Discussion Projet:Blasons/Archives-0806-1006

Normalisation Commons

Nous allons tenter de mettre au point un modèle de description de nos blasons (pour le moment, suivi sans doute des meubles et autres pièces) sur Wikimedia Commons afin d'avoir une apparence unifiée agréable et contenant un maximum d'informations.

suite...

Personnellement j'aime assez l'aspect simple mais esthétique des descriptions de Wagner51 (ex: Blason de Brou).

Mais pour commencer, avant d'aborder le côté purement esthétique, il faudrait AMHA se mettre d'accord sur les informations essentielles à détailler (blasonnement, bandeau du projet, avec ou sans licences par défaut, sources etc), et si on donne la description en FR, EN ou FR+EN. (Liste non exhaustive des débats prometteurs ;)).

Pour amorcer un peu la discussion je propose donc de faire figurer au moins :

• Bandeau pointant vers le projet Blasons fr
• Blason de...
• Blasonnement :
• Source/auteur si connu(e)
• Dessinateur(s)
• Date de création/dernière mise à jour

Bonnes discussions (enfin j'espère) !

Yorick 23 août 2006 à 19:15 (CEST)

Entièrement d'accord avec le principe et les au moins ci-dessus.

Je suis plutôt pour une description FR+EN. Même si.. euh... je ne l'ai pas fait du tout jusqu'ici.

Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas normaliser le nom des fichiers ( genre heraldique_blason_ville_fr_<nomville>.svg )

et... soyons fous ! Quid des catégories commons dans lesquelles nous rangeons tout cela ? je viens de découvrir à l'instant la catégorie Blasons de France, jusqu'ici je rangeais dans Heraldic figures et en fonction dans SVG coat of arms elements ou dans Coats of arms of cities of France

S@m 23 août 2006 à 20:16 (CEST)

Oui, les catégories sur Commons sont un véritable capharnaüm... Au secours Bob ! Sachant qu'il y a quasiment à chaque fois un article par catégorie pour réorganiser les images... honnêtement c'est un chantier énorme. Tu me diras libre à nous de défricher les catégories Héraldique... mais pff :). Essayons comme tu l'as fait de déterminer les grosses catégories propres aux blasons FR, ainsi que celles utiles aux meubles. Ta liste est quasiment complète je crois.

D'accord pour la description EN+FR également. Sauf que traduire les blasonnements en Anglais... au secours Bob bis :) ! Et re d'accord pour la normalisation des noms de fichier. A nouveau ce problème récurrent de Commons, quelle langue favorisée ? Heraldry_coat_of_arms_French_city_<nom>.svg ? J'essaye de mettre en place un début de modèle pour les blasons. Yorick 23 août 2006 à 20:34 (CEST)

Bon, j'ai non sans mal pondu quelque chose, qui certes ne révolutionne rien mais contient pour le moment les informations ci-dessus et est surtout ouvert aux critiques les plus acharnées ;). Le modèle se situe sur Commons : Commons:User:Yorick/Blason et le blason de Contrexéville l'illustre (j'ai juste ajouté le bandeau d'inkscape qui n'est pas dans le modèle). Yorick 23 août 2006 à 22:11 (CEST)

Bon ben puisque tu le demande avec tant d'insistance, je critique ;-) , Je trouve ta version belle et claire, mais ! hé oui avec moi il y a toujours un mais, si pour deux langues c'est parfait, par contre quand la page sera traduite en 29 langues (vu le succès que nous allons avoir), ça ne sera plus clair du tout, je pense que la version a l’horizontale et de se point de vue la meilleur, et toujours dans cette optique il nous faut –a mon sens- compacter et chercher la concision, par exemple en intégrant plusieurs informations sur la même ligne en supprimant la date qui ne sert a rien vu qu’elle est déjà indiqué dans le « log » en intégrant fait avec inkscape etc… si l’ensemble peut tenir sur deux ou trois ligne se serait l’idéal… enfin c’est mon avis.. Ʀinaldum 23 août 2006 à 22:56 (CEST)

Je contre-critique :) les 29 langues je n'y crois pas trop : même à faire des blasons serbes, à ce moment c'est le blasonnement serbe et éventuellement sa traduction anglaise qui devraient apparaître - les autres traductions n'auraient que peu d'intérêt. Pour la date... je m'abstiens. Globalement le modèle me plait bien. Par contre, je préconise le changement de 'drawner' par 'draftsman' et de 'This is a blazon done' par 'This is a coat of arms done' - blazon en anglais étant seulement le blasonnement me semble-t-il et drawner... ben je ne crois pas que ça existe S@m 23 août 2006 à 23:09 (CEST)

Je m'en suis rendu compte en même temps en relisant pour drawner... mettons ça sur le compte de la fatigue (/me va descendre d'un cran son niveau EN sur babel...) Yorick 23 août 2006 à 23:27 (CEST)

Ai enveja de revirar los blasons de frança als mens en occitan e, aquo’s segur qu’aqueles blasons interesa pas sonque los français e los ingles… je veut dire pas là que déjà et rien qu’en France nos blasons intéresse les wikipédia occitan basque breton… je continue ;-) ? Ʀinaldum 24 août 2006 à 01:04 (CEST)

Comment ?! Tu oses critiquer ! Merci ;) Pour la date tu occultes le fait qu'on puisse créer l'image le 10 et la publier le 20 du mois. Mais finalement, est-ce intéressant d'afficher à quelle date précise on a dessiné le blason ? Comme toi je pense que c'est inutile après réflexion.

En ce qui concerne les langues, tu soulèves une question de fond. Pourquoi choisir l'Anglais et le Français ? Français parce que c'est notre langue + Anglais pour internationaliser ? Ou bien comme tu le suggères on le conçoit davantage comme une traduction à but encyclopédique universel ? Et dans ce cas effectivement, la présentation horizontale est bien meilleure. A savoir donc si on se limite à deux langues.

Et enfin le "Fait avec Inkscape", je ne sais pas trop comment l'intégrer au modèle sachant que ce n'est pas systématique. Le rendre conditionnel avec un paramètre au modèle alors ? J'ai un peu lu les doc des modèles mais je n'ai rien implanté encore, donc pour le moment je laisse comme cela. J'ai re"modèlé" un peu donc. Yorick 23 août 2006 à 23:27 (CEST)

Pour Inkscape je pensait a un truc simple comme : ce blason a été dessiné par Yorick pourle Projet:Blasons avec Inkscape Ʀinaldum 24 août 2006 à 01:04 (CEST)

J'aime bien ton modèle Yorick :o) Sympas les petits drapeaux, j'avais eu la flemme de les rajouter sur le modèle que j'utilise pour mes descriptions... Au passage, blazon est un terme anglais correct, puisqu'il signifie à la fois "blason" et "blasonner" (wordreference.com). Wagner51 24 août 2006 à 08:54 (CEST)

différents exemples Image:Blason de Jouy-en-Josas normalisé.svg ou http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Rinaldum/Blason ou Image:Blason_Famille_Bubenberg.svg etc, Sinon pour les catégories il y en a pleins ici http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Heraldry et notamment Category:Heraldry (haaaa s@m tu m'a doublé d'uune seconde...), Category:SVG coats of arms, Category:Coats of arms Ʀinaldum 23 août 2006 à 20:26 (CEST)

Voila j'y ai été de ma version aussi... Commons:User:Rinaldum/Blason et l'exemple Blason de France, Gelde Ʀinaldum 24 août 2006 à 12:23 (CEST)

Pourquoi ne pas utiliser les modèles à 3 langues (FR, EN + 1 langue régionale) lorsque le blason concerne cette région (l'Occitanie par exemple dans le cas de Ʀinaldum, le breton pour des blasons de Bretagne, etc.) ? Dans ce cas, on ferait des sous-modèles adaptés... Wagner51 24 août 2006 à 13:19 (CEST)

J'imagine que les occitanophones ne s'intéresse pas seulement au blasons de leurs région, pareille pour les autres... et j'aimerait bien lire en français la description d'un blason kurde ou kirghiz... alors il faut des maintenant prévoir le multilinguisme des articles, sinon s'est comme si ont disait que l'article occitan ne peut être traduit qu'en anglais et occitan... la solution ? ben ché pas… ont peut prévoir un modèle modulable ?! on peut se dire que de base on met le modèle FR et EN et... voila... voila... Ʀinaldum 24 août 2006 à 17:20 (CEST)

Tes arguments sont intéressants et proches de l'universalité voulue par WP, j'y adhère. Bien évidemment on ne va pas afficher les boîtes vides lorsque les langues ne sont pas utilisées et je pense qu'à moins de coder un modèle trop compliqué basé sur des conditions, des paramètres, le rendant fastidieux à utiliser, il va falloir jouer sur plusieurs modèles combinables. Donc oui, on pourrait partir sur un modèle "de base" avec FR+EN ainsi que contenant les catégories "de base" (Coat of arms, Blason de France...). Puis créer un modèle contenant uniquement une boîte langue du même type que les autres, avec qqs paramètres (drapeau, et les habituels), laissant ainsi la responsabilité au traducteur en herbe de choisir les termes appropriés (on ne va pas créer un modèle par langue...). Ainsi on en rajoute à la volée par la suite facilement. Et enfin, libre à chacun d'utiliser la licence qu'il désire (sans pour autant nous interdire de conseiller CC+GFDL pour les meubles). Le modèle Insignia... je sais pas trop quoi en faire, est-il réellement utile ? Un modèle pour les meubles dérivé de celui des blasons pourra être créé. Je veux bien me charger de tout si tu veux. Yorick 24 août 2006 à 18:05 (CEST)

J'ai repris le tien Rinaldum, l'ai légèrement remodifié et en ai fait un Modèle à part entière de Commons : Commons:Template:Blason-fr-en et son utilisation blason de Contrexéville. J' vais faire ai fait également le modèle unilingue complémentaire Commons:Template:Blason-xx qui est il est vrai extrêmement peu utile en fait, à part fixer l'apparence et la structure du texte... à voir donc. J'ai ajouté l'occitan sur le blason de Contrexéville en attendant qu'une bonne âme me traduise le blasonnement dans cette langue qui m'est inconnue ;). Yorick 24 août 2006 à 18:46 (CEST) EDIT: Yorick 24 août 2006 à 19:18 (CEST)

Bon ben ça commence a prendre forme notre histoire... super !! j'ai encore un chti problème, avec la source qui pour le moment est en une seule langue... se qui peut poser des problèmes. Ce serait amusant de faire un test grandeur nature sur une image avec 10 langues... pour voir si c'est gérable... Ʀinaldum 24 août 2006 à 22:59 (CEST)

Il nous faudrait aussi, un modèle pour les meubles... (oui je sais... juste fais le..) Ʀinaldum 24 août 2006 à 23:02 (CEST)

Tadam ! Commons:Template:Heraldic-figure-fr ! Commons:Image:Meuble Héraldique épée.svg Quelque chose comme ça ? ;) Sinon pour ton problème de Source j'ai pas compris. Yorick 24 août 2006 à 23:11 (CEST)

Waouuuu... super... mais la je commence a me perdre dans tout ça... comment je doit faire pour rajouter une langue ?? pour le problème des source c'est que si la source est le musée du Louvre alors il faut pourvoir le traduire aussi... car un kazak (je ne sait pas c'est quoi .ka comme langue ;-) ne comprendra pas que tu parle de ça ლუვრის მუზეუმი (პარიზი) Ʀinaldum 24 août 2006 à 23:53 (CEST)

Bon alors le rajout de langue est assez capilotracté mais j'ai pas trouvé mieux encore, vu qu'on peut pas préconcevoir des modèles pour chaque langue. Voici le code que j'utilise pour le blason de Contrexéville par exemple. Pour le modèle fr+en, simple, comme tu faisais avant :

{{Blason-fr-en| |blasonfr=[[:fr:Contrexéville|Contrexéville]] |blasonen=[[:en:Contrexéville|Contrexéville]] |blasonnement-fr=D'azur à la fasce ondée d'argent, accompagnée en chef d'une aigle becquée et couronnée d'or, et en pointe d'un lion passant d'or sur sol de sinople, brandissant dans sa dextre un glaive devant le soleil d'or |dessinateur=[[User:Yorick|Yorick]] }}

hop, je veux rajouter l'occitan. J'utilise le modele Blason-xx et je tape tout à la main en fait... sauf la mise en page et quelques autres trucs :

{{Blason-xx| |drapeau=DrapeauOccitan.png |blazonof='''Blason''' de [[:oc:Contrexéville|Contrexéville]] |drawnby='''fach''' per [[User:Yorick|Yorick]] |project=per lo [[:fr:Projet:Blasons|Pojècte blason]] del Wikipèdia francesa amb [[Inkscape]]. |source='''Sorga''': |blazon='''Blasonament''': }}

Et pour les meubles, tu utilises Heraldic-figure-fr et tu peux utiliser Blason-xx également pour ajouter des langues en traduisant. Je sais que c'est bof... Mais dans la plupart des cas, on se contentera du FR+EN, aux acharnés de se compliquer la vie AHAHA :p. Et pour les sources, mmh je verrai ça demain viens de le modifier en ajoutant tout bêtement un champ sourceen (j'ai laissé source et non sourcefr pour éviter à S@m par exemple de tout rechanger ;)) !

Merci d'avoir pensé à moi :)

Et pour répondre à ta question Rinaldum, en kazak, avec Blason-xx, suffit de renseigner le champ "source=Source en kazak : ლუვრის მუზეუმი (პარიზი)". Yorick 25 août 2006 à 00:10 (CEST)

 

Tutoriel

Si yen a qui sont motivés pour poursuivre le tutoriel de création de blasons ya p'tétre des idées à prendre ici pl:Wikipedia:Projekt_Herby (ils ont un blason pour leur projet...) Ʀinaldum 26 août 2006 à 11:03 (CEST)

En attendant un traducteur polonais, j'ai rassemblé quelques idées sous Trucs et astuces avec Inkscape, qui pourront aider les débutants. Ce sera ma modeste contribution au tutoriel, mais je laisse la rédaction d'une page plus sérieuse (avec méthode pédagogique et schémas à l'appui) à d'autres. Bruno 13 septembre 2006 à 22:30 (CEST)

Contour du blason au dessus de l'effet 3D

Pour ce qui concerne le contour du blason, qui actuellement est au dessus de l’effet 3D, je continue à penser que ça fait bizarre, étrange à l'œil, et que mis en dessous il ne perdrait rien de ses qualités de détournement tant l’éclaircissement est minime… vous en pensez quoi ?? Ʀinaldum 26 août 2006 à 11:16 (CEST)

Je dirai même plus : à quoi sert-il, ce contour ? Il suffirait de mettre un contour noir 3px sur le fond de l'écu et on économiserait un objet et un calque. Bruno vallette 26 août 2006 à 11:56 (CEST)

Le problème du calque n'en est pas un à proprement parlé. Quand on enregistre le blason final en SVG simple, tous les objets sont aplatis dans un unique calque. Ce n'est que le SVG spécial d'inkscape qui contient des meta-données dans tous les sens, et ce n'est pas bien lourd.

Pour ce qui est du contour au dessus ou en dessous de l'effet 3D... je verrais effectivement le contour sous l'effet, puisque l'écu est un objet à part entière et l'effet 3D par dessus n'est que la simulation du relief. Après je sais pas si on peut voir la différence, si l'effet a une influence sur 3px noirs. Pour moi c'est bon comme ca parce que je ne vois de diff, mais je vous suis si vous voulez le redescendre. Yorick 26 août 2006 à 12:12 (CEST)

La chasse est ouverte

Pour ceux qui cherchent désespérément des blasons à créer, j'ai fait une petite liste de quelques blasons qu'il serait souhaitable de refaire, ici. Ʀinaldum 27 août 2006 à 00:40 (CEST)

Voici un début de méthodologie.

Lors du repérage d'une image à refaire sur WP-fr :

• Placer sur l'image la Catégorie:Blason à unifier pour la mettre de côté

Si vous décidez de refaire le blason :

• Changez la Catégorie:Blason à unifier en Catégorie:Blason en cours d'unification pour ne pas croiser vos travaux

Une fois refait :

• Mettez le nouveau blason sur Commons avec la description adéquate
• Changez les liens des articles pointant vers l'ancien blason
• Changez la Catégorie:Blason en cours d'unification en Catégorie:Blason unifié (au cas où on ne supprime pas l'ancien, pour éviter de "retomber" dessus)
• Demandez éventuellement sa suppression immédiate en suivant ce lien qui crée une nouvelle entrée sur la page Wikipédia:Demande de suppression immédiate en intégrant par défaut un modèle où il n'y a plus qu'à renseigner deux champs.

Qu'en dites-vous ? Yorick 27 août 2006 à 18:29 (CEST)

Quand je ne connais pas bien la personne, mais je dis souvent tu. Sinon je trouve très pratique ton "programme" en 1 clic merci... Ʀinaldum 27 août 2006 à 23:46 (CEST)

Sacré toi va ;). Je vais (quand je trouverai le temps) faire une page récapitulative dédiée à la traque et la suppression des blasons posant problèmes.

Sinon j'ai un peu amélioré le code du modèle Blason-fr-en. Ainsi il n'y aura plus de problème d'affichage quand on renseigne "mal" les champs ou quand on les laisse vides au lieu de ne pas les utiliser.

J'ai ajouté 2 paramètres optionnels qui manquaient : le plus important |nofr= à insérer tel quel (avec le =), sous |dessinateur par exemple. Si on ne le met pas, les catégories Blasons de France et Coat of arms of France sont ajoutées comme maintenant. Si on le met, elles n'y sont pas, et l'utilisateur peut ajouter ses propres catégories de villes étrangères, familles, etc. De la même manière, |noink= ajouté et "avec Inkscape" n'apparaît plus. Ceux à qui ça chante peuvent donc utiliser le modèle pour de vieux blasons matriciels.

Voilà, je vous laisse revoir vos blasons non français dans la liste utilisant le modèle et ajouter le paramètre qui va bien. Par exemple Rinaldum, tu as une modif à faire sur Image:Blason ville Bierbeek.svg ;). Yorick

Super !!! heureusement qu'on t'a ! Et sinon plutôt que de mettre des nofr etc ce serait pas possible de faire l'inverse, mettre fr pour une ville française... sinon quand c'est pas une ville ? une région un pays un autre truc... (Finalement je pense que c’est pas la peine d’ « encombrer » la catégorie Heraldry avec nos blasons... non ?) Ʀinaldum 28 août 2006 à 11:08 (CEST)

J'avais choisi de mettre les catégories villes fr par défaut car la grande majorité de nos blasons sont des communes françaises. Donc ça évite d'ajouter un paramètre quasi systématique. Ensuite, pour les 20% qui restent, à chacun d'ajouter ses catégories spéciales. Faire un paramètre par cas est trop compliqué. L'arborescence des catégories Coats of arms est très complexe/complète (par pays, par municipalité, par canton, par familles nobles de tel pays etc...) on peut difficilement tout gérer par paramètre. Mais si tu as une solution je prends ;)

T'as raison, je vire Heraldry :). Yorick 28 août 2006 à 18:02 (CEST)

Le modèle a-t-il été modifié récemment ? Mes blasons avec |nofr= se retrouvent dans la catégorie SVG coats of arms - France ce qui est inapproprié ; il me semble que ce n'était pas le cas avant (jusqu'à il y a quelques jours) mais peut-être cela m'avait-il échappé. Quoi qu'il en soit et quand il aura cinq minutes à lui, le Grand Maître du Modèle pourra-t-il supprimer cette catégorie encombrante dans le cas où le paramètre nofr est positionné ? Merci d'avance, Bruno 21 septembre 2006 à 16:00 (CEST)

En effet ! Frombenny avait effectué une petite modification (le vilain ! ;)). Avec nofr=, il n'y a plus de catégories ajoutées dorénavant, à chacun d'ajouter les judicieuses.

Chose à part, j'ai vraiment plus le temps pour moi le projet en ce moment :/ et c'est pas près de s'améliorer... bonne continuation les gars ;). Yorick 21 septembre 2006 à 22:10 (CEST)

Nom de fichier sur commons

Voici peut-être venu pour nous le temps de décider d'un nom de fichier pour les blasons car chaqu'un y va de son style, et moi aussi ;-)

voila ce qui existe pour les villes:

• Blason NomdelaVille.svg (le plus populaire)
• Blason ville NomdelaVille.svg
• Blason fr ville NomdelaVille.svg : Ʀinaldum
• Blason Ville 26 NomdelaVille.svg
• Blason ville fr NomdelaVille (XXNomduDépt).svg
• Blason ville fr NomdelaVille NomduDépt.svg
• Blason ville fr NomdelaVille (XXNuméroduDépt).svg
• Blason d'Angers.svg ou Blason de Die.svg ou Blason du Pont-de-chez-moi.svg Wagner51
• Heraldique Blason ville fr NomdelaVille.svg

(Parfois blason avec un S, Ville avec majuscule)

Pour les meubles ?;

• Héraldique meuble Pomme.svg
• Meuble héraldique - POMME.svg

Personellement je trouve Blason ville Die.svg le plus clair et simple, le seul problème c'est quand plusieurs villes portent le même nom, auquel cas... et pour ces villes seulement Blason ville Die Drôme.svg...(comme pour les villes sur wikipédia) Ʀinaldum 28 août 2006 à 09:26 (CEST)

Pour les meubles...

Personnellement, je propose :

• "Blason de Ville.svg", éventuellement "Blason de Ville (Département).svg" si plusieurs villes du même nom. Et si la ville commence par "Le ..." : "Blason du Ville.svg".
• "Meuble héraldique - MEUBLE.svg"

A voté ! :o) Wagner51 28 août 2006 à 14:51 (CEST)

moi aussi 8-) Ʀinaldum (escuse Wagner51 j'avais pas compris ;-(( )

Je trouve plus logique de faire commencer par héraldique car comme ça tu peur trier tout ce qui concerne l'héraldique et après tu décent d'une catégorie etc.. Général->moins général->spécialisé, et je trouve que le tiret n'apporte pas grand chose si ce n'est esthétique... mais bon.. j'dit ça.. Ʀinaldum 28 août 2006 à 17:36 (CEST)

• Héraldique meuble Pomme.svg
• Héraldique ornement Pomme.svg
• Héraldique machin Pomme.svg

avec ta version ça fait

• meuble Héraldique Pomme.svg
• ornement Héraldique Pomme.svg
• machin Héraldique Pomme.svg

Moi je vote pour :

EDIT: Blason ville fr NomdelaVille (XXNomduDépt).svg

--> précisions que c'est une ville (pourrait être région, famille etc), de France (pourrait être tout autre pays), et précisions du département pour éviter homonymies

Pour info sur wikipédia c'est le nom du département et non le numéro.. , pour le fr... hummm... (réflexion intense) pourquoi pas... Ʀiri

Héraldique meuble Nomdumeuble.svg

Héraldique ornement/pièce/etc nomdel'élément.svg

Yorick 28 août 2006 à 17:57 (CEST)

Je suis à peu près du même avis que Yorick (et je n'ai pas été payé pour le dire). N'indiquer le département QUE dans un cas d'homonymie donnerait une nomenclature incohérente. Une règle unique me paraît plus simple.

Je suis plutôt favorable au numéro de département, par souci de simplicité toujours, mais si ce n'est pas la norme sur Wikipédia je suis trop jeune dans la maison pour vouloir changer les habitudes.

Par ailleurs, si vous voulez normaliser, le "etc." après ornement/pièce est évidemment à proscrire puisqu'il laisse la porte ouverte à l'imagination de chacun : il faudra trouver une liste aussi complète que possible (ce qui ne devrait pas être si difficile à déterminer), avec éventuellement une valeur "divers" pour les cas particuliers. Je rappelle au passage que le terme ornements extérieurs est déjà très général puisqu'il concerne tout ce qui est autour de l'écu (couronne, support, collier, etc.). La liste pièce/meuble/ornement est donc peut-être suffisante. Je me suis demandé s'il serait utile d'ajouter modèle avec des partitions types (écartelé, tiercé en pal, échiqueté, etc.) ou des motifs répétitifs (semé d'hermine, semé de fleurs de lis, semé de roses) ; je n'ai pas de réponse : pour l'instant on s'en passe et chacun peut y mettre sa touche personnelle... Bruno 28 août 2006 à 20:18 (CEST)

Nan nan nan... Arrêtez avec vos numéros de départements :) Pensez qu'il y a des presonnes d'autres pays que votre petite France. :) Si l'on veut vraiment avoir un nom unique, ca pourrait alors être plutôt Héraldique_PPP_AAAAAA[_HHHHHH].svg avec P pour le code iso du pays d'origine (F pour France CH pour Suisse B pour belgique etc) A pour le nom de la ville et après si nécessaire (et uniquement si) une distinction d'homonymie (H ici) exemple : Héraldique_B_Liège.svg pour et Héraldique_B_Liège_Province.svg pour

Non?

Min's - 愛 19 septembre 2006 à 15:17 (CEST)

Pour info, la norme ISO prévoit trois codes pour les pays ; ainsi la Belgique devient BE, BEL ou 056... mais jamais B !

Je dis ça parce que je n'ai rien de plus sérieux à répondre à ta remarque : les Français ont (à peu près) convenu de nommer leurs blasons avec _ville_fr_ (le département ne venant qu'ensuite), tu n'as qu'à faire une proposition pour les blasons belges (et pourquoi pas _ville_be_ pour rester sur la même logique ?).

Bien cordialement, Bruno 20 septembre 2006 à 22:02 (CEST)

En fait je pensais à Liste des codes internationaux des plaques minéralogiques comme code pays... :D Min's - 愛 29 septembre 2006 à 12:37 (CEST)

blasons dans une page de ville

parti : au premier palé d'or et de gueules, au second d'argent à la clef renversée de gueules, le panneton à senestre

On avance vite, mais ya encore a régler;

• a quel endroit met on les blasons dans une page de ville (cadre, histoire, blasonnement…)

Peut être aller voire Discussion Modèle:Infobox Commune de France, ca bouge pas mal en se moment. Ca peut peut être vous aider. bayo 28 août 2006 à 21:55 (CEST)

A mon sens le blason a sa place dans la rubrique histoire, juste sous le titre avec ce code Image:Blason Barcelonnette.png|200px|right|thumb|parti : au premier palé d'or et de gueules, au second d'argent à la clef renversée de gueules, le panneton à senestre... se qui donne ça... Ʀinaldum 3 septembre 2006 à 08:25 (CEST)

Bonjour ! Tout à fait d'accord avec Rinaldum pour l'emplacement dans le chapitre Histoire. Dans les communes des Yvelines (sauf Versailles), nous mettons le blason à gauche mais avec une taille de 150 px et son descriptif en italique. ℍenry, encyclophile (Jaser !) 16 novembre 2006 à 14:28 (CET)

Quelle est la forme par défaut des blasons

Quelle est la forme par défaut des blasons, s'il n’y en a pas quand choisir l’une ou l’autre ?…

Vous allez vous lasser que je donne mon avis sur tout. Allez, encore une fois.

D'une manière générale je préfère la forme ancienne (blason pointu), que j'utilise le plus souvent. Après quelques essais malheureux, je choisis pourtant désormais la forme moderne (presque carrée) dans le cas d'un blason complexe, notamment sur un écartelé chargé ; elle présente en effet l'avantage d'être beaucoup plus logeable que l'autre dans le bas de l'écu. Bruno 30 août 2006 à 01:17 (CEST)

Je suis un peu du même avis, je préfère le pointu, mais typiquement pour un écartelé, c'est beaucoup plus facile de loger les meubles sur un blason en accolade. Après fondamentalement on pourrait peut être se demander quand le blason a été conçu et quelle était la forme en vigueur à ce moment là... S@m 30 août 2006 à 09:07 (CEST)

J'ai aussi déjà remarqué que notamment les comunnes belges aiment utiliser le blason en accolade plutôt que celui en pointe. Ce y compris à l'origine. Je ne vois pas vraiment comment avoir l'origine. Même dans le blasonnage ce n'est pas intégré... :( (Ou alors il faut préciser dans le blasonnage quand on le demande même si généralement ils ne le savent pas eux-mêmes...) Min's - 愛 14 septembre 2006 à 10:30 (CEST)

La forme de l'écu n'est pas blasonnée, tout simplement parcequ'elle ne fait pas partie du blason. Indiquer sa forme est du même niveau qu'indiquer qu'il est en hachure à l'encre de chine dans un armorial en N&B, ou sculpté en pierre au dessus d'un portail. Je crois d'ailleurs que la forme en accolade viens du soucis des graphistes mal à l'aise avec certaines représentations en pointe, et ne correspond à aucune forme traditionnelle de bouclier. On pourrait donc très "légitimement" fort bien representer les blasons dans un simple rectangle, ou dans une forme d'écu complètement fantaisie.--Ssire 15 septembre 2006 à 01:06 (CEST)

Blasons de France

Bonjour !

Étant de passage par hasard sur Blasons de France, j'avoue ne pas avoir compris le premier tableau, et ce que font les entêtes Wikipédia, Tableau, Héraldique et Blason. Ils ne me semblent pas avoir de rapport avec les colonnes. Et en passant, [[tableau]] est un lien vers une page d'homonymie, et je n'en connais pas le sens en héraldique... GillesC -Жиль- 31 août 2006 à 09:41 (CEST)

Bonjour

Blasons de France est une création de l'utilisateur:MG qui a créé des galleries de blasons un peu partout (Wikipédia:Portail Blasons depuis supprimé, Utilisateur:MG/Blasons, commons:Blasons de France, sur Commons ça peut se justifier), sur WP EN (en:Blazons of France)... Je n'ai jamais compris l'utilité de cette démarche de galleries de figures, préférant celle des Armoriaux, plus complète, car présentant aussi les blasonnement, en plus des figures. Odejea (♫♪) 31 août 2006 à 10:38 (CEST)

Blason illustrant le projet

Est-il possible de changer ce blason ? La figure représentée (le dauphin percé d'une fourchette) me parait douteuse. Odejea (♫♪) 1 septembre 2006 à 21:11 (CEST)

Oui c'est possible... regarde un peut plus haut, on va crée un blason a nous pour le metre a la place de celui là... sinon pour le blason de Nataraja, c'est juste un petit hommage (temporaire), je doute moi même de son exactitude (voir l'archive de cette page)... mais comme cette page n'est pas censé être vu par les visiteur, mais par les participants.. j'me suis dit que s'était pas si grave.. mais bon.. si tu veut le changer avant qu'on ai décider de notre blason, libre a toi, pour bien aller avec le style actuelle se serait bien qu'il soit avec du bleu et du blanc... sinon, ça m'fait vachement plaisir de te voir de retour ! que pense tu du nouveau projet, de passage au vectoriel ?? Ʀinaldum 2 septembre 2006 à 01:45 (CEST)

Blason de la Guadeloupe

Les "armoiries" de la Guadeloupe que vous représentez, ne sont pas des "armoiries", mais un "blason" Ce blason est faux [[Image:C:\Documents and Settings\Gérard\Mes documents\Mes images\armes guadeloupe.jpg]] Le blason ici reproduit a été utilisé par le Département de la Guadeloupe pendant des décennies. La forme de l'écu est celle dite "guadeloupéenne" définie par l'érudit Mario Petreluzzi Les armes sont celles non pas de Pointe-à-Pitre, mai celles octroyées par Charles X à la ville de Basse-Terre (d'où leur caractère de ville "au chef de France") auxquelles a été adjoint un bouquet de cannes à sucre pour symboliser la Grande Terre. Depuis une dizaine d'années, tant le département que la région utilisent des "logos" sans rapport avec l'héraldique.

Merci pour vos remarques. Cependant, l'image que vous mentionnez semble se trouver sur votre disque dur "Gérard" (c'est votre prénom ?) Je n'arrive pas à trouver l'image en question sur Wikipédia, ni sur Commons. Vous devriez plutôt indiquer son adresse, si vous l'avez, en utilisant la syntaxe [[Image:nom_image.jpg]] par exemple. De même, il est demandé aux utilisateurs de signer leur message. Le plus simple, si vous êtes inscrit, est de simplement taper ~~~~ en fin de message. Cordialement, Wagner51 11 septembre 2006 à 17:35 (CEST)

S'agit-il de celui-ci : Image:Blason Guadeloupe.png ? Odejea (♫♪) 11 septembre 2006 à 17:42 (CEST)

Blasons belges

Bonjour à tous...

Dans les demandes vous avez une collection de demandes pour les communes françaises. Juste pour vous dire que les belges existent aussi :)

J'ai commencé à l'aide d'inkscape à blasoner les villes proches de moi. Je vais avancer petit à petit, on verra où ca nous mènera... :)

En vous les présentant ici, je voudrais juste savoir si vous avez quelque chose à redire aux blasons que je fais... (vu que je débute, j'essaye d'apprendre :)

Min's - 愛 13 septembre 2006 à 14:59 (CEST)

Bienvenue ami belge, et bravo pour ces débuts plus que prometteurs. Nous sommes d'ailleurs nombreux à débuter... Mes remarques de détail, qui ne sont qu'un avis personnel :

• Sur la forme de blason en accolade que tu as utilisée, le coupé doit plutôt se faire à la moitié de la hauteur sans tenir compte de la pointe (environ 70 px), donc à une ordonnée vers 295. En effet la pointe intervient peu dans l'aspect général, et la partie haute de ton blason paraît légèrement surdimensionnée par rapport à la partie basse.
• N'hésite pas à utiliser la fonction d'Inkscape qui permet de centrer les objets : tes lions pourraient être légèrement plus hauts pour être au milieu de leur demi-écu.
• J'aime bien voir un contour net sur les meubles : tes lions ont un contour de moins de 0,5 px de large, alors qu'on conseille généralement une largeur de 3 px dans le cadre du projet Blasons (évidemment à adapter dans certains cas, les tout petits objets ne supportant pas 3 px de contour). Même remarque pour la séparation du coupé que tu as taillée à 2 px.
• Attention aux couleurs : tes couronnes et ton perron liégeois ne sont pas de la même teinte.
• Tu as supprimé le contour final et le reflet 3D. Dommage, surtout pour le contour (ça rejoint ma remarque précédente).
• Il n'est peut-être pas utile de multiplier les calques : tu en as deux pour le fond et deux pour les meubles. À toi de voir si cela t'aide vraiment dans ton dessin.

Tu voulais des remarques, te voilà servi. Mais ne le prends pas mal : c'est déjà très bien comme ça.

Pour terminer, je te signale que certains d'entre nous avons déjà réalisé quelques blasons belges (un seul pour ma part : Gooik), même s'il reste évidemment beaucoup de travail ici comme ailleurs. Bien cordialement, Bruno 14 septembre 2006 à 20:15 (CEST)

Bonjour, quelques blasons belges, à voir dans :

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_du_Saint-Empire#Cercle_de_Bourgogne
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_des_villes_europ%C3%A9ennes#Belgique

Amicalement. Odejea (♫♪) 14 septembre 2006 à 21:31 (CEST)

Merci Bruno pour tes conseils. Je trouvais aussi que le faire à la moitié d'un blason en accolade, ca fesait vraiment bizarre.

• Je trouvais aussi que le faire à la moitié d'un blason en accolade, ca fesait vraiment bizarre. Je vais remodifier ca
• Par contre, j'avais utilisé l'outil centré pour les lions mais visiblement c'est pas encore bien fait :)
• Pour le contour du meuble, j'ai pris le meuble telquel. je n'ai pas modifié la lageur du trait, mais je vais changer ça aussi
• OK pour les couleurs
• Le reflet et le contour sont pourtant visible sur mon import en SVG sur common. A mon avis, j'ai juste rendu invisible pendant le travail, mais je ne les ai pas supprimé :)
• Oui, ca m'aide et je ne pense pas à les fusionner. Je ne pensais pas forcément que les gens les reprennaient pour les ouvrir sous inkscape et les disséquer :)

Odejea : Merci, mais dans l'Armorial_des_villes_européennes#Belgique Il n'y a rien de plus que celui de liège en png que j'ai attaqué à refaire en SVG et celui de Theux. et le blasonnement de celui de Bruxelles. Cette liste là ne semble pas vraiment à jour non plus :) et dans Armorial_du_Saint-Empire#Cercle_de_Bourgogne Il s'agit des armoiries des anciennes principautés qui maintenant sont devenus (ou à peu près) les blasons de certaines provinces. :) Pas que je dénigre, mais Je cherche vraiment à compléter les villes Belges au même titre que les villes françaises cherchent à se compléter. J'ai préféré m'arrêter après le premier blason voir ce que vous en pensiez. Grand bien m'en a pris :)

Le problème est parfois d'avoir un blasonnement correct. Si je recherche le blasonnement de Verviers, je tombe parfois sur des blasons portant 2 ou 3 lions (Bizarre le changement de nombre, mais je penche pour 3 étant donné que ca vient de Franchimont) et pour le rameau de chêne, le nombre de feuilles et de glands change à chaque interprétation... Tout comme le nombre de tours à la couronne de la ville :(

Min's - 愛 15 septembre 2006 à 09:08 (CEST)

Recupérations de liens utiles

Voir aussi

• Héraldique
• Blason
• Blasonnement
• Liste de blasonnements sans figure
• Liste de figures sans blasonnement
• Liste des figures avec blasonnement
• Galerie des logos des départements français

• Projet:Drapeaux
• Liste des drapeaux de communes fait pour Wikipédia:
• Galerie des drapeaux des pays du monde

Sources - Liens externes

Attention : s'en inspirer mais il ne faut pas copier le style !

• http://www.1egal2.com/blasons/ : site des Archives Départementales de l'Aube contenant les règles du blasonnement et des jeux
• http://www.gaso.fr/ : site contenant bon nombre de blasons, bonne source.
• http://www.cyber-flag.net/ : tous les départements et les régions françaises, mais sous forme de drapeau.
• http://perso.wanadoo.fr/pierre.garino/armorial.htm : armorial du Pays niçois (familles et communes)
• http://membres.lycos.fr/heratlas/ Atlas d'héraldique française
• http://www.earlyblazon.com/ Armorial européen des XII^e et XIII^e siècles
• Musée des blasons http://www.villages-du-gard.com/villages/stjeandevaleriscle/musee-blasons.php
• http://www.ngw.nl/ : Une impressionnante collection de blasons des 4 coins du monde
• http://commons.wikimedia.org/wiki/Blasons_de_France
• http://commons.wikimedia.org/wiki/Blasons_de_France#DEPARTEMENTS_D.C3.A9partements
• http://www.blason-armoiries.org/ Nombreux blasons familiaux
• http://www.briantimms.com/chf/00contents.htm/ The Civic Heraldry of France
• http://quaranta1.chez-alice.fr/ecussons/ Ecussons à coudre
• http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/FRBNF39987188.htm#top L'Armorial général de France 1696 par Charles d'Hozier [Texte imprimé avec les dessins en couleurs]

Autres liens externes

• (eu) http://www.heraldique-europeenne.org/
• (eu) http://www.euraldic.com/
• (fr) http://www.chez.com/leherautdarmes/glossaire.html Glossaire Héraldique
• (fr) Blasons de France
• (fr) Un précis d'Héraldique
• (fr) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k99628 Heraldique sur Encyclopedie Diderot.
• (de) http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/allg/werk.xml?docname=cpg848 Superbes dessins du Codex Manesse

La très grande majorité de ces liens figurent déjà sur Projet:Blasons/Voir aussi (complet) accessible depuis la page d'accueil du projet. Je propose de supprimer cette redondance ici et de compléter la page appropriée plutôt. Yorick 21 septembre 2006 à 21:52 (CEST)

Liens

• Pour plus de clarté de logique et de transparence

ainssi que pour se rapprocher de l'usage je propose

de créer les pages:

• Projet:Blasons/Liens-internes d'une part et
• Projet:Blasons/Liens-externes d'autre part

Plutot que Projet:Blasons/Voir aussi (complet)

qui me semble trop vague et pas évidant puisqu'il ne

m'est pas venu a l'idée tout de suite au premier coup

d'oeil que les liens externes pouvait ce trouvé la

dedans, s'est pour cette raison que désespérant de ne

pas trouver tout de suite les liens externes j'ai été

les récupérer dans les pages de l'historique avant la

suppression.

-- WikiMeGa***-^@@@-fr 29 septembre 2006 à 11:40 (CEST)

Formats Questions ouvertes

• Avec Inkscape peut'ont ouvrir une image en PNG pour l'enregistrer aussitôt aprés sans la modifier en SVG ?

Non, mais tu peux exporter en PNG ton image si tu la modifie sous Inkscape. Le format SVG ne peut pas intégrer de fichier bitmap (png, jpg, bmp...) à l'intérieur. Il ne fait que des liens vers eux, ce qui crée une dépendance entre fichiers incompatible avec Wikimédia ou Commons. Wagner51

En complément je dirais qu'il t'es loisible d'insérer une image gif ou png ou autre dans une document inkscape et de le vectoriser pour pouvoir le sauver en SVG. Min's - 愛

• Quels sont les autres formats que SVG que l'on peut ouvrir avec Inkscape, BMP, GIF, JPG, JPEG, PNG ?

Oui tous ces formats sont importables sous Inkscape. Wagner51

Avec le complément en réponse à la question précédente Min's - 愛 29 septembre 2006 à 12:31 (CEST)

• Inkscape est-il disponible dans le commerce ?

Non car il est gratuit et libre. Wagner51

• Dans des magazines informatiques contenant un CD ou DVD d'installation ?

Probablement, et aussi sur leur site Web. Wagner51

-- WikiMeGa***-^@@@-fr 29 septembre 2006 à 11:40 (CEST)

SVG RECALCITRANT ?

• J'arrive pas a rendre visible ce blason, quelqu'un saurait-il pourquoi?

?????????????????????,-- WikiMeGa***-^@@@-fr 7 octobre 2006 à 11:45 (CEST)

Moi je le vois après un long temps d'attente. Diminue la taille de tes meubles... :) 670K c'est de trop... :) Mon plus gros est de un peu plus de 100K

Min's - 愛 9 octobre 2006 à 23:09 (CEST)

• J'ai enfin réussi et j'ai trouvé pourquoi; je n'avait pas éffacer les modeles en PNG que j'avait importer avant pour decalquer les formes.

• quel sont les codes pour obtenir un effet 3D ?

• Le drapeau de Seraing sa devrait etre la meme chose que le blason mais avec une forme de drapeau non ?

WikiMeGa***-^@@@-fr 10 octobre 2006 à 09:43 (CEST)

Blasons du Grand Duché de Luxembourg

Salut à tous et toutes,

Je viens d'enfin finir mon projet sur les blasons du Grand Duché de Luxembourg qui est de toutes les communes, de l'état (en trois examplaires bien sûr :-)), de la famille grand ducale et d'autres. Si vous êtes interessés à les incorporer ici dans votre projet vous êtes les bienvenus. Malheureusement j'ai utilisé Photoshop (et saufgarder sous .PNG) qui ne connait pas le format .SVG. Pourtant il me semble qu'Inkscape soit capable de saufgarder une version .SVG d'un ficher .PNG. C'est au moins ce qui est sorti de mon petit expériment. Soit, vous pouver trouver tous le fichiers sous commons. [1] Salutations Spanish Inquisition 10 octobre 2006 à 12:45 (CEST)

Armorial des Côtes d'Armor

Bonjour Je suis en mesure de fournir des documents pour illustrer les blasons de certaines communes des Côtes d'Armor. Merci de me laisser un message en retour et bonne journée Herve D. 11 octobre 2006 à 08:44 (CEST)

silvoupla

mete les esplication des couleur de blason silvouple ete esplike leur role

Je ne saisis pas bien le sens de votre question, mais ce que vous cherchez est peut-être dans l'article Couleur (héraldique). Odejea (♫♪) 13 octobre 2006 à 14:18 (CEST)

I bien sir sidi...

an cherchan bien, tu auré pu trouvez Héraldique ki tauré menai a trouvé Couleur (héraldique) ki va tindiké tou ce ke tu veu ça voir. Min's - 愛 13 octobre 2006 à 14:27 (CEST) (pfiou, c'est horrible de devoir écrire ainsi... Je mets 2 fois plus de temps... :) )

Oua, mé si tu ve èt kultivé, tu pleurpatontan.--Ssire 13 octobre 2006 à 15:32 (CEST)

Recommandation, il n'est pas très utile de se foutre de la gueule (terme bien héraldique) des gens qui n'écrivent pas bien (horriblement) le français. Donc une réponse en français (comme Odejea l'avait fait et que Min's a apparement préféré effacer (peut être aussi par accident) aurait été préférable.

Donc traduction: En cherchant bien, tu aurais pu trouver Héraldique qui t'aurait mené à trouver Couleur (héraldique) qui va t'indiquer tout ce que tu veux savoir.--Caranorn 13 octobre 2006 à 15:48 (CEST)

Mouais....au bénéfice du doute. Es-tu certain de la sincérité orthographique du demandeur???--Ssire 13 octobre 2006 à 20:04 (CEST)

Justement, au bénéfice du doute il faut répondre correctement:-).--Caranorn 13 octobre 2006 à 20:35 (CEST)

Bon, histoire de mettre tout ça au clair j'ai remis la réponse de Odejea qu'effectivement je n'avais pas vu. Le temps de répondre il m'avait grillé... :) Dommage qu'il n'y ait pas de possibilité de prévenir ce genre de choses :) En revanche pour Caranorn, je trouve gonflé que tu viennes critiquer mes manières de répondre alors que tu ne prends pas la peine de répondre quand on te parle sur ta page de discussion. Ech muss an Lëtzebuergesh ze schwätzen dofir?? :D Min's - 愛 15 octobre 2006 à 11:21 (CEST)

Min's il me semble que je t'ais répondu (du moins j'avais tapé une réponse sur ta page de discussion, si elle n'est pas passée je vais essayer de répondre à nouveau. Je m'étais d'ailelurs étonné que t'avais pas répondu:-).--Caranorn 15 octobre 2006 à 16:33 (CEST)

On oublie... j'ai eu 2 réponses simultanées et j'en ai sauté une... meaculpa :)):p Min's - 愛 15 octobre 2006 à 17:53 (CEST)

Pas de problème.--Caranorn 15 octobre 2006 à 18:55 (CEST)

Différence entre une fasce et un tiercé.

TOut est dans le titre en réalité. Je fait pour le moment le blason d'anthisnes et j'ai un blason avec une fasce d'argent sur fond de sinople, mais dans toutes les images que je trouve, on dirait plus un tiercé qu'une fasce. Et la fasce présente dans les pièces ici me parrait tellement petite que j'ai moi même retracé un rectangle plus grand (mais pas exactement d'1/3 de l'écu non plus... un peu moins...

Si vous saviez me donenr votre avis sur la question.

Min's - 愛 27 octobre 2006 à 14:25 (CEST)

Tiercé en fasce et fasce ont strictement les mêmes dimensions. La différence viens des couleurs: le tiercé utilise obligatoirement 3 couleurs différentes alors que la fasce est la pièce centrale, d'une couleur differente du champs, lequel reste apparent sur les tiers haut (du chef) et bas (de la pointe), en respectant sauf exception la règle de contrariété des couleurs (non pertinante pour le tiercé)--Ssire 27 octobre 2006 à 14:50 (CEST)

Attention, la fasce n'est pas d'argent mais d'hermine !! (De sinople à la fasce d'hermine accompagné de 3 besants d'or, deux en chef, un en pointe) La représentation trouvée présente une fasce d'argent à trois mouchetures d'hermine me semble plus douteuse. A voir quel est le vrai !--Ssire 27 octobre 2006 à 14:59 (CEST)

En fait même sur le site officiel de l'administration, on ne voit que 3 mouchetures d'hermine. C'est pour cela que je l'ai blasonné ainsi. Mais si tu regardes mon svg, penses-tu que c'est bien une fasce plutôt qu'un tiercé ou est-ce plus un tiercé?? Min's - 愛 27 octobre 2006 à 15:33 (CEST)

où est ton svg ? de plus je crois que tu n'as pas bien compris: entre fasce et tiercé la différence est une affaire de couleur, pas de taille ! --Ssire 27 octobre 2006 à 16:53 (CEST)

Ici : mais je crois que j'ai compris maintenant. Reste le problème de l'hermine... :) Min's - 愛 30 octobre 2006 à 13:44 (CET)