Discussion Projet:Étrusques

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Discussions initiales Utilisateur:Louis-garden/ProjetPortailET Présentation Voici la présentation de notre futur espace de discussion, qu'en pensez-vous ? Tpt (d) 20 octobre 2009 à 19:06 (CEST) J'apprécie particulièrement la triade des onglets, le chiffre 3 étant cher aux Étrusques. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 octobre 2009 à 15:14 (CEST) Il y a-t-il des idées pour nommer cette pages de discussion d'un nom plus "original" ? Tpt (d) 20 octobre 2009 à 19:06 (CEST) le Symposium ? car tout à la fois banquet, lieu du banquet pratiqué par les Étrusques, et acception moderne de la réunion autour d'un sujet particulier. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 octobre 2009 à 09:55 (CEST) Navigation J'ai créé une infobox pour les dieux romains sur cette page. Si on la déclinait pour les étrusques ? Tpt (d) 20 octobre 2009 à 21:21 (CEST) J'ai bien peur qu'on ne puisse alimenter cet infobox d'informations nombreuses (ni l'illustrer), je pencherais plutôt pour une infobox panthéon qui listerait tous les dieux (principaux). --Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 octobre 2009 à 09:57 (CEST) OK, je la prépare. Tpt (d) 21 octobre 2009 à 14:02 (CEST) C'est fait : Modèle:Dieux étrusques je l'aurais bien vu vertical (les articles étant peu illustrés (à droite). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 octobre 2009 à 15:11 (CEST) Si on créait une charte graphique pour les modèles présents dans les articles. On pourrait utiliser les couleurs du portail/projet mais il faudrait mettre les titres en blanc ce qui ne me semble pas possible sur le modèle "palette de navigation". PS : On pourrait mettre le modèle langue étrusque en palette déroulante. Je suis prêt à créer d'autres palette ou même infobox. Demandez-moi ! Tpt (d) 24 octobre 2009 à 16:11 (CEST) Images vignettes pour les différents modèles Voici les fichiers qu'il faut utiliser : File:BandeauEtrusq.jpg, File:EtruscanEBW.jpg, File:EtruscanEBW50.png, File:CBmurloF.jpg et File:CBMurloG.jpg. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 octobre 2009 à 11:03 (CEST) Lobbying Portail:Histoire et Discussion Projet:Histoire - Wikipédia:Avenue des Cafés et Bistros - Discussion Projet:Italie -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 octobre 2009 à 12:39 (CEST) Projet:Étrusques/Évaluation On pourrait lancé un projet d'évaluation des article pour voir ce qui reste à faire. Qu'en pensez-vous ? Tpt (d) 21 octobre 2009 à 15:02 (CEST) Voilà, j'ai ébauché le système, mais j'ai un bug pour l'outil statistique. Pourrais-je avoir de l'aide ? On peut déjà commencer à utiliser le modèle d'évaluation. Tpt (d) 22 octobre 2009 à 19:42 (CEST) Une idée : si on demandait à un bot de placer le modèle d'évaluation dans tout les articles liés au portail étrusque pour la faire en série ? Cela nous donnerait des idée pour quels sujets aborder en priorité (je suis près à faire des traductions depuis l'anglais ou l'allemand). Tpt (d) 9 décembre 2009 à 15:11 (CET) Bonne continuation Je pense avoir résolu les divers petits soucis techniques rencontrés lors de la mise en ligne du portail. Ma participation s'arrête donc là , mes compétences étrusques étant trop limitées pour vous aider à remplir les cadres. Si besoin, vous savez où me trouver. A bientôt et bonne route au portail:Etrusque --Aeleftherios (d) 21 octobre 2009 à 20:43 (CEST) J'en profite pour te remercier à nouveau de ton aide. A bientôt.Pascal (d) 21 octobre 2009 à 21:38 (CEST) Merci encore. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 21 octobre 2009 à 22:24 (CEST) Automatisation nouveaux articles Bonsoir, Il serait bon d'automatiser la mise à jour des nouveaux articles : qu'en pensez-vous ? Pascal (d) 21 octobre 2009 à 21:38 (CEST) C'est sûr, parce qu'à la main... -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 22 octobre 2009 à 14:45 (CEST) Nouvelle image pour cette page La figure du banqueteur chère au symposium étrusque s'imposait, non ? -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 24 octobre 2009 à 15:17 (CEST) Excellente ! Et ça donne un cachet certain au portail et au projet.Pascal (d) 25 octobre 2009 à 11:50 (CET) liens portail Les articles liés à notre portail sont liés aussi à 3 ou 4 autres, héritage d'un état d'avant la création de notre portail. Je serait pour en supprimer quelques un, le portail "art" qui n'a que peut d'intérêt en rapport avec les étrusques, le portail Italie auquel le portail étrusque renvoi, de même que le portail archéologie, histoire, monde antique… On pert les lecteurs (enfin moi, je me sens perdu). Alors, on supprime ? Le problème est aussi le même pour les bandeaux d'ébauches. Tpt (d) 25 octobre 2009 à 08:01 (CET) Des catégories ne sont pas redondantes (Art, Italie, Monde antique) et seules certaines sont incluses (comme Histoire et monde antique, ou Monde antique et archéologie) mais : L'art étrusque est le seul qui nous informe sur leurs pratiques, leurs rites, leurs vie quotidienne (fresques, poteries, sculptures... ) cat Art indispensable Le monde étrusque est la première vraie civilisation de la botte (rites funéraires, organisation sociale, jeux...) : cat Italie incontournable Le Monde antique est aussi pertinent : les apports grecs, égyptiens, passent par les Étrusques pour aboutir aux Romains (donc cat Histoire également). L'archéologie a été la seule des techniques d'investigation historiques qui a permis de tracer les Étrusques (ruines, puis nécropoles des tombes enfouies) et surtout leur culture préhistorique (âge du fer, culture villanovienne). Toutes ces catégories sont pertinentes et si certaines sont croisées, c'est le lot de la culture encyclopédique. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 25 octobre 2009 à 10:39 (CET) Je suis de ton avis.Pascal (d) 25 octobre 2009 à 11:49 (CET) Dans la théorie vous avez raison. Mais, en pratique le lecteur me semble dérouté par tant de portail. S'il n'est redirigé que vers le portail étrusque il ne sera pas devant le défi cornélien de trouver le portail le plus en rapport avec le sujet. De plus le portail étrusque redirige vers tout ces portails (j'ai remplit la section "portail connexes" pour cela. Tpt (d) 25 octobre 2009 à 13:58 (CET) Qu'il soit dérouté (le lecteur) reste à prouver. Je pense que cela n'est qu'une impression. Laissons le sérendipiter à sa façon en lui laissant toutes les pistes (ce qui fait une encyclopédie). C'est d'ailleurs le cas dans bon nombre de pages et la vocation du modèle portail étendu (jusqu'à 8!) pour ce faire décidé par cette consultation. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 25 octobre 2009 à 14:33 (CET) Onglet Discussion Pourrait-on mettre cet onglet en blanc conformément aux présentations graphiques dans Portail et Projet ? Je n'y suis pas arrivé. --Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 28 octobre 2009 à 15:47 (CET) Timeline Qui se sent d'attaque pour faire une frise chronologique, avec en parallèle, histoire grecque, étrusque, romaine ? Avec les couleurs distinguant événements légendaires et historiques ! -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 4 novembre 2009 à 14:43 (CET) Je veux bien, fait moi une liste de toute les données à insérer. Tpt (d) 11 novembre 2009 à 21:28 (CET) Première étape : les périodes historiques figurant dans la page Portail (villanovienne, orientalisante, etc.). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 11 novembre 2009 à 22:39 (CET) Voilà une première idée. Tpt (d) 12 novembre 2009 à 19:02 (CET) Il faut prévoir maintenant en au dessus les périodes nommées romaines, puis sur une autre ligne celles-là grecques (je cherche une synthèse des dates). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 12 novembre 2009 à 20:13 (CET) Voilà, c'est fait, qu'en pensez-vous ? pouvez-vous vérifier les dates de la bande Etrusque ? Coupe-t-on la fin de la bande ? --Tpt (d) 12 novembre 2009 à 20:58 (CET) Bien ! Il faudrait maintenant grader les couleurs de chaque bande pour en différencier visuellement les époques. Si les dates ont été prises dans le § du portail, elles ont déjà été vérifiées. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 13 novembre 2009 à 09:51 (CET) Voilà, qu'en pensez-vous ? Tpt (d) 13 novembre 2009 à 18:08 (CET) On ne peut lire (contraste) les noms des premières époques grecques. Ne pourrais-tu pas essayer une palette moins flashie comme les 3 dernières étrusques ? -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 13 novembre 2009 à 18:11 (CET) C'est mieux comme ça ? Tpt (d) 13 novembre 2009 à 18:23 (CET) C'est lisible miantenant, mais personnellement je trouve encore le rouge et le jaunes trop entiers. Mais c'est peu-être une déformation de ma qualité de peintre qui fuit les primaires . -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 13 novembre 2009 à 18:35 (CET) Elles sont en effet vives. Mais perso je pense que ça va. Ça me fatigue d'en faire plus ;, je ne connait en effet pas les codes de couleurs à appliquer mise à part celle-là. Tpt (d) 13 novembre 2009 à 18:49 (CET) Transfère cette frise en l'état dans un espace conforme et on la traitera là-bas. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 13 novembre 2009 à 18:53 (CET) Je ne vois pas ce que vous entendez par "espace conforme". Puis-je vous laisser le faire (il suffit de copier-coller la syntaxe entre les deux balises "timeline"). Tpt (d) 13 novembre 2009 à 19:27 (CET) L'espace de nom modèle pour que tableau ne soit pas modifiable sans y aller et pouvoir l'appeler ainsi sans changement depuis n'importe quelle page sans être obliger d'en recopier le code. Je le fais. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 13 novembre 2009 à 22:07 (CET) Voilà, c'est fait : la frise est maintenant en Modèle:Périodes étrusques et il suffit de placer {{Périodes étrusques}} pour l'appeler depuis n'importe quelle page. Allez Buona notte ! -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 13 novembre 2009 à 22:14 (CET) mise à jour effectuée sur les nouveaux articles périodes. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 26 novembre 2009 à 15:36 (CET) Structuration des articles Pensez à utiliser wikimindmap pour contrôler le bon équilibre d'un article  ; exemple : Diagramme de la page Étrusques. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 14 novembre 2009 à 13:50 (CET) Orthographe française Très souvent les termes concernant les Étrusques sont leur transcription gréco-latine par manque de textes originaux en langue étrusque. Certains termes sont francisés et je pense qu'il est préférable de les utiliser car provenant des ouvrages de référence (ceux des auteurs comme Thuillier et Briquel) où il est écrit par exemple : Lucumon et non Lucomon, Caeré et non Caere... On fera attention également aux formulations anachroniques (ie féodal qui est un déterminant de la société du Moyen Âge), ou aux traductions rapides : scudi pour écussons alors que les ouvrages de référence font état de boucliers pour la tombe homonyme. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 15 novembre 2009 à 11:47 (CET) le Monde des Civilisations Si vous voulez découvrir quelles banalités, ou contre-sens, on peut encore écrire sur les Étrusques, regardez le chapitre concernant les débuts de Rome dans le numéro spécial civilisations du Monde (avec le cocotier : la dodécapole des sept collines de Rome !). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 26 novembre 2009 à 15:40 (CET) C'est pas dans ce type de papier qu'il faut chercher des sources....SalutationsAdri08 (d) 27 novembre 2009 à 12:33 (CET) Alerte à la fusion voir cette proposition de fusionnement : Mancie et Divination et Divination étrusque avec cet argument : J'avais créé l'article Mancie mais, avec le recul, il me semble qu'en fait - à part la liste des mancies - c'est une autre façon de traiter l'article Divination. Quant à la Divination étrusque, le contenu de l'article a finalement très peu de spécificité étrusque, il revient simplement à dire que les étrusques avaient certaines pratiques, mais celles-ci ne leur étaient pas exclusives dans le monde antique. Je pense que les trois pourraient être réunis dans un article unique "Divination" ou "Pratique divinatoire". Par ailleurs, la restriction de la liste aux noms se terminant par "mancie" exclu des termes comme astrologie, pourtant très courants. --Licorne37 (d) 28 novembre 2009 à 19:31 (CET) Je me prononce Contre : La divination étrusque, à l'origine de l'art augural romain, a fait l'objet d'un recensement détaillé des auteurs latins (Etrusca disciplina). Elle est, depuis une cinquantaine d'années, l'objet de nombreux ouvrages spécifiques par des sommités comme Pallottino, Heurgon, Briquel, Thuillier. Même s'ils sont issus de leur contact avec les Grecs, les arts rituels étrusques ont une spécificité reconnue originale. Fusionner les articles reviendrait à faire fusionner de même les panthéons grecs, étrusques et romains parce que semblables dans leur destination, ou leurs pratiques artistiques parce qu'ils utilisent les même thèmes de représentation, ou leurs disciplines sportives. L'haruspicine, par ses développements, est typiquement étrusque, comme le montre la catégorie des articles liés (dans le cas de la fusion quid de cette catégorie devenue orpheline - sans son article principal) ? Je rappelle qu'il s'agit d'une ébauche de moins de deux mois et qu'il faudrait la laisser vivre et grandir (le développement de son affrontement au christianisme grandissant à Rome ne peut se noyer dans un article devenu par trop général, ni se développer dans un article séparé). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 28 novembre 2009 à 23:27 (CET) En attendant j'ai placé le texte de cet article dans l'Etrusca disciplina pour le sauver et qu'il reste spécifiquement étrusque. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 28 novembre 2009 à 23:43 (CET) Recensement... ... des pages (au premier niveau) sur les Étrusques sur d'autres wiki : (aux fins de traduction complémentaires) page française : 47 entrées (nombre actualisé) le SEUL avec portail ! Les pages suivantes permettent d'y écrire le nom des articles repérés : page italienne : 36 entrées au 09/12/2009 page espagnole : 30 entrées au 09/12/2009 page anglaise : 29 entrées au 09/12/2009 page allemande : 19 entrées au 09/12/2009 les liens permettent d'afficher leur arborescence par langue. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 10 décembre 2009 à 20:22 (CET) Fin d'année Une petite carte faite à la main pour mes vœux de fin d'année. Entre la neige et la côte Ligure où je vais passer le réveillon de la nouvelle année. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 24 décembre 2009 à 16:12 (CET) Meilleurs voeux à toi et à tes proches, ainsi qu'à tous ceux qui interviennent sur le projet. Pradigue (d) 24 décembre 2009 à 16:33 (CET) Meilleurs voeux à tous ainsi qu'à ceux rencontrés sur wiki. Cordialement Adri08 (d) 25 décembre 2009 à 18:51 (CET) Proposition Étrusques comme bon article Je pense que l'article a atteint un niveau suffisant permettant de le proposer comme bon article. Qu'en pensez-vous? Page de discussion:[1] Cordialement Adri08 (d) 5 janvier 2010 à 16:19 (CET) Personnellement je ne pense pas qu'il soit digne de cette distinction (au vu des 350 articles qu'on a pratiquement créés après lui). Je pense au contraire qu'il faudrait le refondre en synthétisant le contenu de nos apports depuis le lancement du portail et du projet (il serait aussi utile de poser cette demande sur le projet). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 6 janvier 2010 à 15:50 (CET) Vu aussi les réactions des autres contributeurs j'en reste là. Malheureusement son amélioration avec toutes les réfontes sont bien au-dessus de mes moyens... Cordialement.Adri08 (d) 6 janvier 2010 à 18:14 (CET) Proposons comme bonne résolution de ce début d'année de le faire en équipe ! -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 11 janvier 2010 à 14:16 (CET) Tombes étrusques Il est mentionné une espèce de périscope "Il fallut attendre l'invention d'un périscope spécial (le périscope Nistri, instrument d'optique mis au point par un département de l'École polytechnique de Milan par Carlo Maurilio Lerici), destiné à découvrir visuellement l'intérieur des tombes pour se permettre de creuser un tunnel" !!! Je vis en Tunisie dans un petit village du Sahel, Hergla. De nombreux vestiges enfouis, risquent de disparaître... Depuis la construction de l'aéroport d'Enfidha, la population de Hergla, construit ou surélèvent de partout. Mais surtout, les camions de ciment sont lavés et vidés de leurs restes n'importe où. Mon souci est le suivant : près de chez moi un columbarium, mes voisins le disent romain, il s'agit d'une fosse cubique, avec des alvéoles régulières creusées dans le tuf, comme un colombier. Les habitants du quartier s'en servent de dépotoir, sacs poubelle, sacs plastiques, des déchets divers le comble de plus en plus. De très nombreuses maisons sont en construction, de façon exponentielle ! Le site est protégé, mais il y en a partout. Dans toute la ville, on trouve des vestiges, dès que l'on creuse. Mais les camions de ciment sont déchargés de partout. Le maire est dépassé ! Que faire ? ce périscope pourrait explorer les grottes souterraines. Depuis 2 ans j'essaie de joindre des archéologues, sans succès. Pour avoir écrit ces textes, il y a parmi les lecteurs de WIKIPEDIA des initiés à l'Histoire et l'archéologie 41.225.232.123 (d) 27 janvier 2010 à 19:43 (CET)Danièle Voir la réponse en PDD de cet intervenant sous IP. Bandeau documenté Le fichier File:BandeauEtrusq.jpg est maintenant documenté dans les éléments de sa composition (originale !) : des zones cliquables apparaissent mais seulement sur Commons. Courzyvite ! -- -- Salutations louis-garden (On en cause) 12 février 2010 à 11:54 (CET) Photos sur le site Flickr J'ai remarqué des photos interessantes sur le site Flickr concernant les sites archéologiques étrusques. Y a t-il un contributeur ayant un compte sur le site Flickr afin de demander la mise a dispo (déjà cette serie [2])sous licence Commons afin d'illustrer les articles de Wiki fr? CordialementAdri08 (d) 2 avril 2010 à 10:22 (CEST) L'exemple de la photo [3] indique tous droits réservés. Je pense qu'il n'est pas si simple d'importer depuis Flickr (voir les précisions utiles sur la page Commons pour cette manip). -- -- Salutations louis-garden (On en cause) 3 avril 2010 à 15:42 (CEST) Comme tu le souhaitai, j'ai demandé, à tages_13, de modifier la licence des photos sur le site Flickr concernant les Étrusques: Voilà ce qu'on m'a répondu: « Le foto interne alla Tomba, provengono dalla Pubblicazione “Tomba della Quadriga Infernale” - Museo Civico Archeologico Sarteano – Musei Senesi , realizzata con il contributo della Fondazione Monte dei Paschi di Siena, e Soprintendenza per i Beni Archeologici della Toscana, Regione Toscana, Amministrazione Provinciale di Siena, Comune di Sarteano. Le Foto delle Tombe all’Esterno e di Sarteano sono invece di Tages (geparo@tin.it); citare le fonti. » Bien cordialement, --Bigfan (d) 6 avril 2010 à 16:04 (CEST) La photo en question est toujours marquée tous droits réservés, donc reste non disponible. ---- Salutations louis-garden (On en cause) 6 avril 2010 à 19:08 (CEST) Des licences sont disponibles pour ces deux fichiers (pour l'article Vie quotidienne chez les Étrusques[4][5]Bien cordialement,--Bigfan (d) 6 avril 2010 à 21:49 (CEST) J'ai téléchargé les fichiers cités ci-dessus. Il faudrait, peut-être, envisager une page « Alimentation chez les Étrusques » ou « Mode alimentaire ou art culinaire chez les Étrusques ». Bonne journée--Bigfan (d) 7 avril 2010 à 08:47 (CEST) Vu que les seules traces sont les vestiges des tombes il y a peu d'informations sur le détail de leur alimentation courante (à part le faste des banquets déjà traité) comme en témoigne le petit § de la page sur leur vie quotidienne directement inspiré du peu d'informations de l'ouvrage d'Heurgon. -- -- Salutations louis-garden (On en cause) 7 avril 2010 à 09:15 (CEST) L'objet d'une des deux photos était déjà présent (mieux cadré) sur Commons (et déjà utilisée sur esthétique étrusque) -- - Salutations. louis-garden (On en cause) 7 avril 2010 à 12:05 (CEST) Je m'en suis aperçu lors du téléchargement, et pas avant.--Bigfan (d) 7 avril 2010 à 15:35 (CEST) Merci Bigfan d'avoir essayé. Pouvez vous questionner cet autre contributeur qui a une Vaste panoplie....[6] Cordialement Adri08 (d) 7 avril 2010 à 14:35 (CEST) Je viens de demander au photographede modifier ses licences. Tu peux le faire toi aussi. C'est très facile. Tu ouvres un mail yahoo qui est ensuite lié directement à la messagerie de Flickr. Il te suffit, ensuite, d'aller dans le profil de l'auteur de la photo, tu cliques sur l'icône enveloppe (mail) et tu rédiges ta demande en sollicitant une Attribution licence or Attribution-ShareAlike licency e in italiano Licenza Attribuzione o Condividi allo stesso modo pour illustrer une page sur la wiki. Il ne rest plus qu'à attendre, ensuite, une réponse ! Bien cordialement--Bigfan (d) 7 avril 2010 à 15:35 (CEST) Croquis Les canards de la Tomba delle anatre. Puisque certaines photographies ne sont pas toujours disponibles (droit des musées, ou absence sur la commons) je continue mes croquis et cette fois je restitue une fresque : celle de la Tombe des Canards. Si ça vous plaît, pistons les pages sans illustrations que j'en fasse d'autres. -- - Salutations. louis-garden (On en cause) 24 avril 2010 à 17:38 (CEST) Bonjour, Superbe illustration ! Pradigue (d) 24 avril 2010 à 19:59 (CEST) Salutations Adri08(d) 24 avril 2010 à 19:46 (CEST) Bravo pour l'initiative! je propose pour commencer : Tomba della quadriga infernale, La fresque au serpent à trois têtes. Et hop ! -- - Salutations. louis-garden (On en cause) 26 avril 2010 à 15:25 (CEST) Tes images donnent vraiment du relief aux articles concernés et donnent envie de continuer le projet, Re-Bravo Adri08 (d) 27 avril 2010 à 11:56 (CEST) et ton commentaire me donne envie de continuer... également avec mes pinceaux. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 27 avril 2010 à 19:20 (CEST) Je plussoie Adri08. Tes vues d'artiste ne me semblent guère avoir d'équivalentes. Je lorgne sur tes talents pour les fresques puniques du Jbel Mlezza pour lesquelles il n'y a pas de photos (avec une belle représentation de ville forte)... Bon courage et reçois le témoignage de ma sincère admiration. Pradigue (d) 27 avril 2010 à 19:26 (CEST) Tombe des Lions Rugissants Structuration du projet Transfert des infos sur les illustrations à créer en Projet:Étrusques/Atelier graphique et... les propos sur la page discussion dédiée : Discussion Projet:Étrusques/Atelier graphique. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 29 avril 2010 à 09:58 (CEST) Traduction Sans remettre sur le tapis le problème de traduction en français des noms de villes italiennes (dont le consensus est de ne pas les traduire), se pose à l'évidence dans le but d'une unification claire de celui d'autres dénomination : noms d'œuvres, lieux des musées, de zones touristiques, voire de lieux d'intérêt particulier géographique (Area del Tufo). Je prends pour exemple le récent Parco archeologico del Tufo traduit en Parc archéologique du Tufo. N'aurait-il été pas plus judicieux de traduire entièrement en Parc archéologique du Tuf (explicite selon le principe de moindre surprise), voire tout simplement de ne pas le traduire et de laisser la dénomination italienne qui fait autorité (en 1er lieu sur le web où elle seule existe). L'usage des redirections règlant le problème des multiples acceptions... Suite en PDD du projet italien.--- Salutations. louis-garden (On en cause) 26 avril 2010 à 09:49 (CEST) Allez- hop on garde l'italien pour nommer ce genre de pages, ainsi Parco archeologico del Tufo. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 9 mai 2010 à 15:11 (CEST) Nouvelle fonction du portail Étrusques La nouvelle Catégorie:Lumière sur/Étrusques permet de prévoir des articles « Lumière sur » affiché aléatoirement dans la page du portail. Wikipédia:Sélection/Étrusques permet de gérer les articles (nombre, titre...). -- - Salutations. louis-garden (On en cause) 19 mai 2010 à 11:32 (CEST) Furfuns, dieu étrusque de la vigne et du vin  : Bonjour Participant au Projet Vigne et vin, j'aurai besoin de renseignementd sur ce Furfuns. Il est cité ici [7] ert sur papier, en particulier dans le livre de Michel Bouvier, Le vin, c'est toute une histoire. Mais rien sur Google books. Pourriez-vous m'aider à bleuir ce lien rouge ? Merci d'avance et très amicalement ? --JPS68 (d) 22 mai 2010 à 14:29 (CEST) Il s'agit de Fufluns(Il doit s'agir d'une faute d'ortho); Sts Adri08 (d) 22 mai 2010 à 16:37 (CEST) Grand merci --JPS68 (d) 22 mai 2010 à 18:19 (CEST) Rumlua : source unique peu digne de foi Cette réappropriation légendaire de la fondation de Rome par les Étrusques n'étant appuyée que par seul texte, paru sur un seul site internet qui n'est de plus que ce blog, comment valider ce sujet comme étant encyclopédique ? Aucune référence chez Briquel, Thuillier, Heurgon ; Pallottino, lui-même, n'aborde le rapprochement entre Roma et Rumla qu'au point de l'onomastique, soit la seule possible correspondance (indirecte) avec le gentilice Rumlna étrusque semblable (seulement) avec le prénom Murila (Testimona Linguae Etruscae, 1968 [8] [9]). Je ne crois pas que l'article soit pertinent en l'état de cette seule source non pertinente. -- - Salutations. louis-garden (On en cause) 26 mai 2010 à 10:08 (CEST) Je m'étais aussi posé la question. L'information de départ était sur le site (officiel?) de Tarquinia ici [10], cordialementAdri08 (d) 26 mai 2010 à 12:20 (CEST) Vu le style de sa page d'accueil (Tarquinia-MTB) on peut douter de son caractère neutre et notoire ! - -- Salutations. louis-garden (On en cause) 26 mai 2010 à 19:17 (CEST) Autre piste [11] : ALe vite di Teseo e di Romolo, cit., p. XXXIII, per il quale la terna Roma-Romulus-Romilius, cui corrisponde la serie etrusca Ruma-Rumele-Rumelna o Rumlna non comporta necessariamente che Roma derivi da gentilizio etrusco o da Romilius, dal momento che i due gentilizi potrebbero essere paralleli, originati da nomi individuali che esistevano nei due sistemi linguistici. Conclusions : Le terme précis est Rumlna et non Rumlua, Le rapprochement entre Rumlna et Rome n'est pas avéré (comme Pallotino le déduisait) Il faut vraiment reprendre l'article Rumlua : le renommer puis le réduire à sa plus simple expression sans affirmer qu'elle représente la divinité Roma invoquée (article indépendant), ce qui va en faire un article de deux lignes, pas suffisant. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 27 mai 2010 à 10:51 (CEST) En vertu de quoi je crée l'article Rumlna, le gentilice (avec ses références strictes). Il faudra ensuite rediriger l'article précédent Rumlua vers celui-ci, invoqué peut-être ensuite par d'autres articles (Roma?). Pour l'origine du nom de la ville de Rome voir la référence à l'hydronyme Tibre. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 27 mai 2010 à 11:58 (CEST) J'approuve la démarche sans reserve. Cordialement Adri08 (d) 27 mai 2010 à 13:20 (CEST) Point mort Avant les vacances, l'activité est, semble-t-il, réduite. Espérons un regain d'intérêt après la moisson d'informations récoltées cet été in situ. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 21 juin 2010 à 17:02 (CEST) Je pense continuer mes contributions... Le travail accompli est déjà très important mais l'inspiration me manque. J'ai quand même pu illustrer l'article Nécropole du Crucifix du Tuf. Bonnes vacances Adri08 (d) 26 juin 2010 à 13:18 (CEST) et puis c'est la période des vacances des chantiers de fouilles... Et leur moisson de trouvailles. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 26 juin 2010 à 14:11 (CEST) Ipotesi Salve ! Z'avez vu, hélas pas encore sourcé, ce paragraphe explique une possible origine étrusque du toponyme Italia. Bonne journée,--Bigfan (d) 1 juillet 2010 à 15:57 (CEST) Un peu bizarre quand même. Je vais allez enquêter sur place pendant le mois de juillet et un peu en août !!! --- Salutations. louis-garden (On en cause) 3 juillet 2010 à 16:54 (CEST) Si tu passes à Sarteano n'oublie pas de demander une photo dédicacée pour wiki à Alessandra Minetti, Bonne vacances Adri08 (d) 5 juillet 2010 à 20:47 (CEST) Sûr que je passe à Sarteano (dans mes visites vers Chiusi et Chianciano Terme). Je pourrai lui faire dédicacer mon serpent à trois têtes ? --- Salutations. louis-garden (On en cause) 6 juillet 2010 à 22:22 (CEST) Onzerode Pour avoir une idée des sujets qui seront traités à la rentrée, vous pouvez suivre mes pérégrinations en Étrurie sur ma PDD. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 23 juillet 2010 à 11:23 (CEST) Ayé je suis revenu dans mes pénates. Je dépouille les photos prises, numérise les croquis exécutés sur le motif, extrait les données des docs ramenées. -- - Salutations. louis-garden (On en cause) 9 août 2010 à 17:19 (CEST) Bon travail! Cordialement Adri08 (d) 17 août 2010 à 13:15 (CEST) Vanne étrusque Bonjour Louis, permet qelques questions? En quelle matière est-elle faite? Dans quel endoit a-t-elle été trouvée où est-elle visible?. Cordialement.Adri08 (d) 19 août 2010 à 09:13 (CEST) Toutes ces infos sur Hydraulique étrusque. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 20 août 2010 à 16:02 (CEST) Masques de ta page d'accueil Serait-il possible d'avoir un petit historique pour chaque modèle? Encore merci.Adri08 (d) 19 août 2010 à 09:13 (CEST) Tu as raison : je vais rajouter en commentaire en légende sur ma PU. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 20 août 2010 à 16:03 (CEST) Mon commentaire ne porte évidemment que sur le lieu de leur rencontre, l'historique étant réduit au plus simple : mon périple de cet été en Toscane, logé à Santa Fiora sur les pentes du Mont Amiata, et rôdant dans les villes des alentours (jusqu'à Cerveteri et Populonia quand même !). --- Salutations. louis-garden (On en cause) 2 septembre 2010 à 16:35 (CEST) De mon côté malheureusement je ne pense plus me rendre en Italie cette année. Salutations Adri08 (d) 2 septembre 2010 à 20:56 (CEST) Musée étrusque de Pise Il figure sur la liste ici (Liste musées étrusques), mais je n'en trouve aucune trace sur google... Serait-ce une errreur? Salutations Adri08 (d) 3 septembre 2010 à 17:58 (CEST) Dans le doute je l'enlève Adri08 (d) 9 septembre 2010 à 12:37 (CEST) Disciplina etrusca Listons les ouvrages dont nous disposons sur Wikipédia:Bibliothèque/Histoire#Étrusques et Italie pré-romaine. Cela évitera éventuellement les achats surabondants. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 9 septembre 2010 à 11:13 (CEST) WP1.0 Voir Projet:Étrusques/Évaluation/articles indispensables pour 0.5 pour peaufiner les articles listés. --- Salutations. louis-garden (On en cause) 11 octobre 2010 à 20:45 (CEST) Bonne année Et je nous souhaite de nombreux autres pages à créer, des lieux à visiter pour en ramener des infos et photos. --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 12 janvier 2011 à 18:52 (CET) Novità della provincia di Prato le Parc archéologique de Carmignano [12] vient d'être inauguré : il réunit dans un unique système le nouveau musée archéologique d'Artimino et les différents sites étrusques du territoire communal. voir aussi le site , bonne soirée, --Bigfan (d) 2 avril 2011 à 20:05 (CEST) Les apports artistiques des Étrusques aux Romains --82.120.225.235 (d) 30 mai 2011 à 18:05 (CEST)Quelles sosnt les apports artistique que les étrusques ont apportés aux romains ?? Les Romains s'étant largement inspiré de l'art grec, c'est dans ce domaine-là qu'il faut chercher des pistes puisque les Étrusques ont beaucoup commercé avec les Grecs. On peut noter la représentation des morts sur les sarcophages figurés, avec les panneaux à thème mythologique des caissons, tous inspirés des légendes grecques ; si l'on place les jeux dans les arts, c'est une deuxième piste ; les pratiques artisanales qui débouchent sur l'art (poterie, orfèvrerie, peinture, sculpture, armement...) une troisième... --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 31 mai 2011 à 23:30 (CEST) Mastarna et Servius Tullius Je ne dois pas être en grande forme, car je n'arrive pas à m'y retrouver entre les deux pages Mastarna et Servius Tullius, sans comprendre s'il s'agit de deux personnes distinctes. --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 15 juin 2011 à 19:31 (CEST) Dans l'article sur Mastarna il est écrit que « Claude, dans un discours devant le Sénat, a fait allusion aux « aventures » de Mastarna (qu'il assimile à Servius Tullius). » Cela peut laisser supposer qu'il s'agit de deux personnes distinctes et que Claude a fait une confusion entre les deux. Cependant, à la lecture des articles, il y a quelques similitudes (prise du pouvoir après l'assassinat de Tarquin l'Ancien, notamment) qui permettent de penser qu'il s'agit bien de la même personne. Je ne connais pas suffisamment l'histoire étrusque pour trancher dans un sens ou dans l'autre. Peut-être pourras-tu trouver la réponse en lisant l'article de Dominique Briquel] dans la Revue belge de philologie et d'histoire paru en 1990 ? Cordialement, --Polmars • Parloir ici, le 15 juin 2011 à 19:55 (CEST) Merci, je vais m'y atteler pour en extraire du sens. --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 15 juin 2011 à 21:39 (CEST) Retour de ma virée en Étrurie en été 2011 Villes, sites, musées visités (900 photos dont je tirerai quelques vues pour la wiki, et quelques corrections des pages correspondantes) : Museo Archeologico e d’Arte della Maremma (16-07-2011) à Grosseto Area archeologica di Roselle (16-07-2011) Musée archéologique de Vulci (les tombes ne sont pas accessibles), Musée archéologique national de Tarquinia, la tombe de la Grotta della Regina à Tuscania (20-07-2011) La Porta Romana sur la via Clodia passant dans Saturnia (22-07-2011) Parc des sculptures de Daniel Spoerri à Seggiano (24-07-2011) Vetulonia, murs cyclopéens, vestiges de la ville et nécropoles : les Tumulo della Pietrera, Tumulo del Diavolino II, du Belvedere..., le musée dédié à Isidoro Falchi, découvreur autodidacte des sites (25-07-2011) --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 13 août 2011 à 14:57 (CEST) Mastarna (d · h · j · ↵) et Servius Tullius (d · h · j · ↵) Bonjour, Je vois que vous êtes le créateur de l’article Mastarna (d · h · j · ↵), ne devrait-il pas être fusionné avec celui de Servius Tullius (d · h · j · ↵), sous ce nom-là d'ailleurs ? Cordialement — ColdEel (discuter), en ce 15 août 2011 à 18:42 (CEST) La question avait été déjà soulevée par Louis-garden auquel je mets en copie la demande. En ce qui me concerne je n'ai pas d'avis tranché... mais ne suis pas contre une refonte avec les precautions d'usage. Ci joint copie de la correspondance du 15 juin 2011. Cordialement Adri08 (d) 15 août 2011 à 19:10 (CEST) J'ai fusionné les deux articles. Adri08 (d) 25 août 2011 à 20:31 (CEST) Bandeau Une nouvelle fonction a été ajoutée sur Commons qui permet d'afficher une image en plus d'un texte et d'un lien en circulant sur les éléments avec la souris. En exemple j'ai complété le bandeau du portail Étrusques. --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 19 septembre 2011 à 10:17 (CEST) Maris Bonjour, J'ai lu que Maris dans la mythologie était le Dieu de la Guerre (Mars), Foie de Piacenza Pouvez vous me dire ce qu'il en ait réellement? Merci à vous bien cordialement.--Alain valtat 26 septembre 2011 à 11:41 (CEST) Il existe une contreverse concernant ce dieu: Le nom de cette divinité par la phonétique a été rapprochée du Mars romain (mais les étruscologues sont d'avis partagés (Massimo Pallottino et Larissa Bonfante, Ambros Josef Pfiffig ). Plusieurs éléments semblent contredire cette affirmation: La présence de Maris sur le Foie de Piacenza et sur le Disque de Magliano démontre que ce dieu avait diverses formes de culte; sur deux miroirs étrusques il apparaît sous la forme d'un enfant sous la coupe de Mnerva, Certains étruscologues comme Wilhelm Deecke proposent même le dieu grec Héros, qui lui aussi est représenté en enfant et se multiplie en diverses figures. Cordialement Adri08 (d) 26 septembre 2011 à 14:06 (CEST)