) 17 juin 2009 à 20:19 (CEST)

« Donc on écrit sans article et basta. » J'espère que c'est une boutade... Quant aux remarques du type « vous n'avez apporté strictement aucun élément » et autres « contrairement à Guilux et Clio64 qui font autorité en la matière ! », c'est clairement carton jaune... L'article est obligatoire. Tu ne veux pas entendre raison. Je t'ai déjà indiqué clairement que l'usage fautif était très répandu (merci à Thierry Roland...), mais qu'il ne devrait pas être en usage sur WP. Désolé, mais il est correct d'écrire "Tartampion signe au Manchester United" alors que la version "Tartampion signe à Manchester United" est fautive. C'est quand même étrange d'accorder un article aux clubs français et à certains clubs étrangers et d'en écarter d'autres ou de moduler son usage selon la version du nom du club utilisée. Grammaticalement, ca ne tient pas... Clio64 (d) 17 juin 2009 à 22:51 (CEST)

[modifier] 3 modèles

J'ai trouvé ce matin ces trois modèles :

A part tenter les contributeurs à créer des articles sur des clubs non-admissibles, comme Lubersac Auvezere CF à quoi servent-ils ? je serai tenté de dire : à rien. Des modèles pour les compétitions dont tous les clubs sont par défaut admissibles OK, mais pas au delà ! Matpib (discuter) 19 juin 2009 à 15:01 (CEST)

100% d'accord avec toi, une petite SI? Udufruduhu (d) 19 juin 2009 à 15:10 (CEST)

YES. Tu confirmes pour Lubersac Auvezere CF? Après plusieurs recherches je n'est rien trouvé de probant. Matpib (discuter) 19 juin 2009 à 15:45 (CEST)

Ces modèles peuvent être supprimés à mon avis. Xavoun (d) 19 juin 2009 à 16:18 (CEST)

Il suffit de laisser les clubs HC sans wikilien, comme c'est le cas sur le modèle de la DH Paris. Mais bon, si cela pose problème, retirer ces modèles. Clio64 (d) 19 juin 2009 à 16:20 (CEST)

Pour le Lubersac Auvezere CF, j'ai rien trouvé de significatif. Par ailleurs, ce club été fondé en 2001 et comme il est en DH actuellement, je doute qu'il soit monté jusqu'en CFA2 puis redescendu en DH en moins de dix ans. Il est donc hors critères.

Pour les bandeaux de navigation, effectivement si on enlève les liens des clubs non-admissibles on peut envisager de les garder. Mais franchement je ne vois pas qu'elle est leur utilité. Udufruduhu (d) 19 juin 2009 à 17:00 (CEST)

j'ai blanchi l'article HC Lubersac Auvezere CF. Pour les modèles, cela permet juste de lier quelques articles de clubs... mais je ne battrais pas pour leur maintien... ca peut effectivement pousser certains rédacteurs à créer des articles HC. Clio64 (d) 19 juin 2009 à 17:17 (CEST)

ah oui j'avais pas pensé à ça. Bon ben gardons-les mais j'ai enlevé les liens rouges. Udufruduhu (d) 19 juin 2009 à 17:44 (CEST)

J'ai supprimé l'article sur le club de Lubersac, en espérant que les lubersacois que je connais ne l'apprennent pas. Pour le modèle j'attends qu'il y ait plus d'avis. (Si c'est mis à jour et que les clubs HC n'ont pas de liens, ça ne me gêne pas trop). Moyg hop 20 juin 2009 à 14:21 (CEST)

La mise à jour, c'est bien ça le problème. D'ailleurs il y en déjà deux qui sont dépassés (saison 2008/2009) ! Matpib (discuter) 20 juin 2009 à 14:26 (CEST)

mise à jour. non, les modèles en place (DH Paris, par exemple) ne sont pas dépassés car la composition des divisions en question n'est pas encore validée par les diverses commissions.

Le Parisien a publié le 9 juin dernier une liste encore « sous réserves » pour la DH Paris. Attendons d'avoir les listes "officielles". Ca devrait d'ailleurs être la règle pour les niveaux au dessus (L1 à CFA2), mais certains sont tellement pressés de mettre ces modèles à jour qu'ils n'attendent même pas les décisions officielles... Clio64 (d) 20 juin 2009 à 16:58 (CEST)

Je suis d'avis que ces modèles sont à supprimer : en effet les articles (les compéts pas les clubs) sont déjà considérés comme HC, je vois pas pourquoi on conserverait des modèles liés à ces articles qui sont d'autant plus temporellement dépendant !Loreleil (d) 23 juin 2009 à 17:17 (CEST)

[modifier] Un modèle pour mettre en page les effectifs ?

Sur en:wp, les effectifs des clubs sont tous rédigés avec le modèle "Fs player", qui a été importé sur fr:wp : Modèle:Fs player. On se rend compte en parcourant les clubs de Ligue 1 qu'il y a autant de formes de présentation d'effectifs qu'il y a de clubs (des listes, des tableaux, etc.) : ne serait-ce pas intéressant d'utiliser ce modèle (en l'enrichissant si besoin) pour uniformiser un peu tout ça ? --H4stings ^[discutons] 19 juin 2009 à 16:02 (CEST)

à titre d'inspiration, je vous signale l'existence de modèles un peu plus aboutis que ceux utilisés par le football sur la WP anglophone (Foot) : NBA, NFL, NHL, MLB (version francophone MLB). Clio64 (d) 20 juin 2009 à 17:20 (CEST)

chouette! et y-a-il un équivalent francophone du modèle NHL? Udufruduhu (d) 20 juin 2009 à 20:32 (CEST)

Pour info, le modèle Foot effectif se rapproche de celui de la NHL en comprend quelques infos supplémentaires par rapport à Modèle:Fs player. Qu'en pensez-vous ? --44Charles (d) 20 juin 2009 à 20:56 (CEST)

@Udufruduhu. sur la WP francophone, les hockeyeurs utilisent des tableaux. exemple.

@44Charles. Je ne connaissais pas le modèle Foot effectif, hélas, très peu utilisé. Sauf contre-indications techniques sur lesquelles je suis totalement nul, je suis favorable à la généralisation de l'utilisation de ce modèle (peut-être marquer un peu plus la différence de coloris de fond entre les défenseurs et les milieux). Clio64 (d) 20 juin 2009 à 21:35 (CEST)

j'ai modifié les couleurs pour mieux les distinguer, --44Charles (d) 22 juin 2009 à 16:57 (CEST)

Mais il est très bien ce modèle ! D'où l'intérêt de bien les catégoriser, alala... Bon je pense passer le SM Caen à ce modèle un jour prochain, pour voir. --H4stings ^[discutons] 21 juin 2009 à 20:14 (CEST)

Petite recommandation lors de l'utilisation de ce drapeau : rajouter le texte du nom du pays à coté du drapeau (les drapeaux c'est bien, mais c'est très limité) Loreleil (d) 22 juin 2009 à 15:31 (CEST)

Question bête mais bon : crée-t-on 2 modèles d'effectifs : un pour les clubs et un pour les sélections ? vu qu'on demande des choses différentes en club (nationalité, durée du contrat) et en sélection (club, sélections...) Queix (d) 22 juin 2009 à 16:09 (CEST)

[modifier] Discussion:Équipe d'Allemagne de football féminin/Bon article

Bonjour, si des personnes souhaitent relire, corriger, faire des remarques sur cet article, ils sont les bienvenus.--Chaps - blabliblo 18 juin 2009 à 01:29 (CEST)

J'ai voulu m'en occuper... Je me suis relu et corrigé tout l'article, et au moment d'enregsitrer, bam, conflit d'édition, impossible de le valider... Je vais mettre mes commentaires sur la pdd de l'article. Le pire, c'est que c'est le demandeur, Chaps, qui était sur la page en même temps... Queix (d) 18 juin 2009 à 11:27 (CEST)

Article proposé au label : Discussion:Équipe d'Allemagne de football féminin/Bon article--Chaps - blabliblo 21 juin 2009 à 16:31 (CEST)

[modifier] Suggestions

Salut c'est FCNantes72.Quand je traduisais quelques articles de footballeurs italiens, j'établissais aussi leur palmarès, pas toujours indiqué. Enusite, j'allais sur l'article en italien d'un club par exemple le Milan AC (it:Associazione Calcio Milan), et là j'ai utilisé et remarqué un passage appelé (cronistoria ou chronologie) qui indique toutes les saisons du club. Pourquoi ne le ferait-on pas avec les clubs français dans un premier temps, ensuite pour les grands clubs européens? Les italiens l'ont même fait pour les clubs de Serie B, Serie C1, Serie C2 et même Serie D. A quand la L1, la L2, le National et même le CFA? Petite réflexion personnelle qui est importante de communiquer pour développer les articles sur les clubs de football. Deuxième chose: il faudrait créér davantage d'articles sur les arbitres qui sont aussi un acteur du football qui sont tant décriés, mais qu'il est important de faire ainsi que les stades de football pour la Coupe du monde de football. Pour moi ce sont des axes sur lesquels il faudrait se recentrer et développer. Pour ma part, j'ai fait une dizaine de stades ayant accueilli au minimum un match de la coupe du monde (je me suis inspiré de Utilisateur:Queix/Bac à sable). Qu'en pensez-vous de ses réflexions? Si vous adhérez à cela, transmettez-le à d'autres contributeurs!!! Merci beaucoup!!!Il faut aussi féliciter tous les contributeurs des articles footballistiques car sans eux le portail se serait pas à plus de 27000 articles!!FCNantes72 (d) 22 juin 2009 à 11:21 (CEST)

[modifier] passage de Modèle:Infobox Club de football en v2 ?

Bonjour. Je me demandais : la transition de l'Infobox Club de football vers les modèles v2 (comme c'est par exemple le cas pour l'infobox footballeur) a-t-elle été déjà discutée / étudiée (je n'ai rien trouvé dans les archives ici) ? Merci. --H4stings ^[discutons] 22 juin 2009 à 11:41 (CEST)

« a-t-elle été déjà discutée / étudiée? » Je ne sais pas. Si on veut garder l'entête aux couleurs des clubs, il faut juste adapter un système de choix de coloris au v2. A ma connaissance, aucun club sportif n'est passé à la v2 sur la WP francophone (pas même le hockey et le baseball, qui utilisent, comme le foot, des infobox "classiques", tandis que le Rugby à XV utilise... les infobox du foot). Clio64 (d) 22 juin 2009 à 21:11 (CEST)

Et bien si, il y a un sport qui est passé au v2 pour les clubs

! Malheureusement, faute de temps, pas eu le temps de la coller sur beaucoup équipes, mais ça ou ça en sont des exemples... Point important, l'infobox est commune aux équipes nationales et aux clubs/équipes locales... Pour des raisons de sobriété, la couleur n'est pas paramétrable (l'avantage, c'est que dans ce sport, à part les franchises, tout club joue en blanc dans une forme de jeu, donc le gris permet de conserver cette "sobriété")... ChevalierOrange (d) 22 juin 2009 à 23:14 (CEST)

c'est bien connu, le cricket est un précurseur!

je vois que tu as laissé un fond uni pour l'entête. àmha, ce serait plus sympa avec une entête aux couleurs de l'équipe. Clio64 (d) 22 juin 2009 à 23:51 (CEST)

+1 clio64, et j'ajoute que je serai contre la passage au v2 tant qu'elle ne permettra de jouer sur les couleurs de l'entête. Udufruduhu (d) 23 juin 2009 à 00:07 (CEST)

On peut jouer sur les couleurs de l'entête, je pense, sans problème, c'est juste, je le répète, un choix que j'avais fait pour cette infobox d'avoir une couleur uniforme pour tous les articles (et aussi parce que les équipes jouent en blanc/crême certains matchs et en "couleurs" pour d'autres)... ChevalierOrange (d) 23 juin 2009 à 00:49 (CEST)

D'ailleurs, les sports gaéliques ont adopté l'option v2 + couleurs ! ChevalierOrange (d) 23 juin 2009 à 00:53 (CEST)

Et oui pour une fois les sports gaéliques sont en avance !!!!

le modèle est simple à utiliser et on peut gérer les couleurs sans problème. (pour info c'est l'infobox club de foot qui a servi de modèle). Merci à Wikialine pour son travail de pro. Matpib (discuter) 23 juin 2009 à 09:38 (CEST)

Je suis en train de réaliser une ébauche de v2 pour les clubs de foot là : Utilisateur:H4stings/Infobox_Club_de_football_v2 (j'ai des soucis sur les maillots, ça faisait longtemps que j'avais pas joué avec les parsers...). Qu'en dites vous ? L'entête est très facilement personnalisable, en reprenant par exemple deux des 4 couleurs renseignées actuellement dans les infobox. --H4stings ^[discutons] 23 juin 2009 à 09:48 (CEST)

Je verrais bien des lignes de séparation pour former des blocs thématiques : généralités, maillots, saisons en cours/à venir. Matpib (discuter) 23 juin 2009 à 11:55 (CEST)

J'ai un peu bossé sur ma proposition de v2 Utilisateur:H4stings/Infobox_Club_de_football_v2. Je pense être arrivé à quelque chose de pas mal (avec couleur d'entête paramètrable et lignes de séparation), esthétiquement beaucoup plus moderne que l'infobox actuelle. Qu'en pensez vous ? --H4stings ^[discutons] 23 juin 2009 à 15:39 (CEST)

C'est soit mes yeux, soit mon ordi, mais je ne vois aucune ligne de séparation. Matpib (discuter) 23 juin 2009 à 15:42 (CEST)

T'as vidé le cache de ton navigateur ? --H4stings ^[discutons] 23 juin 2009 à 16:24 (CEST)

Ça me plait pas mal! Je me suis permis d'ajouter la ligne "Généralités", de personnaliser la couleur des lignes de séparation, et de réduire un peu la taille des images pour le lien sur les saisons du club. Ça vous va ? Ne pourrait-on pas aussi mettre les couleurs du club dans la section "maillots"? --44Charles (d) 23 juin 2009 à 16:40 (CEST)

Je trouve dommage de ne pas voir figurer le palmarès (titres de champions, coupes nationales, palmarès continental, palmarès intercontinental), bien plus important que l'affluence record, par exemple. Quand à faire figurer le "joueur le plus capé" et le "meilleur buteur", on risque de faire face à des discussions aussi compliquées que pour l'affichage des matchs et buts dans les infobox des joueurs. Au final, est-ce bien nécessaire ? Je trouve que c'est ramener l'histoire parfois centenaire d'un club à un ou deux joueurs trop mis en avant. ChevalierOrange (d) 23 juin 2009 à 20:12 (CEST)

Pour la migration la plus facile par rapport à la version actuelle, je me suis borné à gérer les paramètres actuels de l'infobox. Ceci dit, l'ajout des "joueur le plus capé" et "meilleur buteur" est assez récent (cf Discussion modèle:Infobox Club de football), et personnellement je ne trouve pas cela déconnant (pas plus que l'équipementier ou les sponsors que l'on trouve parfois). J'ai fait un test pour le palmarès avec l'OM (à voir là : Utilisateur:H4stings/Infobox_Club_de_football_v2/Documentation), c'est vrai que c'est pas mal. Mais je pense que pour conserver une certaine visibilité, il faudrait se borner aux titres principaux, et non aux finales et titres mineurs (genre L2, National, etc.) que l'on retrouve dans l'article. --H4stings ^[discutons] 24 juin 2009 à 11:15 (CEST)

C'est vrai que l'incertion du nombre du palmares est interessante. Je verrais bien championnat/coupe pour toutes les infobox. Plus des lignes vierges pour mettre les coupes continentales C1/C2/C3//libertadores gagnées. Autre solution : trois lignes Coupes continentales nveau1/niveau2/niveau3

Dans tous les cas il ne faut mettre QUE le nombre de victoires et surtout pas les lister. Pensons donc au palmarès à rallonge du Real Madrid ou des Glasgow Rangers (52 championnats et 33 coupes). La liste serait imbuvable. Matpib (discuter) 24 juin 2009 à 11:45 (CEST)

+1 Pour ne pas lister les victoires. Que pensez-vous de cette présentation (qui s'inspire de la présentation utilisée en athlétisme) :

Paris Saint-Germain

...

Palmarès

Compétitions nationales officielles

Championnat de France

4

Coupe de France

2

Coupe de la Ligue française

3

Trophée des Champions

4

Compétitions internationales officielles

Coupe du monde des clubs

1

Ligue des champions

1

Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe

2

Coupe Intertoto

1

...

--44Charles (d) 24 juin 2009 à 17:04 (CEST)

Pourquoi pas. Attention toutefois à ce que l'infobox ne devienne pas démesurée. Matpib (discuter) 24 juin 2009 à 17:53 (CEST)

Charles a beaucoup d'humour avec son exemple du PSG et son palmarès "hors du commun" (par contre, je crois qu'ils ont gagné plus de 4 Coupes de France...) Queix (d) 25 juin 2009 à 07:32 (CEST)

J'ai corrigé le modèle de façon à permettre un plus grande souplesse (ce qui serait bien pratique dans le cas des palmarès des clubs étrangers...), il y a un paramètre "palmares national" et un autre "palmares international". Si tout le monde pense que l'infobox est à un stade disons intéressant, est-il imaginable d'envisager d'enclencher la procédure vers un transfert de l'infobox v1 vers la v2 ? Et comment fait-on, doit-on organiser un vote ?

Merci.--H4stings ^[discutons] 25 juin 2009 à 14:21 (CEST)

Un vote informel ici à la suite devrait suffire pour adopter cette nouvelle infobox. Par contre il faut laisser du temps aux différents contributeurs pour s'exprimer (bref ne pas être trop préssé)Matpib (discuter) 25 juin 2009 à 14:29 (CEST)

Ok, très bien. Je me permets donc d'illustrer le vote par un avant/après. --H4stings ^[discutons] 25 juin 2009 à 14:36 (CEST)

Perso je suis pas très favorable au rallongement de l'infobox avec tout le palmarès (au moins virer les trucs bidons genre trophée des champions). Je découvre aussi que les équipementiers ont fait leur retour... Moyg hop 25 juin 2009 à 14:34 (CEST)D

Bah euh... non, les équipementiers et les sponsors ne font partie d'aucune des deux infobox. Ou alors j'suis bigleux. --H4stings ^[discutons] 25 juin 2009 à 14:43 (CEST)

Dans le code de l'infobox figurant sur ta page de brouillon pour le PSG il y a cette ligne de code :

|Equipementier = Nike

Mais elle n'apparait pas en visuel. Matpib (discuter) 25 juin 2009 à 14:46 (CEST)

(conflit) Moi ça me va à deux détails près : 1) comme Moyg pas de mention des équipementiers dans l'infobox. 2) serait-il possible de rajouter la bordure rouge sur le bandeau d'entête comme sur la version v1? Udufruduhu (d) 25 juin 2009 à 14:49 (CEST)

Dans l'état, je suis aussi

Contre. Je ne vois pas ce qu'ajoute le palmarès. On se plaint d'avoir des infobox longues voire plus longues que l'article, ca ne va pas arranger le problème. Je suis

Pour avoir les lignes "Généralités" mais surtout "Maillots" et "Actualité", je suis

Contre mettre le palmarès et le joueur le plus capé. Je suis aussi d'accord avec les remarques de Udufruduhu (d · c · b). J'ajoute que même si la couleur de fond me parait meilleure, il n'y a pas de lignes et s'est moins clair que précédemment àmha. Tomdu91 (d) 25 juin 2009 à 15:09 (CEST)

@Udufruduhu et Matpib : effectivement, le paramètre "Equipementier" était le reste du copier/coller de l'infobox actuelle de la fiche PSG.

@Tomdu91 : le joueur le plus capé et le meilleur buteur sont des champs déjà existants dans la V1. Je ne suis pas contre discuter des champs, mais il faudrait dans ce cas organiser un vote pour chacun des champs où il n'y a pas consensus, sinon on s'en sortira pas (d'ailleurs on le voit dans les votes, deux votants proposent de supprimer l'affluence record qui n'avait jamais fait débat jusque là).--H4stings ^[discutons] 25 juin 2009 à 15:48 (CEST)

La V2 agrandissant l'infobox il est important de discuter des champs indispensables pour limiter cet acroissement. — DioTom ^[d-c] 25 juin 2009 à 20:01 (CEST)

[modifier] Proposition 1 : infobox v2 complète. Pour ou contre :

Paris Saint-Germain FC

Généralités

Nom complet

Paris Saint-Germain Football Club

Surnom(s)

PSG

Nom(s) précédent(s)

Stade Saint-Germain

Date de fondation

1904 ; PSG FC depuis 1970

Statut professionnel

juillet 1971-mai 1972,
puis depuis juillet 1974

Couleurs

Rouge, bleu et blanc

Stade

Parc des Princes
(45 500 places)

Affluence record

49 575 spectateurs
(2 mars 1983, Waterschei)

Siège

24, rue du Commandant-Guilbaud 75016 Paris

Centre d'entraînement

Camp des Loges à St-Germain

Championnat actuel

Ligue 1

Président

Sébastien Bazin

Entraîneur

Antoine Kombouaré

Joueur le plus capé

Jean-Marc Pilorget (435)

Meilleur buteur

Pedro Miguel Pauleta (109)

Site web

www.psg.fr

Palmarès

National^[1]

Championnat de France (2)
Coupe de France (7)
Coupe de la Ligue (3)

International^[1]

Coupe d'Europe des vainqueurs de coupes (1)

Maillots





Domicile





Extérieur

Actualités

Pour la saison en cours, voir :
Saison 2008-2009 du Paris Saint-Germain

Pour la saison à venir, voir :
Saison 2009-2010 du Paris Saint-Germain

Paris Saint-Germain FC

Nom complet	Paris Saint-Germain Football Club
Surnom(s)	PSG
Nom(s) précédent(s)	Stade Saint-Germain
Date de fondation	1904 ; PSG FC depuis 1970
Statut professionnel	juillet 1971-mai 1972, puis depuis juillet 1974
Couleurs	Rouge, bleu et blanc
Stade	Parc des Princes (45 500 places)
Affluence record	49 575 spectateurs (2 mars 1983, Waterschei)
Siège	24, rue du Commandant-Guilbaud 75016 Paris
Centre d'entraînement	Camp des Loges à St-Germain
Championnat actuel	Ligue 1
Président	Sébastien Bazin
Entraîneur	Antoine Kombouaré
Site web	www.psg.fr





Domicile





Extérieur

Pour la saison en cours, voir :
Saison 2008-2009 du Paris Saint-Germain

Pour la saison à venir, voir :
Saison 2009-2010 du Paris Saint-Germain

Vos avis ici

Pour. Matpib (discuter) 25 juin 2009 à 14:29 (CEST)
Pour. --H4stings ^[discutons] 25 juin 2009 à 14:36 (CEST)
Pour. Guilux (d) 25 juin 2009 à 15:16 (CEST) (En supprimant l'affluence record)
Pour. Clovis27 (d) 28 juin 2009 à 00:28 (CEST) (depuis le temps

[1]

v · d · m Saisons du Championnat de Pologne de football de première division
Liga	1921 • 1922 • 1923 • 1924 • 1925 • 1926 • 1927 • 1928 • 1929 • 1930 • 1931 • 1932 • 1933 • 1934 1935 • 1936 • 1937 • 1938 • 1939 • 1940 • 1941 • 1942 • 1943 • 1944 • 1945 • 1946 • 1947
I Liga	1948 • 1949 • 1950 • 1951 • 1952 • 1953 • 1954 • 1955 • 1956 • 1957 • 1958 • 1959 • 1960 • 1961 • 1962 1962-63 • 1963-64 • 1964-65 • 1965-66 • 1966-67 • 1967-68 • 1968-69 • 1969-70 • 1970-71 • 1971-72 1972-73 • 1973-74 • 1974-75 • 1975-76 • 1976-77 • 1977-78 • 1978-79 • 1979-80 • 1980-81 • 1981-82 1982-83 • 1983-84 • 1984-85 • 1985-86 • 1986-87 • 1987-88 • 1988-89 • 1989-90 • 1990-91 • 1991-92 1992-93 • 1993-94 • 1994-95 • 1995-96 • 1996-97 • 1997-98 • 1998-99 • 1999-00 • 2000-01 • 2001-02 2002-03 • 2003-04 • 2004-05 • 2005-06 • 2006-07 • 2007-08
Ekstraklasa	2008-09 • 2009-10
Les saisons grisées sont celles où le championnat n'a pas eu lieu.

v · d · m Saisons du championnat du Brésil*
1971 • 1972 • 1973 • 1974 • 1975 • 1976 • 1977 • 1978 • 1979 • 1980 1981 • 1982 • 1983 • 1984 • 1985 • 1986 • 1987 • 1988 • 1989 • 1990 1991 • 1992 • 1993 • 1994 • 1995 • 1996 • 1997 • 1998 • 1999 • 2000 2001 • 2002 • 2003 • 2004 • 2005 • 2006 • 2007 • 2008 • 2009 • 2010
* appelé Série A

v · d · m Saisons du championnat de Russie de football de première division
1990 • 1991 • 1992 • 1993 • 1994 • 1995 • 1996 • 1997 • 1998 • 1999 2000 • 2001 • 2002 • 2003 • 2004 • 2005 • 2006 • 2007 • 2008 • 2009
Cette division a été appelée Vysshaja Liga entre 1992 et 2001 puis Premier-Liga depuis 2001.

v · d · m Saisons du championnat d'Andorre de football de première division
1990-1991 • 1991-1992 • 1992-1993 • 1993-1994 • 1994-1995 • 1995-1996 • 1996-1997 • 1997-1998 • 1998-1999 • 1999-2000 2000-2001 • 2001-2002 • 2002-2003 • 2003-2004 • 2004-2005 • 2005-2006 • 2006-2007 • 2007-2008 • 2008-2009 • 2009-2010
Cette division a été appelée Divisió 1A entre 1995 et 2003 puis Primera Divisió depuis 2003.