Discussion Portail:Boisson/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Portail:Boisson » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Portail:Boisson}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Portail:Boisson}} sur leur page de discussion.

Portail:Boisson

Proposé par : FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 28 juin 2012 à 04:31 (CEST)

Bonjour, suite au remous dont j'ai été la cause à la suite de la céation de ce portail, faut-il revenir sur la version précédente ? en ce qui me concerne j'aimerais bien continuer le développement, le renommage a simplement été fait dans le but de créé une ébauche, pour ce qui est du débat je ne me prononce pas. Cordialement.

Conclusion

 Conservation traitée par Pic-Sou 6 juillet 2012 à 00:24 (CEST)
Raison : au bout d'une semaine, très forte majorité pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Un portail n'est qu'une vitrine à destination des lecteurs, qui ne devrait pas perturber le travail des contributeurs qui ne s'en occupent pas. Je ne vois donc aucun problème à ce que subsiste un portail Boisson (que je verrais mieux renommé sous la forme portail:Boissons, à la manière des portails Arts, Sciences, Animaux de compagnie…) à condition que la soustraction des articles du portail:Alimentation et gastronomie se fasse en concertation avec les contributeurs concernés, qui suivent régulièrement la Cantine.

D'un point de vue technique, il y a un avantage à alléger la liste de suivi du seul portail Alimentation et gastronomie en reportant une partie des articles sur des sous-portails, ce qui n'empêche pas de garder une liste de suivi globale à l'aide des outils que j'ai installés en bas de la page de la Cantine. Ambigraphe, le 29 juin 2012 à 09:11 (CEST)

@ Ambigraphe. Comme le précise Matpib, ici même, une réflexion de fond sur l'évolution du portail Alimentation et gastronomie doit être menée à Hermalle-sous-Huy, lors d'une wikirencontre internationale qui réunira la seconde semaine d'août, des wikipédiens venus de Belgique de Suisse et de France. Je comprend parfaitement que le Routier qui habite un autre continent ne puisse y participer mais il aurait été mieux inspiré de faire une communication qui aurait été la bienvenue et aurait été prise en compte. Un projet aurait pu être élaboré traçant en particulier des frontières entre les portails déjà existant Bière, Thé, Whisky, Vigne et vin. --JPS68 (d) 29 juin 2012 à 17:06 (CEST)

Mon intervention ci-dessus ne porte pas sur le comportement d'un contributeur, mais sur la pertinence du portail mis en cause ici. Ne nous trompons pas de procès. Je serais beaucoup plus réticent vis-à-vis de la scission du projet Alimentation et gastronomie avec la création d'un projet:Boisson(s). Ambigraphe, le 29 juin 2012 à 17:12 (CEST)

@ Ste281, les questions que tu soulèves doivent être traitées lors de la wikirencontre internationale de Hermalle-sous-Huy du 10 au 13 août. Le portail Boisson, imposé sans concertation préalable sera traité dans ce cadre. --JPS68 (d) 1 juillet 2012 à 10:32 (CEST)

Euh non, l'existence ou non de ce portail est décidé par l'ensemble de la communauté lors de la présente PàS. Ce que vous pourrez vous dire à votre « wikirencontre internationale » à ce sujet n'aura aucune importance ni influence. Les projets sont là pour favoriser la collaboration entre contributeurs sur un thème prédéterminé. Ils n'ont aucun pouvoir normatif, encore moins celui d'aller contre une décision communautaire, ce qu'est une PàS. SM ** ようこそ ** 1 juillet 2012 à 14:25 (CEST)

Je m'associe pleinement à SM. Autant la wikirencontre sera surement passionnante, autant elle ne saurait remplacer les avis communautaires décidés ici dans Wikipédia. Autant l'évolution du portail général Alimentation et Gastronomie pourra y être débattue, autant aucune décision définitive ne pourra en ressortir. C'est ici (dans Wikipédia) que cela se fera. Matpib (discuter) 1 juillet 2012 à 15:14 (CEST)

Il faut pouvoir lire dans une boule de cristal déformée pour transformer ma phrase « Le Portail Boisson sera traité dans ce cadre » en « aller contre une décision communautaire ». Enfin, chacun voit midi à sa porte . --JPS68 (d) 1 juillet 2012 à 15:50 (CEST)

Oui, c'est bien cela qui ne va pas : le portail ne sera pas « traité » du tout lors de votre wikirencontre. Vous pourrez en discuter car vous discutez de ce que vous voulez. Mais la décision, c'est sur Wikipédia qu'elle se prend, en l'occurrence dès maintenant sur cette page. Donc vous ne « traiterez » rien du tout. SM ** ようこそ ** 1 juillet 2012 à 15:53 (CEST)

Je ne manquerai pas de vous en informer très sympathique Suprememangaka puisque vous semblez être particulièrement intéressé. --JPS68 (d) 1 juillet 2012 à 16:30 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Le sujet est pertinent (J'ai crée l'infobox sur le thème), la présentation de Portail:Alimentation et gastronomie en plusieurs pages est peu pratique. La PàS semble superflu, une clôture avant l'heure, me gênerait pas. --Nouill (d) 28 juin 2012 à 11:21 (CEST)
2.  Conserver : La gastronomie et la boisson sont deux choses distinctes, donc je ne vois pas ou est le probleme de ce portail a part froisser des susceptibilites. --Kourosse (d) 29 juin 2012 à 16:40 (CEST)
3.  Conserver. Portail tout à fait pertinent, justifiable et justifié. SM ** ようこそ ** 30 juin 2012 à 01:27 (CEST)
4.  Conserver. Ce portail est une bonne idée et a sa place au sein des autres portails de Wikipedia. Je trouve judicieux de le séparer de celui qui traite de l'alimentation et la gastronomie qui englobent des thèmes moins ciblés. Erin (d) 30 juin 2012 à 03:01 (CEST)
5.  Conserver dans la hiérarchie des portails, ce nouveau portail peut très bien se voir en dessous du portail alimentation et gastronomie, et au-dessus des portails bière et whisky. Son contenu me semble cohérent et riche. --MathsPoetry (d) 30 juin 2012 à 12:10 (CEST)
6.  Conserver Portail totalement distinct du portail gastronomie et le sujet est assez vaste (boissons alcolisee ou non, histoire ...) pour demander un portail garantissant un inimum de visisbilite.--Lembeye - ñoqata rimay (d) 30 juin 2012 à 23:14 (CEST)
7.  Conserver portail pertinent, plus lisible en ce qui concerne les boisson que le Portail Alimentation et gastronomie qui gagnerait à être divisé en plusieurs portail car 4 index thématique en dehors de la page principale c'est trop (détacher la cuisine serait peut être le plus facile ). De plus je pense qu'avec le développement au niveau de la diversités des thème concernant les portail régionaux et nationaux, de nouveaux portails consacrés aux cuisines nationales ou régionale vont aussi apparaitre un jour c'est sur--Ste281 (d) 1 juillet 2012 à 09:58 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Création incongrue et non consensuelle d'un portail dont le seul projet reste un copié/collé de celui du Portail Alimentation et gastronomie. Comme le rappelle Égoïté, il doit se tenir à Hermalle-sous-Huy, la seconde semaine d'août, une wikirencontre à laquelle participeront des wikipédiens venus de Belgique, de France et de Suisse qui mettront à leur ordre du jour les différentes thématiques du Portail A & G [1]. Ceci est annoncé depuis plus de 6 mois et régulièrement à la fois sur "La Cantine"" (PPD du Projet A & G), et sur le Bistro. Alors agir en franc-tireur n'est pas du meilleur goût. --JPS68 (d) 28 juin 2012 à 12:22 (CEST)
2.  Supprimer Me semble être un doublon de ce qui existe déjà via le portail Gastronomie. Pourquoi mettre un "sous-portail" intermediaire entre Gastronomie et les boissons ? je ne vous pas l'intéret de la surcharge ? Marianne Casamance (d) 29 juin 2012 à 09:51 (CEST)

Autre

1.  Attendre. Comme j'ai essayé de le dire à la cantine la création du portail ne ma gêne pas outre mesure. Elle intervient peut-être trop tôt, de façon peut-être maladroite. Sa présentation ne correspond peut-être pas à ce que je souhaitais et à ce qu'attendaient peut-être les membres du projet:Alimentation et gastronomie, mais ce débat là est hors sujet en PàS. Car la pertinence encyclopédique d'un portail sur ce thème ne peut être niée. C'est pourquoi je souhaite qu'aucune décision précipitée ne soit prise. Une réflexion de fond sur l'évolution du portail:Alimentation et gastronomie doit être menée. Il sera toujours temps de faire évoluer les choses (conservation, transformation, suppression) après réflexion. Matpib (discuter) 28 juin 2012 à 10:23 (CEST)
2.  Attendre Je n'en peux, j'ai beau avoir pris du temps pour avoir du recul, je renacle. Et comme je n'ai pas envie qu'on interprète mon avis négatif comme celui qui dit "non" parce que trop impliqué, j'opte pour attendre qui me semble un minimum. Pour plein de raisons, de fond et de forme. MathsPoetry a beau dire que son contenu lui semble cohérent et riche (merci, MathsPoetry, je prends le compliment pour moi , je ne pense pas qu'il soit suffisamment étoffé pour en faire un portail - et comme je connais par expérience le temps qu'il faut pour étoffer correctement un portail, je doute de l'avenir de celui-ci. Et il y a le fait, qui passe désormais sous silence, qu'une boisson est un aliment... Remarques en passant qui concernent le texte de présentation du portail : 1/ faut vraiment boire souvent ou beaucoup pour oser affirmer que « boisson ou breuvage » « est souvent utilisé dans le sens plus restreint de boisson alcoolisée ». 2/ un débit de boisson n'insinue nullement qu'il s'agit de boissons alcoolisées : c'est seulement un établissement où on vend au détail des marchandises (à boire). 3/ quant au passage « le lait maternel (parfois remplacé par du lait de vache) », il démontre l'ignorance de celui qui a rédigé le texte - le lait de vache n'étant qu'un pis-aller déconseillé, bien après le lait d'ânesse, de jument, de chèvre - ce que savaient nos ancêtres. [2] C'est pas tout de savoir créer des bandeaux, des cadres, des sections, des catégories, etc. encore faut-il savoir de quoi on parle pour savoir ce qu'il faut écrire et que la technique devrait simplement soutenir. Pour la forme il y a eu la manière d'agir mais aussi des détails... Où est le bandeau sur le portail, par exemple, qui signalerait que ce portail est proposé à la suppression et qui ramène ici ? Donc  Attendre à tendance Contre. --Égoïté (d) 4 juillet 2012 à 19:16 (CEST)
3.  Attendre. Même genre d'avis que Matpib et Égoïté, pas d'opposition de principe, mais pas très convaincu ni de sa nécessité, ni de son autonomie ; et pour moi aussi, une boisson est un aliment. • Octave.H ^hello 4 juillet 2012 à 19:59 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :