Discussion Projet:Musique classique/Catégories

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Projet commun

historique[modifier le code]

Reprise par copier coller de Discussion Projet:Musique classique/Archive9#Reprenons - l'historique est ici Mandariine 8 mai 2011 à 04:58 (CEST)[répondre]

voir aussi pour mémoire les autres discussions relatives à l'arborescence du projet mc : là (de « c'est le foutoir ! » à « du foutoir au fouillis ! », là (et là), etc... Mandarine 8 octobre 2010 à 07:11 (CEST)[répondre]

Compositeurs par pays, période et genre[modifier le code]

débat initial

Bon reprenons. Pour l'instant on a : (je nous ai mis les outils sous les yeux ce sera plus facile)
Je réplique en bleu--Priper ^blabla 12 avril 2010 à 04:55 (CEST)[répondre]

Catégorie:Personnalité liée à la musique classique RAS, devrait être une sous-catégorie de Catégorie:Personnalité liée à la musique
si tu déroules l'arbo musique tu constates que Personnalité liée à la musique classique n'est pas une sous-cat de Personnalité liée à la musique mais qu'elle est une sous-cat de musique classique qui, elle, est une sous-cat de type de musique

en l'état, les personnalités de la musique, c'est : Auteur-compositeur, Auteur-compositeur-interprète, Chanteur, Critique musical, Disc jockey, Éditeur musical, Impresario, Ingénieur du son, Librettiste d'opéra, Musicien (dans laquelle on trouve compositeur puis compositeur de musique classique), Musicienne, Parolier, Personnalité de la facture instrumentale, Personnalité française de la musique, Photographe de musique, Transsexualisme dans la musique, Personnalité de la salsa

le malaise avec l'arbo musique c'est qu'elle est construite, non pas comme l'arbo de base de toutes les musiques qui devrait décliner les catégories mères : musiques populaires, musique classique occidentale et musiques du monde (non comprises dans les deux précédentes), mais, directement, comme l'arbo des musiques populaires : ça risque de pas être facile partant de là !

Je sais la correspondance musique/musique classique ne sera pas simple, mais la logique veut Musique inclut Musique classique; donc Personnalité liée à la musique inclut Personnalité liée à la musique classique intégrant dans cette dernière Librettiste, mais non Musicien puisqu'on a une entrée différente avec Interprète classique
- Catégorie:Compositeur de musique classique RAS, suppression programmée des listes
  donc, supposons que l'on parte de Musique classique -> Personnalité liée à la musique classique -> compositeur de musique classique
  
  nous avons (laissons pour l'instant de côté la question des compositrices) : Compositeur par période (que je propose de renommer Compositeur de musique classique par période) et Compositeur de musique classique par pays ; on devrait également avoir une cat Compositeur de musique classique par genre dans laquelle ranger les sous-cat suivantes à savoir : Compositeur de ballet, Claveciniste (compositeur), Compositeur pour guitare classique, Compositeur de musique sacrée, Compositeur d'opéra, Compositeur d'opérette, Compositeur d'oratorio
  
  j'adhère à l'idée de Compositeur de musique classique par genre, MAIS je n'aime pas du tout Claveciniste (compositeur) (voir avis section ci-dessus à conforter...), et la guitare n'est pas un genre... On ne peut pas tout regrouper!
  - Catégorie:Compositeur par période Catégorie:Compositeur de musique classique par période serait plus logique
    eh ben voilà ! oui oui oui ! Compositeur de musique classique par période ! nous sommes d'accord ! alors, les sous-cat maintenant :
    - Catégorie:Compositeur impressionniste OUI, mais le critère est le style, non la période; il serait préférable de la rattacher à la catégorie supérieure
      tout pareil : oui mais non ! OUI : le critère est le style, non la période ; mais NON : à défaut de sous-cat Compos mc par style (irréaliste), à rattacher plutôt à la sous-cat Compositeur de musique classique par genre (à faire) avec les compos de ballet, etc. même si genre et style sont aussi différents que genre et période ou style et période
      
      J'opterais plutôt pour la même solution que pour la guitare : catégories spécifiques difficiles à regrouper logiquement
    - Catégorie:Compositeur du Moyen Âge RAS pas d'ambigüité possible
      tout pareil
    - Catégorie:Compositeur de la Renaissance idem
      tout pareil
    - Catégorie:Compositeur baroque idem
      je préférerais un renommage : Compositeur de la période baroque
      
      d'accord
    - Catégorie:Compositeur classique idem; sauf à reconsidérer les notions classique au sens général et période classique et la confusion qui peut s'y rattacher
      je préférerais un renommage Compositeur de la période classique
      
      d'accord
    - Catégorie:Compositeur romantique idem
      je préférerais un renommage : Compositeur de la période romantique
      
      d'accord
    - Catégorie:Compositeur moderne Période commune avec des compositeurs de musique non classique
      créer une cat spécifique : Compositeur de la période moderne en musique classique
      
      d'accord
    - Catégorie:Compositeur post-romantique Vide; j'ai supprimé les deux compositeurs qui y figuraient. Quel sens donner à Post-romantique?
      tout pareil
    - Catégorie:Compositeur contemporain Période commune avec des compositeurs de musique non classique
      créer une cat spécifique : Compositeur contemporain de musique classique
      
      d'accord
      - puis sous-catégorie Catégorie:Compositeur contemporain allemand etc....
        je préférerais la sous-catégorisation par pays comme ci-dessous et comme tu le suggères plus bas
  - Catégorie:Compositeur de musique classique par pays Créée récemment par Mandarine sur le pendant de catégorie:compositeur par pays
    ce qui suppose de créer les sous-cats spécifiques : Compositeur allemand de musique classique et à l'intérieur : Compositeur allemand du moyen âge, compositeur allemand de la renaissance, compositeur allemand de la période baroque, compositeur allemand de la période classique, compositeur allemand de la période romantique, compositeur allemand de la période moderne en musique classique, compositeur allemand contemporain de musique classique, ceci reproduit pour chaque pays concernés ; rien n'empêche d'ailleurs de rattacher également ces sous-cats aux cats par période
    
    c'est la logique; voir quand même si cela ne pose pas problème à certains pour les pays à faibles ressources, ou les nationalités contestables du type franco-flamand. Personnellement j'adhère
  - .../... (autres sous-catégories sur d'autres critères)
    comme vu plus haut : créer une cat Compositeur de musique classique par genre dans laquelle ranger les sous-cat : Compositeur de ballet, Claveciniste (compositeur), Compositeur pour guitare classique, Compositeur de musique sacrée, Compositeur d'opéra, Compositeur d'opérette, Compositeur d'oratorio, etc...
    
    ce sont des catégories pléthoriques. pourquoi ne pas utiliser l'entrée Compositeur allemand de musique classique et les sous cat. Compositeur allemand de ballet et ainsi de suite...
- Catégorie:Compositrice de musique classique RAS; créée récemment par Mandarine
  en incubation
- .../... (autres sous-catégories)
  Compositeur de musique classique pas classique, compositeur de musique classique sourd, compositeur de musique classique fou meuh non je plaisante...
  
  OK, moi, j'te connais... mais compositeur sourd, n'est pas si fou!!!

Question 1[modifier le code]

L'arborescence par période et par pays doivent-elles être traitées parallèlement ou par agrégation (comme dans Catégorie:Compositeur contemporain ? A priori c'est plutôt la nationalité qui précède la personne comme dans Catégorie:Écrivain italien par période, on aurait donc Catégorie:Compositeur allemand contemporain et non l'inverse. La solution de la double catégorisation a pour elle la simplicité, mais ne gère pas la surcharge des catégories. D'autres avis ?

OUI : d'abord la nationalité ! voir ci-dessus

Question 2[modifier le code]

Refonte complète ou replâtrage pour la classification en période ? J'ai fait un modèle qui pourrait servir de guide sur les catégories : Modèle:Période Musique classique, mais le découpage est naturellement arbitraire.

Les termes classique (avec l'ambigüité déjà signalé), romantique ou même baroque font-ils allusion à une période ou un style ? Un compositeur ayant tel style peut relever d'une période différente. Les termes moderne et contemporain n'ont pas la même signification sur d'autres domaines (en histoire générale par exemple) et on a vu qu'ils induisaient une confusion classique-non classique.

pour éviter toute ambiguïté, renommer en « de la période... » comme indiqué au-dessus ! cette précision, apposée au terme compositeur permet de savoir qu'il s'agit bien de période et non de style et des périodes musicologiques telles qu'habituellement découpées (qui ont effectivement parfois de lointains rapports avec les périodes de l'histoire de l'art ou de l'histoire tout court) ce qui peut être précisé si nécessaire en tête de page de cat avec ton modèle à l'appui

La solution de la refonte passerait par une référence précise du type Catégorie:Compositeur de musique classique du XXe siècle

pour le contemporain, il va falloir en revanche affiner par style (Cf. la discu avec Fred sur ma pdd à propos de pascale critton)

Bon au vu de cette discussion je me rallie à tes périodes et laisse tomber le rattachement par siècle. Il faudra alors mettre une explication claire dans le chapeau de la catégorie. La double catégorisation reste possible, mais elle est parfois utilisée à contre-sens. Catégorisons en fonction de la période d'activité réelle - j'ai par exemple fait sauter le qualificatif moderne chez Betsy Jolas née en 1926!

D'autres avis ? --Priper ^blabla 11 avril 2010 à 19:18 (CEST)[répondre]

valà ! en vert c'est : Mandarine (d) 12 avril 2010 à 00:17 (CEST)[répondre]

Petit synoptique[modifier le code]

Pour y voir clair, à compléter --Priper ^blabla 12 avril 2010 à 12:47 (CEST)[répondre]


ancien nom	nouveau nom	remarques
Catégorie:Compositeur de musique classique	conservé
Catégorie:Compositeur de musique classique par pays	conservé	créer les s/cat Catégorie:Compositeur allemand de musique classique etc... par pays; puis s/s/cat Catégorie:Compositeur allemand du Moyen-Âge etc.. pour la série période; (ATTENTION : Catégorie:Compositeur allemand de musique classique contemporaine) puis s/s/cat Catégorie:Compositeur allemand de ballet etc... pour la série genre
Catégorie:Compositeur par période	Catégorie:Compositeur de musique classique par période	créer les s/cat Catégorie:Compositeur du Moyen-Âge; avec rattachement des s/s/cat créées ci-dessus Catégorie:Compositeur allemand du Moyen-Âge etc...
(néant)	Catégorie:Compositeur de musique classique par genre	intégrer les s/cat Catégorie:Compositeur de ballet; avec rattachement des s/s/cat créées ci-dessus Catégorie:Compositeur allemand de ballet

Suite discussion[modifier le code]

Valà, ce sera tout pour aujourd'hui ! Mandarine (d) 13 avril 2010 à 03:28 (CEST)[répondre]

Bonjour Mandarine. Je suis d'accord sur le principe de classification et sur la plupart de tes exemples. Je n'aborde donc que les points sur lesquels j'ai des réserves.

Catégorie par genre : a priori, je n'aurais pensé à les créer; mais ils existent et la spécificité du ballet, de l'opéra ou de l'opérette est indéniable. Je ne suis pas certain que la musique sacrée et l'oratorio soient suffisamment discriminant pour les compositeurs. Aller au-delà (symphonie et autres formations instrumentales) ne me semble pas pertinent. La plupart des grands vont émarger à toutes les catégories.

pas tout à fait du même avis : il me semble au contraire que les catégories par genre peuvent être encore plus fouillées... lorsqu'on aura du temps et maintenant que la catégorie mère existe, oui enfin, dès qu'elle existera...

Catégorie par instrument : j'ai les mêmes réserves (non discriminant pour les compositeurs). Les catégories par instrument peuvent par contre s'appliquer aux oeuvres écrites spécifiquement (instrument seul ou concertant). Pour les compositeurs, les exceptions pourraient concerner certains instruments marginaux (dans le sens peu utilisé) qui ont inspiré une école nationale comme la guitare, et qui donne du sens à une catégorie.

il ne s'agit pas bien sûr de développer pour chaque instrument de l'orchestre ! mais de ranger les catégories par instrument existantes et si la nécessité de nouvelles se fait jour la catégorie mère sera là !

Catégorie par style : d'accord pour les impressionnistes dans la mesure où les compositeurs inclus se réclament de ce courant, mais attendons pour créer la catégorie mère. En fait, je crains que ne resurgissent des catégories de style baroque, classique, romantique etc... recréant une confusion avec les périodes... De plus réservons cette possibilité de distinguer les styles pour les contemporains, là où on peut donner du sens.

ici tout à fait d'accord, je me suis laissée emporter par mon élan mais le risque est tout à fait réel et cette catégorie mère tout à fait à proscrire ici : je corrige ! mais les impressionnistes seront donc bizarrement et directement rattachée à la catégorie:compositeur de musique classique et ça m'agace

! ! !

Cordialement --Priper ^blabla 13 avril 2010 à 19:20 (CEST)[répondre]

itou Mandarine (d) 14 avril 2010 à 00:46 (CEST)[répondre]

Je viens de faire cette découverte Catégorie:Compositeur espagnol avec sous-catégorisation par siècle et par région d'origine!!!sous l'arborescence du Projet Musique! Mais il semble que ce soit le seul pays dans ce cas. --Priper ^blabla 13 avril 2010 à 22:07 (CEST)[répondre]

oui, je l'avais vue mais... pas sûre que ça puisse être appliqué par exemple à l'Italie : tu imagines

? Mandarine (d) 14 avril 2010 à 00:46 (CEST)[répondre]

Bonjour aux mélomanes !! J'ai une réserve concernant les compositeur du moyen age et de la renaissance, concernant les nationalités, j'ai peur qu'on se trouve avec des anachronismes, par exemple pour les musicien franco flamand sachant qu'ils sont revendiqué aussi bien par la musique française, belge (voire wallone ), autrichienne , ou allemande, on ne peut que les classer sous cette ancienne dénomination. Et quid pour l'Allemagne ? est ce qu'on devraient pas plutot les catégoriser comme compositeurs germanique plutot, sachant qu'ils peuvent appartenir à l'Allemagne ou l'Autriche ? Kirtap ^{mémé sage} 15 avril 2010 à 18:57 (CEST)[répondre]

Salut, non mélomane (ben ouais quoi si tu t'auto-exclus

...) ! oui moi aussi j'ai eu cette crainte ! d'où la note en tête de toutes les sous cat de la catégorie:compositeur de musique classique par pays : « Le pays est défini par l'entité contemporaine à laquelle est aujourd'hui rattachée la région historique de naissance précisée dans l'article consacré au compositeur » ! ensuite, s'il faut faire des sous-sous-sous-sous-catégories (ou des cat parallèles), ben on fera des sous-sous-sous-sous-catégories (ou des cat parallèles) ! pour le moment le souci c'est de reclasser la catégorie:compositeur par pays et en l'occurrence la catégorie:compositeur allemand

: y en a, comment dire... un certain nombre

... donc ça, ça va être la première étape et même chose pour chaque pays

! tu sais que verdi est né dans un dépt français (au grand dam de sa maman

), ça va devenir comique si on s'en tient à la classification de l'époque ! ! ! tanti baci, mélomane ! Mandarine 15 avril 2010 à 19:31 (CEST)[répondre]

la Catégorie:Compositeur franco-flamand existe et il n'est pas question de la supprimer (je pense). Il faut l'intégrer logiquement à une classification qui se veut générale: rattachement à Catégorie:Compositeur de la Renaissance.

@Kirtap:je comprends tes interrogations (par exemple Beethoven est-il allemand, autrichien ou tous simplement viennois ?) Dans la mesure où on utilise les nationalités ou plutôt les États pour éviter des catégories surchargées ou pour faciliter la navigation, il faut admettre un certain arbitraire.

@Mandarine: je reste sur mes premières réflexions et je n'arrive pas à partager certaines de tes propositions. Je me donne encore un peu de temps pour voir ce que cela peut donner concrètement.--Priper ^blabla 15 avril 2010 à 21:17 (CEST)[répondre]

lesquelles priper ? mais je te laisse réfléchir tranquille !

sinon, Beethoven n'est ni allemand ni autrichien ni viennois de la vienne d'aujourd'hui : il est simplement né sujet du

Saint-Empire et mort sujet de l'

Empire d'Autriche, comme indiqué dans la boaboate ! j'avais en son temps fait une Catégorie:Opéra du Saint-Empire romain germanique mais on a finalement décidé de s'en passer : la solution passe effectivement par la référence aux pays actuels auxquels sont rattachées les régions historiques de la naissance du compos ;

on peut bien sûr décliner par toutes ces régions historiques mais ça va pas être de la tarte, rien que pour l'Italie sans parler de Naples et de son histoire mouvementée, ni des compositeurs napolitains et de leur bougeotte : à quel moment de leur vie se référer pour les rattacher à une région ou à un pays : leur premier opéra, leur dernier ?

la catégorie:compositeur franco-flamand est bien sûr à conserver puisqu'il s'agit d'une école (tiens nouvelle idée de catégorie mère

) et elle est à rattacher à... ben chais pas trop, c'est un peu comme les impressionnistes... mais c'est sûr qu'il faudra arriver à relier les compositeurs qui en font partie à un pays (de naissance), une ou deux périodes (lorsqu'ils sont à cheval, d'exercice), un ou des genres (de composition) ! Mandarine 15 avril 2010 à 22:07 (CEST)[répondre]

Avec la classification par pays actuel d'appartenance de la ville de naissance, on aboutit à des stupidités telles que Johann Caspar Ferdinand Fischer = compositeur tchèque (après avoir été tchécoslovaque jusqu'en 1990, austro-hongrois auparavant etc.) alors qu'il ne parlait que l'allemand et n'a travaillé qu'en Allemagne ... moi je verrais plutôt un classement par aire culturelle (ou par nationalité) ce qui est à la fois plus souple et plus exact. Autres cas notables et particulièrement probants : Lully = compositeur italien ?, Haendel = compositeur allemand ? etc... En particulier pour tout ce qui est au centre de l'Europe ou les frontières n'ont pas cessé de bouger et ou, par exemple, le bavarois est beaucoup plus proche de l'autrichien que du prussien (seules les vissicitudes de l'histoire ont fait que l'Autriche ne soit pas partie de l'Allemagne). M'excuse de mon intervention qui va un peu à contre-courant de ce qui se dit plus haut ... Gérard (d) 16 avril 2010 à 09:08 (CEST)[répondre]

Il faut revenir à l'objectif de départ. Que vise t'on ? Supprimer les listes brutes interminables qui n'ont aucun intérêt; mais éviter aussi des catégories surchargées qui rendent les recherches improbables. Il faut donc choisir une règle et accepter un certain d'arbitraire dans ce choix et dans les critères d'inclusion. La nationalité ou le pays a l'avantage d'être très discriminant (en tous cas beaucoup plus que le genre et la période). Mais il y aura toujours le cas X ou Y qui peut produire un résultat abérrant. Dans le cas que tu cites, le compositeur est catégorisé sujet allemand, ce qui montre bien que l'on peut faire des exceptions dès lors qu'elles sont justifiées par le contenu de l'article (Nota : il doit y avoir une erreur, car la ville de naissance, Schönfeld renvoie sur l'Allemagne). Pour les deux autres cas, il y a double catégorisation (ce qui est un pis aller à mon sens). As tu des suggestions de critères ?

Tu as cité Lully; que dire de Luigi Cherubini. Il est illusoire de demander au catégorie un apport de fond. Les échanges culturels entre nationalités peuvent être traités dans les articles. J'ai jeté un coup d'oeil à Musique française où l'on devrait trouver l'apport des italianisants... Cordialement. --Priper ^blabla 16 avril 2010 à 18:10 (CEST)[répondre]

meuh non t'excuse pas mon gégé : on est là pour réfléchir et toutes les propositions sont les bienvenues ; la tienne permet justement l'adaptation d'une première réflexion ; allez hop ! mon pépin de mandarine :

le rattachement à une « nationalité » est délicat parce que la notion de nationalité n'existe pas toujours, restent donc les lieux de naissance et d'activité ; en revanche le classement dans une aire culturelle est, mais par ailleurs, tout à fait envisageable : il s'agirait par exemple, lorsqu'existe une appartenance, du classement par « École » qui est parfaitement développé pour la peinture mais qu'on a me semble-t-il un peu négligé pour la musique (je crois qu'elle n'existe que pour les franco-flamands) : créer une catégorie mère Catégorie:Compositeur par style (pour éviter toute confusion avec l'enseignement), y mettre les franco-flamands et les impressionnistes qui existent déjà et voir les sous-cats qui pourraient encore être créées au moins pour les écoles classées ici (vienne, les 2, mannheim, etc.) ?

sinon, le rattachement de la ville de naissance au pays contemporain est une convention ; rien n'interdit la double ou même triple classification (il ne s'agit pas de compter des bûchettes) pour rattacher une personnalité aux régions qui le caractérisent et faciliter ainsi la recherche ; il suffit pour cela de rajouter dans l'avertissement en tête de page de catégorie (cliquer sur le lien pour voir l'exemple) : « Les compositeurs dont l'activité les a amenés à travailler principalement dans une ou plusieurs régions aujourd'hui rattachées à des pays autres que celui défini pour leur naissance sont également catégorisés dans ces pays : se référer à l'article » ; pour kasper, ça tombe bien, oui il est né à Schönfeld, aujourd'hui allemande, ce qui le classe parmi les compositeurs allemands ; si son activité l'avait amené à travailler principalement dans des villes appartenant aujourd'hui à la tchéquie, rien n'interdirait de le classer (selon cette seconde convention) comme compositeur tchèque ; lully (même chose pour cherubini) est bien né dans une ville aujourd'hui italienne (première convention), il a travaillé en france, il peut (et certes doit) être classé parmi les compositeurs français (deuxième convention) e tutti quanti (ou : « josquin, haendel, stravinski » et les autres) ;

ainsi on n'émet aucune fausse théorie et les prises de tête inévitables du genre : « Il est frais mon poisson, il est frais ! Non, c'est le mien le plus frais » deviendront marginales : je crois qu'on cerne ainsi 99,99% des situations ; pour le reste : voir l'article, priper a tout à fait raison ! Mandarine 16 avril 2010 à 21:11 (CEST)[répondre]

Au fait[modifier le code]

(bah, pourquoi « au fait »... ah, oui, les listes...) connaissez-vous ceci : Liste de compositeurs de musique classique italiens ? Ça c'est de la liste ! ! ! Et quel boulot ! ! ! Et en si peu de temps ! Perso, je suis bluffée ! Formidable, non ? Mandarine 16 avril 2010 à 21:20 (CEST)[répondre]

Je pourrais le faire pour les compositeurs allemands et beaucoup plus vite !

~~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gérard (discuter), le 16 avril 2010 à 21:28 ben alors, deux fois, faut appuyer deux fois

!

génial : chouette ! merci mon gégé ! je savais bien que je pouvais compter sur toi ! Mandarine 16 avril 2010 à 21:35 (CEST)[répondre]

Oui... mais (pardon de tempérer l'enthousiasme de notre agrume préférée!) ça n'est pas très en phase avec la présentation et le style encyclopédique. Je me suis permis d'apporter quelques premières modifications, notamment en matière de sobriété, mais le classement par genre, tant sur le fond (choix de qui est « remarquable ») que sur la forme (lisibilité et accessibilité des données), gagnerait à être structuré car attention à l'usine à gaz !

--V°o°xhominis ^[allô?] 20 avril 2010 à 23:30 (CEST)[répondre]

De la méthode[modifier le code]

Bonjour Mandarine et à tous ceux qui voudront bien donner un coup de main.

Je propose que l'on se répartisse le travail par grands pays musicaux dans un premier temps. avec quelques règles générale:

limiter le travail pour l'instant sur les critères : pays, période et genre
tout à fait d'accord et c'est déjà pas si mal... les trois sont effectivement à mener de front puisque... voir point 4 !
aller jusqu'au bout de la catégorisation par pays (pour vérifier sur les premiers le rendu du résultat)
à la main ? mamma mia ! c'est des cat > 400 parfois ! ! !
sur les articles supprimer la référence nationale seule SAUF si le compositeur est connu pour d'autres types de musique.
yes, compris : remplacer ([-/+] avec HotCats) catégorie:compositeur allemand par catégorie:compositeur allemand de musique classique et dans le cas de SAUF : rajouter ([+] avec HotCats) la catégorie:compositeur allemand de musique classique idem pour chaque pays
les catégories compositeur de musique classique et compositeur (nationalité) de musique classique ne comporteront in fine que des sous-catégories, la recherche par nom se faisant par inclusions obligatoires par période (classification fermée)
nous sommes bien d'accord et donc même chose pour les cat de compositeurs par pays tous types musicaux confondus : à terme ne devraient plus rester dans ces cat que les noms de ceux que personne ne sait catégoriser, mais ça n'existe pas a priori : un compos sera toujours et/ou compos de musique classique occidentale, de musique populaire, de musique du monde, de musique de film, etc... ce sont également des pages qui ont vocation à ne plus contenir que des sous-cat par type de musique, on est bien d'accord ? même si on ne s'occupe nous que des classiques
.../... (règles ultérieures en fonction des problèmes soulevés)
oh oui, oh oui ! des règles pour filer le boulot aux bots ! ! ! (pour mettre fin à la standing ovation : touche [Echap] )
Règle 1 : pour que les cat par genre et par période soient correctement classés dans les cat par pays, il est nécessaire d'indiquer en clé de tri des cat nationales par genre et par période : [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 01]] pour le Moyen Âge, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 02]] pour la Renaissance, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 03]] pour la période Baroque, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 04]] pour la période Classique, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 05]] pour la période romantique, [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 06]] pour la période moderne et [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Période 07]] pour la période contemporaine ; idem pour les genres : [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Genre opéra]] [[Catégorie:Compositeur français de musique classique|Genre ballet]], etc...

Règle 1 bis : rajouter dans les cat par pays : « Les sous-catégories ci-après présentent les compositeurs classés par Genre musical : [G] et Période : [P] » ; ce qui donnera : Catégorie:Compositeur français de musique classique

Règle 1 ter : dans les [[catégorie (nationalité) par genre]], utiliser le Pays comme clé de tri, ce qui donne pour [[Catégorie:Compositeur français de ballet]] la catégorie mère [[Catégorie:Compositeur de ballet|France]]

Les compositeurs de musique sacrée[modifier le code]

Dans le cadre des travaux ci-dessus, je retranscris cet échange qui me paraît devoir être débattu entre nous (j'espère que Fortitou n'y verra pas d'inconvénient) :

Bonjour Priper, je te signale que certaines des recatégorisations que tu fais en série sont parfois un peu rapides.

Ainsi, lorsqu'un compositeur écrit de la musique religieuse en langue vernaculaire (des noëls, des cantiques, des psaumes en français, &c.) sa production relève de la "musique spirituelle" et non de la "musique sacrée". Il faudrait faire cette distinction dans les catégories. Les deux cat. ne sont pas exclusives : quand Goudimel (XVIe) écrit des messes, c'est de la musique sacrée ; quand il écrit des psaumes en français, c'est de la musique spirituelle. Merci d'y veiller, Crdlt, Fortitou.--Fortitou (d) 20 avril 2010 à 21:47 (CEST)[répondre]

Bonjour Fortitou. Merci de ton commentaire qui présente un réel intérêt. Peut-être avons-nous eu le tort de de pas définir précisément la catégorie avant ce grand nettoyage. Il s'agit d'un travail collectif et je t'invite à transcrire ton avis sur Discussion Projet:Musique classique afin que nous puissions en débattre avec les autres participants. Cordialement --Priper ^blabla 21 avril 2010 à 09:40 (CEST)[répondre]

Des avis ? --Priper ^blabla 21 avril 2010 à 12:54 (CEST)[répondre]

oui

! déjà : voir les articles liés ci-dessus

!

allauddin, que rejoint fortitou, avait en son temps déjà bien déblayé cette question en reprenant le redirect de l'entrée musique religieuse qui renvoyait alors vers musique sacrée

! il est vrai que la question n'est pas des plus simples et que ces notions ne sont pas enfermées dans des frontières complètement étanches ; il me semble par exemple difficile d'opposer de manière très tranchée le sacré, le religieux et/ou le spirituel ; en matière de classification musicologique en revanche, les exemples que donne fortitou, les explications que fournissent les entrées citées permettent de faire la nuance au cas par cas entre les compositeurs qui relèvent de la musique sacrée (i.e. la musique liturgique savante traditionnellement rattachée à la musique classique occidentale) qui concerne le projet mc et ceux qui n'en relèvent pas ou pas seulement et qui se trouveront catégorisés dans des catégories de compositeurs qui ne sont pas encore bien définies par les autres projets musicaux !

pour reprendre l'exemple de fortitou, Goudimel sera donc bien classé dans la catégorie:compositeur français de musique sacrée pour avoir composé des messes mais également dans une catégorie non encore définie et qui ne relèvera pas nécessairement du projet mc pour le reste ; Adolphe Adam, s'il est classé dans la catégorie: compositeur français de ballet pour Gisèle, n'en sera pas pour autant classé dans la catégorie:compositeur français de musique sacrée pour avoir composé la musique du Minuit Chrétiens ; donc les compos qui ne seraient pas auteurs de musique sacrée resteront dans la catégorie catégorie:compositeur français en attendant qu'on ait le temps de s'en occuper... c'est peut-être aussi l'occasion de rectifier d'aciennes catégorisations erronées ! merci fortitou de nous aider à y veiller

! Mandarine 21 avril 2010 à 20:50 (CEST)[répondre]

Ouf Adolphe Adam est bien classé... mais cela ne règle pas le problème de fond. J'ai trouvé la remarque de Fortitou intéressante (d'où ma transcription ici), mais je n'en tire pas la même conclusion.

Je n'ai pas trouvé d'entrée sur Musique spirituelle dans les traités ou encyclopédies de musique classique (à confirmer). Il me paraît donc difficile de faire un article sans sources sur le sujet.
L'article Musique sacrée donne une vague distinction de la musique spirituelle : une musique profane peut être spirituelle, çà OK... mais une musique peut être sacrée pour un culte (le miserere pour l'Église catholique par exemple), qui ne l'est pas pour d'autres ici la définition relève d'une opinion ou une pratique personnelle!! L'article par ailleurs s'appuie sur une forte identité entre musique sacrée et Musique religieuse, même s'il existe une autre entrée.
Fortitou fait la distinction en fonction de la langue qui véhicule le texte. Un psaume en français serait de la musique spirituelle, en latin de la musique sacrée. Peut-être que je suis trop béotien dans ce domaine, mais j'ai du mal à suivre.
Au passage Liste de genres sacrés de musique classique ne nous éclaire pas d'avantage par sa tendance inclusive.
En définitive, là où la remarque est forte c'est sur la pertinence de la catégorie. Un ballet, un oratorio, un opéra, une opérette, on sait catégoriser l'œuvre, même s'il n'y a pas une frontière étanche entre les deux derniers... Pour la musique sacrée il y a une flopée de formes qui peuvent être aussi utilisées pour de la musique profane (cas de l'oratorio par exemple). Je pense qu'il faut revoir l'intitulé de la catégorie, soit pour la restreindre (par exemple compositeur XXX de messes (messe et requiem) qui ne pose pas de problèmes de choix), soit pour la supprimer. --Priper ^blabla 22 avril 2010 à 17:19 (CEST)[répondre]

rapidement : non, tout à fait d'accord, une entrée « musique spirituelle » ne se justifie pas puisque c'est une terminologie le plus souvent utilisée comme synonyme de « musique sacrée » mais aussi de « musique religieuse », elle ne qualifie pas un genre musical de la musique classique occidentale (je ne l'avais mis en rouge que pour montrer que l'entrée n'avait justement pas été créée, et sans doute à ce motif)

la « musique sacrée », qui s'oppose à la « musique profane », est bien en revanche un genre musical de la musique classique occidentale : ce sont ces deux grands genres, qui peuvent eux-mêmes être redéclinés en « instrumentale » et « vocale », qui devraient faire l'objet d'une sous-catégorie de la cat « musique classique occidentale par genre » (ceci pour les œuvres et même chose pour les compos) et contenir elles-mêmes les sous-catégories « ballet », « opéra », etc. d'un côté et « messe », « te deum », etc. de l'autre

ce qui donnerait, pour ce qui nous occupe pour le moment :

catégorie:compositeur de musique classique par genre (il faudrait d'ailleurs peut-être rajouter « occidentale » pour être tout-à-fait précis)
- catégorie:compositeur de musique classique occidentale sacrée (renommer la catégorie:compositeur de musique sacrée qui est d'ailleurs ainsi présentée : « Cette catégorie regroupe les biographies des compositeurs de musique classique occidentale sacrée. »
  - catégorie:compositeur de messe (les requiem, les vêpres en relèvent)
  - catégorie:compositeur d'oratorio (lorsque le sujet est religieux)
  - catégorie:compositeur de ... (etc. à définir)
- catégorie:compositeur de musique classique occidentale profane (à créer)
  - catégorie:compositeur de ballet
  - catégorie:compositeur d'oratorio (lorsque le sujet est profane)
  - catégorie:compositeur d'opéra (etc. à définir)

valà, pas mieux pour le moment (et pas trop de temps

...) Mandarine 23 avril 2010 à 08:44 (CEST)[répondre]

@Mandarine. Je ne vois pas l'intérêt de créer la double catégorie intermédiaire que tu envisages (la catégorie mère ne sera pas pour autant surchargée par les sous-catégories). Bon je te propose de laisser un peu décanter en attendant d'éventuels avis complémentaires. En attendant je vais continuer à recatégoriser l'existant à mon rythme en laissant un peu de côté la musique sacrée que je ne reconduirai que si l'article est déjà ainsi classé. Cordialement --Priper ^blabla 23 avril 2010 à 10:15 (CEST)[répondre]

hum ? « la catégorie mère ne sera pas pour autant surchargée par les sous-catégories » : pas tout compris

? sans doute n'ai-je pas sû me faire comprendre moi-même mais je ne sais pas trop comment t'expliquer autrement la classification des genres musicaux... l'erreur commise a sans doute été de commencer par catégoriser les compositeurs par genre avant d'avoir défini les genres eux-mêmes pour y classer les œuvres (si ce n'est les formes les styles et les structures

... aïe, pas taper) : le classement des compositeurs en aurait tout naturellement découlé... bah, ma foi tant pis, on a tout de même jusque là fait un sacré (

) bon boulot, terminons ce premier jet pour les compositeurs et nous affinerons ensuite avec les œuvres ! allez hop, on continue ! Mandarine 23 avril 2010 à 20:42 (CEST)[répondre]

Catégorisation des compositeurs: de l'usage des catégories intermédiaires[modifier le code]

Transféré de la PPD de Polmars pour poursuivre ici la discussion

Bonjour Polmars. Je pense qu'il y a incompréhension. la Catégorie:Compositeur français de musique classique, comme celles de toutes nationalités est une catégorie intermédiaire qui n'a vocation qu'à regrouper les catégories filles puisque les compositeurs sont obligatoirement répartis par période. Cordialement. --Priper ^blabla 25 avril 2010 à 17:48 (CEST)[répondre]

Bonsoir Priper !

Effectivement, j'avais compris que tous les compositeurs de musique classique devaient figurer dans la catégorie « compositeur (nationalité) de musique classique » et étaient ensuite répartis dans les sous-catégories par genre et par période. Si ce n'est pas le cas, je rectifierai pour l'avenir. Pour les Français, ce n'est pas grave, je n'en avais pas encore traité beaucoup. Le problème, ce sont les Italiens, pour lesquels la catégorisation est bien avancée (270 déjà catégorisés, il n'en reste que 93 à faire !).

Bonne soirée ! Cordialement, --Polmars •

^{Parloir ici}, le 25 avril 2010 à 20:24 (CEST)[répondre]

OK, je reverrai les compositeurs français. Pour les autres que l'on passe en une ou deux étapes l'important est d'être homogène au terme du résultat final. bonne continuation. --Priper ^blabla 25 avril 2010 à 22:16 (CEST)[répondre]

En y réfléchissant, tout en continuant la catégorisation des compositeurs italiens, je trouve que c'est bien utile d'avoir tous les compositeurs de musique classique d'un pays regroupés dans une seule catégorie, quelle que soit leur époque : cela facilite les recherches, qui sont plus compliquées si l'on doit consulter toutes les catégories par période. Ne serait-il pas envisageable de prévoir cette double catégorisation pour tous les pays ? Qu'en penses-tu ?
--Polmars •

^{Parloir ici}, le 25 avril 2010 à 23:42 (CEST)[répondre]

Je n'y suis pas favorable. Si tu regarde Catégorie:Compositeur français de musique classique les sous-catégories sont déjà pléthoriques et je ne suis à moins de la moitié du travail. Si je pousse ton raisonnement, l'on pourrait aussi retourner le même argument pour la catégorie mère Catégorie:Compositeur français. Or on fait le contraire car la catégorie comportait plus de 1200 articles... et les compos. mc étaient noyés dans cette foultitude. Mais ce n'est que mon avis, je te suggère de poser la question sur le Discussion Projet:Musique classique où pour l'instant Mandarine et moi sommes un peu seuls (avec regret) à débattre. Cordialement. --Priper ^blabla 26 avril 2010 à 00:07 (CEST)[répondre]

C'est une très bonne chose d'avoir séparé les compositeurs de musique classique et les autres, car effectivement, en mélangeant « les torchons et les serviettes » on ne retrouvait plus grand chose ! Par contre, si tous les compositeurs de musique classique d'un pays sont regroupés dans une même catégorie, ce n'est pas la même chose, et même si celle-ci comporte un grand nombre de personnalités, avec le classement alphabétique on retrouve rapidement ce que l'on cherche, alors que s'il faut aller chercher dans toutes les catégories par période, c'est plus compliqué ... Pour les Italiens, la catégorie devrait comporter environ 350 noms : ça reste gérable ! Et c'est bien commode ! Je vais demander à Mandarine de nous donner son avis.
--Polmars •

^{Parloir ici}, le 26 avril 2010 à 00:19 (CEST)[répondre]

Bonsoir Mandarine !
Une discussion s'est engagée avec Priper (d · c · b) sur ma page de discussion au sujet de la catégorisation des compositeurs de musique classique dans les catégories « compositeur (nationalité) de musique classique. » Peux-tu jeter un coup d'œil et nous donner ton avis ?
Gros Bizzzzoooou ! --Polmars • ^{Parloir ici}, le 26 avril 2010 à 00:28 (CEST)[répondre]

hello ! c'est un accord que nous avons pris, priper et moi puisqu'il n'y avait personne d'autre pour venir en discuter ! oui c'est un reproche

!

je trouve que c'est la solution qui répond le mieux à l'organisation de l'arborescence ! cependant il est vrai qu'un classement alpha fait défaut et c'est souvent le prétexte à voir fleurir des listes, ce que l'on cherche justement à éviter ! la catégorisation ne doit pas répondre uniquement à un souci de ranger de manière ordonnée les confitures sur les étagères mais aussi, et je dirais même surtout, de faciliter la recherche pour un lecteur qui ne connaîtrait ni l'époque ni le genre d'un compos (si tant est qu'il en connaisse la nationalité) qu'il ne peut retrouver par la barre de recherche s'il en ignore également l'orthographe par exemple : parcourir une liste alpha est parfois plus efficace que dérouler les sous-cat une par une (surtout pour finir par ne pas trouver ce que l'on cherche sans savoir si c'est parce qu'on a mal cherché ou parce que l'article n'existe pas ou est catégorisé ailleurs

alors, bon, il faut réfléchir ! on pourrait faire un test de double catégorisation uniquement sur les ritals ? qu'en dites-vous ? on sera toujours à temps de rectifier dans un sens ou dans l'autre !

valà ! bisou ! Mandarine 26 avril 2010 à 21:33 (CEST)[répondre]

Pour les Italiens, la catégorisation est maintenant presque achevée, et personnellement, je trouve très pratique d'avoir tous les compositeurs italiens de musique classique réunis dans une seule catégorie, quelle que soit leur période ou le genre de musique qu'ils écrivaient. Réflechissez pour les autres pays, mais je crois que cette double catégorisation ne constitue nullement un doublon et présente de nombreux avantages. Les scientifiques font bien une double catégorisation : la même personnalité est classée à la fois dans sa spécialité et dans sa spécialité par nationalité (exemples : Amico Bignami, classé dans catégorie:Parasitologiste et dans catégorie:Parasitologiste italien, Ulisse Aldrovandi, classé dans catégorie:Naturaliste et catégorie:Naturaliste italien, dans catégorie:Botaniste et catégorie:Botaniste italien, dans catégorie:Entomologiste et catégorie:Entomologiste italien et dans catégorie: Ornithologue et catégorie:Ornithologue italien). Il me semble que nous pourrions faire de même ! --Polmars •

^{Parloir ici}, le 27 avril 2010 à 19:11 (CEST)[répondre]

(conflit d'edit) Pour cette fois je ne suis pas sensible à l'argument de Mandarine. Rechercher un compositeur dont on a une vague (trop vague) idée de l'orthographe, et dont on ne sait rien de l'époque approximative, ni des genres de musiques produites, bref qu'il est peut-être français ou moldave, est un cas d'espèce qui doit être rare! Et si cela devait être, il reste pour autant Liste de compositeurs de musique qui relève du portail musique, mais ou l'on retrouve tous nos petits amis ... et si l'excellente initiative de Sibilin fait des émules, la boucle sera bouclée. AMHA la catégorisation doit se faire sur le niveau le plus fin, les catégories intermédiaires ne constituant que le chemin d'accès. J'ajoute que surcatégoriser dans les catégories intermédiaires revient à le faire, en toute logique, non seulement sur les nationalités Catégorie:Compositeur français de musique classique, mais aussi sur les périodes Catégorie:Compositeur de musique classique de la période contemporaine et sur les genres Catégorie:Compositeur de musique sacrée. --Priper ^blabla 27 avril 2010 à 19:29 (CEST)[répondre]

alors ça ! j'adore ! savoir que priper est généralement sensible à mes arguments me comble d'aise ! merci priper ! bon, sérieusement, je vais vous faire rire (sissi) : je n'en suis même plus à la question de la double catégorisation mais à de gros très très gros états d'âme à la suite de la guerre d'édition sur la « nationalité » de chopinou ! je pensais que l'avertissement mis en tête de page des catégories était suffisant pour permettre de classer notre souffreteux dans les cats polonaises (né en pologne) et françaises (actif en france) ! eh ben non : mon pote kirtap me menace des pires chatiments si j'ose commettre un tel outrage ! ! ! faudra-t-il renommer les cats « compositeur français de machin truc chouette » en « compositeur de machin truc chouette né ou actif en france » pour qu'il soit clair que la catégorisation est une catégorisation par « pays » et non par « nationalité », cette notion de « nationalité » étant tellement variable dans l'espace et dans le temps, n'ayant parfois, au sens de l'histoire, aucune résonnance, ou au contraire, et c'est bien là le pire, étant surtout et trop souvent l'occasion de pousser des cocoricos ou autres cris nationalistes qui font reprendre les armes ! gros gros …

… très très

... Mandarine 27 avril 2010 à 21:09 (CEST)[répondre]

Catégorie:Compositeur par courant musicaux[modifier le code]

Je lance une réflexion sur le cas des catégories par courants musicaux . Nous avons pour la musique de la période contemporaine la Catégorie:Courant de la musique contemporaine (sous catégorie de Musique contemporaine) contenant trois sous-catégories, Musique électroacoustique, Musique microtonale, Musique minimaliste . Ces sous-catégories regroupant à la fois les compositeurs représentatifs de ces courants, ou leurs oeuvres, ainsi pour la catégorie minimaliste , la mieux fournie nous avons des sous catégories par oeuvres: Œuvre d'Arvo Pärt , Œuvre de Michael Nyman ,Œuvre de Philip Glass ,Œuvre de Steve Reich ,Œuvre de Terry Riley ,Œuvre de LaMonte Young . On pourrait donc envisager pour les autres périodes une catégorie similaire dans la mesure ou ces périodes ont connu plusieurs courant, cela pouvant être plus délicat à définir pour le baroque et le classicisme . La musique du moyen âge pouvant avoir une Catégorie:Courant de la musique médiévale avec l' Ars Antiqua, École Notre Dame, l' Ars Nova, l'Ars subtilior de même pour la Catégorie:Courant de la musique de la Renaissance avec entre autres l'école franco flamande, la musique de la contre réforme, jusqu'à Catégorie:Courant de la musique de la période romantique avec le vérisme, le nationalisme musical, Catégorie:Courant de la musique moderne avec le néoclassicisme, l'impressionnisme musical, le dodécaphonisme, musique polytonale qui ferait la jonction avec la catégorie Catégorie:Courant de la musique contemporaine existante. Voire faire la aussi une catégorie chapeau Catégorie:Compositeur par courant musical. Kirtap ^{mémé sage} 28 avril 2010 à 16:45 (CEST)[répondre]

Pas contre, mais faire simple, et reconnu.--LPLT ^[discu] 28 avril 2010 à 18:04 (CEST)[répondre]

Adopté pour moi (malgré mon inculture en musique contemporaine). A regrouper à l'arborescence de Mandarine (voir ci-dessus) Catégorie:Compositeur de musique classique par courant musical ou autre ? en évitant cette fois les catégories intermédiaires par pays ? --Priper ^blabla 28 avril 2010 à 18:08 (CEST)[répondre]

ah ouais ben tiens moi j'ai une autre idée : et si on remplaçait (exemple tout à fait au hasard n'est-ce pas

) :

catégorie:compositeur polonais de musique classique par catégorie:compositeur de musique classique né ou actif en pologne et catégorie:compositeur français de musique classique par catégorie:compositeur de musique classique né ou actif en france

et aussi :

catégorie:compositeur polonais de la période romantique par catégorie:compositeur de musique classique de la période romantique né ou actif en pologne et catégorie:compositeur français de la période romantique par catégorie:compositeur de musique classique de la période romantique né ou actif en france, etc. ?

hein

?

juste histoire de prendre une décision avant de finir comme prévu ici de trier tout ça : Catégorie:Compositeur par pays, et avant de poursuivre, seulement ensuite, comme il avait été aussi prévu ici, par la définition d'autres catégories lorsque le premier travail serait terminé ?

hein ? hein ? l'idée qu'elle est bonne, non ?

puisqu'il ne semble toujours pas clair que la catégorisation « par pays » n'est pas une catégorisation « par nationalité » malgré l'avertissement en tête de page : « Le pays est défini par l'entité contemporaine à laquelle est aujourd'hui rattachée la région historique de naissance précisée dans l'article consacré au compositeur. Les compositeurs dont l'activité les a amenés à travailler principalement dans une ou plusieurs régions aujourd'hui rattachées à des pays autres que celui défini pour leur naissance sont également catégorisés dans ces pays : se référer à l'article. » !

non, parce que, sinon, on peut aussi ne pas finir ce qu'on a commencé, ça évitera d'avoir à se prendre la tête avec la controverse sur la « nationalité » de chopinou (lequel, pour wikipédia, n'est pas plus né en pologne qu'il n'a été actif en france : il est, pour wikipédia, un compositeur non classique) et d'avoir à noyer deux fois de suite le poisson pas frais en évacuant incidemment les questions difficiles à résoudre

!

ça va être génial pour s'y retrouver entre ce qui est déjà reclassé et ce qui ne l'est pas

!

allez quand vous aurez pris une décision vous me sonnerez, hein ? en attendant je m'en vais voir si l'herbe est plus verte ailleurs ! amusez-vous bien et gros

! Mandarine 28 avril 2010 à 23:27 (CEST)[répondre]

Catégorie Chef d'orchestre[modifier le code]

Bonjour; j'ai remarqué que la plupart des Chef d'orchestre sont à la fois dans la Catégorie:Chef d'orchestre et dans la catégorie "Chef d'orchestre <pays>", qui est incluse dans la catégorie Catégorie:Chef d'orchestre. Je me propose - sauf avis contraire - de retirer l'appartenance à la catégorie "Chef d'Orchestre" conformément aux règles de gestion des catégories. -- Speculos ^[Discuter] 2 août 2010 à 15:58 (CEST)[répondre]

pas d'objection pour moi. C'est l'optique que j'ai choisie pour les compositeurs. --Priper ^blabla 3 août 2010 à 14:03 (CEST)[répondre]

A à L

-- Speculos ^[Discuter] 3 août 2010 à 17:08 (CEST)[répondre]

Catégorie Institution… en doublon ?[modifier le code]

Bonjour. La Catégorie:Institution liée à la musique classique me semble peu utile : elle ne contient aucun article, mais uniquement la catégorie:Institution liée à l'opéra qu'on pourrait aussi bien déplacer vers Catégorie:Association ou organisme lié à la musique classique (une institution étant un organisme) ?

--Eric92300 (d) 5 septembre 2010 à 01:16 (CEST)[répondre]

Les 2 catégories "Institution" sont déplacées vers Catégorie:Association ou organisme lié à la musique classique. Eric92300 (d) 31 octobre 2010 à 02:01 (CEST)[répondre]

Catégorie:Compositeur espagnol de zarzuela[modifier le code]

Hello à tous, si je m'en tiens aux recommandations, j'ai ajouté cette catégorie dans l'article Federico Chueca, sur le même modèle qu'on a Catégorie:Compositeur espagnol de + le genre. Ai-je bien fait ? ou il faut l'enlever ? Nonopoly (d) 6 septembre 2010 à 10:34 (CEST)[répondre]

Catégorie:Librettiste d'opéra[modifier le code]

(report depuis la terrasse)

Hello.

Je suis tombé sur cette catégorie qui semble passablement surchargée. Que penseriez-vous si je m'occupais de la scinder en Librettiste par nationalité sur le modèle Catégorie:Librettiste français d'opéra, Catégorie:Librettiste italien d'opéra, etc. Des avis ? Nonopoly (d) 5 octobre 2010 à 12:27 (CEST)[répondre]

Pas d'objection. Suis ainsi la même arborescence de Catégorie:Dramaturge J'en ai profité pour reclasser les librettiste dans Catégorie:Personnalité liée à la musique classique plus précis. --Priper (d) 5 octobre 2010 à 18:57 (CEST)[répondre]

Double ou triple catégorisation des chanteurs[modifier le code]

Souvent, un chanteur ou chanteuse est classé à la fois dans la catégorie de sa voix et dans "Chanteur d'opéra" ou "Chanteuse d'opéra" ou même "Voix classique". Exemples arbitraires : Nella Anfuso, Franco Corelli.

Ceci semble contraire à la recommandation "Niveau d'inclusion". Est-ce voulu ?

Merci. --Eric92300 26 mars 2011 à 21:30 (CET)[répondre]

À voir suivant la conclusion de la discussion voisine "Catégorie:Voix classique". --Eric92300 4 avril 2011 à 02:10 (CEST)[répondre]

Catégorie:Voix classique[modifier le code]

La Catégorie:Voix classique est subdivisée ainsi :

Mais un(e) interprète de lied peut aussi être baryton, soprano, etc.

Les catégories par type de voix, actuellement rattachées à "Chanteur d'opéra" ou "Chanteuse d'opéra" selon le cas, devraient être directement dans "Voix classique" ?

Merci. --Eric92300 26 mars 2011 à 21:30 (CET)[répondre]

pour ce qui me concerne, tout-à-fait d'accord avec ton analyse puisque les chanteurs des différents registres peuvent être à la fois interprètes de lieder et d'opéras : il ne doit pas être bien difficile de remonter ces cat (les registres) dans la cat mère voix classique ! laquelle devrait ne comporter que des sous-cat et pas d'article ! que font les chefs de chant ici ? la seule cat possible c'est personnalité de la mc ce me semble ! right ? kisses ! Mandarine 3 avril 2011 à 18:36 (CEST) (wp c'est comme à la samaritaine : y a tous les jours quelque chose de nouveau ! aujourd'hui c'est la barre d'édition qui met trois plombes pour s'afficher, autrement dit, quand on a fini d'éditer et de rentrer sa signature avec quatre tildes

!)[répondre]

La catégorie:Chef de chant est donc enlevée de "Voix classique", mais laissée dans catégorie:Interprète classique, ce qui me semble conforme au texte de Chef de chant (à clarifier s'il y a lieu).
Pour "remonter ces cat" : je le ferai bientôt s'il n'y a pas d'avis contraire. J'espère qu'on pourra demander à un robot d'enlever "Voix classique" aux 600 (environ) articles concernés… --Eric92300 4 avril 2011 à 02:10 (CEST)[répondre]

Les catégories par type de voix sont rattachées directement à Catégorie:Voix classique. Reste à voir les 600 articles, sans urgence…

--Eric92300 11 avril 2011 à 03:53 (CEST)[répondre]

Compositeurs britanniques[modifier le code]

Est-il vraiment nécessaire de fragmenter autant la Catégorie:Compositeur britannique de musique classique ?

Dans ce cas, il faudrait faire de même pour les Québecois, les Catalans ou d'autres (sans parler des Wallons et Flamands, sujet trop sensible), on n'en sortirait pas…

Autrement dit, je propose de créer les catégories suivantes, mais pas les catégories "anglais", "écossais", "gallois" équivalentes :

Et je viens de voir qu'il y déjà quelqu'un dans les deux dernières…

Rien n'empêcherait d'ajouter la catégorie "Compositeur anglais de musique classique" (ou écossais ou gallois) uniquement quand l'article précise cette appartenance.

Même principe pour créer Catégorie:Compositeur britannique d'opéra et similaires.

Merci. --Eric92300 9 mai 2011 à 04:38 (CEST)--Eric92300 9 mai 2011 à 04:03 (CEST)[répondre]

tout à fait d'accord ! c'est bien moins prise de tête ainsi ! on n'y voit plus très clair lorsqu'on a le nez dans le guidon ! merci eric pour cette fabuleuse

! tu veux bien te charger de l'inversion ? pitibizou ! Mandariine 10 mai 2011 à 07:12 (CEST)[répondre]

Merci ! Deux catégories créées pour commencer, je continuerai à mon rythme, et modifierai aussi la section Recommandations.

Je propose d'appliquer le même principe aux trois périodes (Renaissance, baroque, classique) dont je n'avais pas parlé explicitement (seuls les Anglais ont les 3 actuellement). --Eric92300 11 mai 2011 à 04:26 (CEST)[répondre]

Propositions[modifier le code]

Chanteurs et chanteuses classiques[modifier le code]

Catégories à créer éventuellement :

Catégorie:Chanteuse classique russe dans Catégorie:Chanteuse classique par nationalité pour symétrie avec Catégorie:Chanteur classique russe
Catégorie:Chanteur classique espagnol dans Catégorie:Chanteur classique par nationalité pour symétrie avec Catégorie:Chanteuse classique espagnole

--Eric92300 1 mai 2012 à 03:06 (CEST)[répondre]

Les deux sont créées. --Eric92300 13 mai 2012 à 01:22 (CEST)[répondre]

Directeur de conservatoire[modifier le code]

Créer Catégorie:Directeur de conservatoire de musique, danse et art dramatique à placer en sous-catégorie de Catégorie:Conservatoire à rayonnement régional (CRR) et Catégorie:Conservatoire à rayonnement départemental (CRD).

Voir Catégorie:Directeur du Conservatoire national supérieur de musique et de danse pour la mise en page.

--Eric92300 1 mai 2012 à 03:22 (CEST) Vu et précisé. Mandariine le 1 mai 2012 à 07:51 (CEST)[répondre]

Opéra et Œuvre par pays[modifier le code]

Dans Catégorie:Opéra par pays « Le pays est défini par la nationalité du compositeur » donc chaque catégorie devrait être sous la Catégorie:Œuvre musicale par pays d'origine du compositeur du pays correspondant ? Par exemple, Catégorie:Opéra italien devrait être rattachée à Catégorie:Œuvre d'un compositeur italien ?

Merci pour les avis. --Eric92300 2 mai 2012 à 04:08 (CEST)[répondre]

Sextuor, Septuor[modifier le code]

Il faudrait trier Catégorie:Sextuor et Catégorie:Septuor pour séparer les œuvres et les groupes : le mélange résulte de modifications du 17 avril 2012.

Ce problème peut se poser aussi pour Catégorie:Quintette.

Voir par exemple Catégorie:Quatuor à cordes / Catégorie:Quatuor à cordes (ensemble).

D'autres exemples dans Catégorie:Musique de chambre / Catégorie:Ensemble de musique classique

Merci pour vos idées. --Eric92300 14 mai 2012 à 02:56 (CEST)[répondre]

Catégorie:Sextuor (œuvre) créée, je prévois de faire de même pour les septuors. --Eric-92 (d) 19 juillet 2012 à 02:40 (CEST)[répondre]

Catégorie:Septuor (œuvre) créée. --Eric-92 (d) 21 juillet 2012 à 00:08 (CEST)[répondre]

Aria et Air d'opéra[modifier le code]

Lier Catégorie:Air d'opéra à en:Category:Opera excerpts et créer une Catégorie:Aria (musique classique) qui serait liée à en:Category:Arias.

Ne pas confondre avec Catégorie:Aria.

Extrait de Discussion Projet:Musique classique#Aria et Catégorie:Air d'opéra. --Eric-92 (d) 12 juin 2012 à 04:09 (CEST)[répondre]

Ensemble de musique classique par pays[modifier le code]

Créer Catégorie:Ensemble de musique classique par pays plus général que Catégorie:Orchestre de musique classique par pays.

Les sous-catégories par pays pourraient contenir des trios, quatuors… qui ne sont pas des orchestres.

--Eric-92 (d) 24 août 2012 à 03:03 (CEST)[répondre]

En cours --Eric-92 (d) 22 novembre 2012 à 00:59 (CET)[répondre]

Œuvre inspirée de la Bible[modifier le code]

Catégorie:Opéra inspiré de la Bible dans Catégorie:Opéra par thème (voir en:Category:Operas based on the Bible) ?

Ou plus généralement Catégorie:Œuvre musicale inspirée de la Bible qui pourrait contenir aussi des oratorios ? Serait différente de Catégorie:Musique sacrée.

Curieusement, on a peu de catégories sur ce thème, à part Catégorie:Film biblique… --Eric-92 (d) 24 août 2012 à 03:03 (CEST)[répondre]

Pour info : on a maintenant Catégorie:Peinture à thème biblique. --Eric-92 (d) 23 octobre 2012 à 04:12 (CEST)[répondre]

Catégorie:Bible dans la musique classique créée en novembre 2017. - Eric-92 (discuter) 19 novembre 2017 à 23:25 (CET)[répondre]

Chambriste[modifier le code]

Catégorie:Chambriste proposée par Mandariine : « tous les instrumetistes ne font pas de la musique de chambre loin s'en faut ! et on y trouvera aussi des chanteurs ! il est vrai qu'on n'a pas d'article chambriste (redirect) pas plus que d'article concertiste d'ailleurs mais le chambriste est défini par le répertoire de la musique de chambre et les types de formations sont décrits dans l'article ! la qualité de chambriste doit bien sûr être sourcée dans l'article du musicien. »

--Eric-92 (d) 22 novembre 2012 à 00:59 (CET)[répondre]

Compositions par année[modifier le code]

La wikipedia anglaise possède des catégories Category:Works by year et des sous catégories : 1788 compositions, 1788 books, 1788 architecture, etc . Sur wikipédia, nous avons déjà la Catégorie:Livre paru en 1788. Ne serait-il pas bon de créer les catégories Catégorie:Œuvres de 1788 qui regrouperait Catégorie:Livre paru en 1788 et des catégories à créer (qui concerneraient la musique classique) : Composition de 1788, etc ... Fagairolles 34 (d) 21 février 2013 à 21:29 (CET)[répondre]

Idée intéressante, mais créer et alimenter des dizaines de catégories serait un travail énorme ! Peut-être que par décennie ça suffirait ? Pour info, les œuvres sont parfois rangées dans des catégories année en musique classique, par exemple des cantates dans Catégorie:1724 en musique classique.

Comme les catégories Œuvres de… ne concernent pas uniquement la musique, ça serait bien de consulter aussi le projet Catégories.

Essayer de respecter la recommandation Nombre d'articles (une dizaine d'articles). Eric-92 (d) 22 février 2013 à 00:03 (CET)[répondre]

Catégorie:Formation de musique classique[modifier le code]

Nouvelle catégorie contenant Catégorie:Ensemble de musique classique et Catégorie:Orchestre de musique classique.

Voir discussions sur la distinction ensemble / orchestre dans Discussion catégorie:Formation de musique classique par date de fondation.

-- Eric-92 (discuter) 11 juin 2018 à 01:12 (CEST)[répondre]

Aporte al Borrador de la pagina de Constanzo Festa[modifier le code]

Saludos. me expreso en español. tengo un tratado vastisimo de contrapunto el llamado la spagna del gran compositor Constanzo Festa, presente en vuestra hermosa pagina. ? puedo aportar, debido a mi estudio profundo de esta obra spagna, lo cual incluye incluso MIS TRANZCRIPCIONES A CUATRO TINTAS DE ESTOS CONTRAPUNTOS, MUY BELLO quisiera aportar un analisis y descripcion de La Spagna, LA MAS MAGNA OBRA DIDACTICA DE CONTRAPUNTO EN ITALIA SIGLO XVI.

MI PREGUNTA ES ?podría aportar con mi escrito, (soy compositor e interprete de tecla de renacimiento) a vuestra pagina de Constanzo Festa? como puedo hacerlo 2800:E2:5480:534:DC9D:A6F4:AB4:FD55 (discuter) 2 avril 2022 à 04:03 (CEST)[répondre]

Musique chorale et Œuvre pour chœur[modifier le code]

Voir Discussion Projet:Musique classique#Pataquès dans les catégories Musique chorale
concernant Catégorie:Musique chorale et Catégorie:Œuvre pour chœur.
- Eric-92 (discuter) 15 juin 2023 à 16:51 (CEST)[répondre]