Discussion:Zaha Hadid

Photos des projets réalisés

Chers amis et chères amies, il serait bien que ceux qui ont eu l'occasion de visiter, ou qu'ils l'auront, les villes où Zaha hadid a fait construire ses oeuvres puissent prendre des photos et de les insérer dans les articles de Wikipedia qui les concernent. Fredericknetwork 8 novembre 2015 à 20:51 (CET)

Demande de relecture au bistro

Bonjour  Cyril5555, je fais suite à ta demande de relecture postée au bistro de ce jour.

Premier point qui me frappe, c'est l'absence de l'accessibilité. Il n'y a pas de paramètre « alt= » rempli dans les images, aide. Il n'y a pas non plus le paramètre de la langue avec le modèle {{Langue}}. Il existe également des fautes de frappe. Mais aussi, dans la liste des réalisations, parfois, après les doubles points, il y a une majuscule et d'autres fois non (surtout pour les articles définis).

Le point le plus négatif qui me ferait plutôt refuser la labellisation pour un AdQ, c'est que la biographie s'intéresse plus aux œuvres qu'à l'architecte. Par exemple le chapitre « Les grands projets des années 2010 » pourrait être résumé en « À partir des années 2010, Zaha Hadid prend des projets plus ambitieux valant plusieurs millions. Elle achève en 2010, le Musée national des arts du XXI^e siècle à Rome, l'Opéra de Canton en Chine, l'Aquatics Centre de Londres en 2011 dans le cadre des Jeux olympiques d'été de 2012 à Londres et le Centre culturel Heydar-Aliyev en 2013. En novembre 2012, elle est désignée pour la reconstruction du stade olympique national de Tokyo devant accueillir la Coupe du monde de rugby 2019 ainsi que pour les Jeux olympiques et paralympiques de 2020. » Le reste pour ma part est superflu hormis le dernier paragraphe sur son agence. Mais rien sur les ouvrages en cours à sa mort ? Je préfère un message plutôt qu'un disgracieux {{passage non pertinent}}.

J'ajoute également que la section « Professorat » pourrait s'intégrer dans la biographie, justement en rapport avec sa montée, sa reconnaissance.

J'espère avoir répondu à tes attentes. TiboF® 27 janvier 2024 à 11:36 (CET)

Bonjour  TiboF, merci pour ce message et tes modifs sur l’article. Je réponds rapidement à quelques-unes de tes remarques.

• Je ne vise pas le label AdQ mais le BA… beaucoup plus à l’aise avec ce format.
• Je compte bien faire les alternatives textuelles. Pour ce qui à trait aux problèmes d’ortho, de typo, de wikification à base de modèles (nombre, langue etc), je suis très mauvais, et c’est bien pour cela que je demande un coup de main.
• En ce qui concerne "la biographie s'intéresse plus aux œuvres qu'à l'architecte", les 2 sont en général très liés. Les bouquins d’architectes s’attardent rarement sur la vie hors métier. Tous les articles labellisés sur les architectes (et pas seulement les miens) sont construits sur leurs réalisations (hormis les archis qui ont une vie intimement liée à l’Histoire avec un grand H). Les projets de ses dernières années ont achevé sa "Starchitectisation", je trouverais ça dommage de réduire cela à un petit paragraphe.
• Peut-être que "Professorat" pourrait intégrer la section "Récompenses, nominations et reconnaissance" ? Je n’ai pas trop envie de morceler le paragraphe dans la partie "Biographie", de peur de lui faire perdre son importance. Ni de l’y intégrer d’un bloc, ce qui casserait l’aspect chronologique de la section.

Merci encore pour ton retour - Cyril5555 (discuter) 27 janvier 2024 à 13:14 (CET)

Comme tout artiste, l’œuvre reste bien évidement supérieure à la personne : beaucoup pourraient sans doute citer un tableau de Picasso, mais combien connaissent son lieu de mort ? Il me semble inconcevable que de vouloir trop synthétiser les réalisations majeures (même si ces présentations en liste en fin d'article me paraissent incongrues pour un label). --Arroser (râler ou discuter ?) 27 janvier 2024 à 13:27 (CET)

 Cyril5555 et Arroser : Je ne prétends pas avoir la réponse ultime. J'avais également regardé d'autres articles labellisés sur des architectes et je m'aperçois que ces articles sont plutôt courts car ils s'intéressent aux architectes et non aux œuvres. Pour reprendre l'exemple de Picasso, je n'ai pas ouvert l'article lui concernant, je trouverai logique d'y trouver son lieu de mort mais moins pertinent l'avis d'un autre peintre sur une œuvre ; ce qu'on trouve pour certaines des architectures dans l'article. Mon résumé était peut-être très bref, mais ce sont les uniques grandes lignes qui en ressortent concernant Zaha Hadid et non ces œuvres ; surtout que ces bâtiments ont tous un article qui leur est propre et qui serait plus adapté pour ce genre d'informations (la taille du bâtiment, son coût, sa physionomie, son aspect). Pour Picasso, on parlerait de sa période bleu, ou de sa période rose, mais on ne listerai pas ces toiles par paragraphe en expliquant ses dimensions, sa couleur, etc., à la limite d'une liste à la Prévert. Après, lorsque j'avais noté « me ferait plutôt refuser la labellisation pour un AdQ », j'avais vu dans le Bistro qu'il s'agissait d'un BA. C'était une manière de dire, peut-être maladroitement, que pour un BA, je valide, pour un AdQ, je ne valide pas. TiboF® 27 janvier 2024 à 14:09 (CET)

 TiboF : C’est étonnant ce que tu dis par rapport aux autres articles labellisés d’architectes, car j’ai "commis" la plus part d’entre eux et à chaque fois j’ai utilisé comme base les livres de la collection "basic architecture". Ils ont toujours la même organisation et Hadid n’en fait pas exception. Je n’ai pas l’impression d’avoir bossé différemment pour celui-ci. En tout cas, merci pour tes précisions, en espérant te retrouver sur la page de la proposition BA quand tout sera prêt - Cyril5555 (discuter) 29 janvier 2024 à 20:37 (CET)

Label BA ?

Bonjour Cyril5555 , je vais relire. Pour moi, à première vue, pas de gros problèmes. Je n'ai pas compris les remarques sur le fait que l'article soit plus sur les œuvres que sur la personne. Pour Picasso, donné en exemple, plus facile d'étoffer la partie purement bio, vu ses aventures amoureuses et ses prises de position politique. Pour ce qui est de la remarque d' Arroser, est-ce qu'il y a une recommandation sur les listes pour un BA? Elles me semblent utiles, BA ou pas. Bien à toi, --Msbbb (discuter) 31 janvier 2024 à 10:59 (CET)

Pour moi non plus pas de problème(s). --Arroser (râler ou discuter ?) 31 janvier 2024 à 12:41 (CET)

Bonjour Msbbb , pour les listes ce n’est pas très apprécié dans le monde wikipédien. Je ne me rappelle pas de texte qui formalise clairement cette recommandation. En ce qui concerne les projets, aboutis ou non, je ne vois pas trop comment faire autrement qu’une liste, pour les expos non plus. Eventuellement mettre en paragraphe la section "Récompenses en architecture"… Mais j’ai peur d’etre redondant dans le style des phrases (elle a gagné, elle est lauréate, elle a gagné, elle est lauréate, elle a gagné, elle est lauréate, elle a gagné, elle est lauréate…). Cyril5555 (discuter) 31 janvier 2024 à 22:14 (CET)

Délistage ?

@Cyril5555, @Msbbb voici ma proposition pour la petite section « Projets architecturaux inaboutis » afin d'éviter la liste (j'en ai profité pour réduire la répétition du mot « projet » qui apparait encore trois fois dans l'ensemble de ce texte) :

De son vivant, Zaha Hadid a certains de ses projets qui n'aboutissent pas, telle la Maison d'opéra de la baie de Cardiff (Cardiff Bay Opera House) qui a vu le Wales Millennium Centre construit à sa place ; ce dernier a ouvert en 2004. Deux ans plus tard, la Médiathèque intercommunale à dimension régionale de Pau est un projet d'envergure. Il est annulé le 11 mai 2006 pour cause de difficultés techniques. Ce qui devait être le futur musée Guggenheim-Ermitage à Vilnius, est abandonné en 2010 pour des raisons financières. Choisi en 2011, l'étude de Zaha Hadid du Parc des expositions de Chartres ne sera pas construit à la suite de dépassements de budget. Enfin, abandon du Stade Olympique pour Tokyo 2020 dessiné par l'architecte Irakienne qui, après avoir été accepté durant la candidature nippone, avait été vivement critiqué en raison de sa démesure et de son coût jugé excessif par le gouvernement de Shinzo Abe. In fine, le projet est abandonné au profit d’un concept plus sobre incarné par l’architecte Kengo Kuma.

Notons qu'il devrait être possible de faire la même chose pour la petite section « Œuvres achevées à titre posthumes ». --Arroser (râler ou discuter ?) 31 janvier 2024 à 23:31 (CET)

Bonjour Arroser , ce texte est parfait ! Je te laisse faire le remplacement parce que tout le crédit t’en revient. Merci Cyril5555 (discuter) 1 février 2024 à 18:31 (CET)

Cyril5555, c'est fait, mais je n'ai pas tellement de crédit puisque presque tout était déjà existant et surtout sourcé : c'est juste une affaire de Style… je vois à l'occasion pour la petite section « Œuvres achevées à titre posthumes »… --Arroser (râler ou discuter ?) 1 février 2024 à 18:45 (CET)

Arroser, parfois je manque d’inspiration et de style Merci à toi - Cyril5555 (discuter) 1 février 2024 à 20:28 (CET)

Excellent, merci Arroser.

Enfance : le nom du parti en italiques? il me semble que non, + il y a des liens IW sur ce parti (The al-Ahali Group ( Arabic: مجموعة الاهالي) was a political association ...) et sur son père (Mohammed Hadid was an Iraqi economist, democracy advocate, Minister of Finance of Iraq between 1958 and 1960 and the father of internationally recognized architect Dame Zaha Hadid.). Est-ce que ça vaut la peine de mettre ces liens, ou bien on attend, de façon à ne pas fournir de prétexte de vote contre parce qu'il y a trop de liens rouges (ce qui, à mes yeux, est une bien piètre évalaution)? --Msbbb (discuter) 3 février 2024 à 09:13 (CET)

Bonjour Msbbb , Franchement, on en est à 7 ou 8 liens rouges interwiki. Je vois pas comment les bleuir tellement leur notoriété est peu sourçable. J’ai bien essayé un brouillon sur Elia Zenghelis mais j’ai laissé tomber. Je serais d’avis de supprimer ces IW parce qu’à part faire de ébauches bancales qui passeront un jour en demande de suppression, je ne vois pas trop l’intérêt de laisser ces liens rouges. Cyril5555 (discuter) 7 février 2024 à 22:50 (CET)

J'ai déjà supprimé trois liens rouges dans le texte : deux étaient admissibles (dont B&B Italia qui est lié au sein de WP:fr et devrait avoir un article, mais c'est un autre sujet), un non ou très compliqué et peu pertinent. Pour les autres c'est à voir… --Arroser (râler ou discuter ?) 7 février 2024 à 23:50 (CET)

Section "Style"

@Cyril5555, @Msbbb

• j'ai essayé de donner plus de cohérence à cette section qui était plutôt éclatée en phrases indépendantes, ainsi qu'un sous-titre qui me semble tout de même résumer le travail sur le modernisme. Cela m'a amené à réaménager un peu la citation de Lord Rotschild pour assurer la cohérence narrative et la lier à la citation du Design Museum sans qu'il y ait contradiction. D'autre part, comme dans la biographie, j'ai repris la traduction de certaines citations quand elles m'ont paru trop loin (ou trop proche) de l'original. Il y a peut-être ici ou là une formule qui devrait/pourrait être atténuée à propos du style, mais il me semble que l'ensemble tient la route.
• J'ai modifié le titre de la page de la référence du Design Museum, parce qu'on n'arrive pas directement sur l'article cité... L'idée est donc que la personne qui arrive sur le lien qui commence par "profile".
• Toutefois, si mes modifications ne vous conviennent pas, je remets à zéro, et je fais une relecture moins "intrusive".
  
• Un détail encore: toutes les références sont à l'extérieur du modèle "citation", sauf la 55 (H. Kamaly). J'ai essayé de la reprendre à l'ext., mais elle a passé au numéro de note "42", et je ne voulais pas faire de bêtise.
  

Cordialement, Dawamne (discuter) 8 février 2024 à 21:01 (CET)

Bonjour Dawamne.

Merci pour ta relecture. Par contre, l'usage du « on » reste à proscrire totalement.

Cordialement, --Arroser (râler ou discuter ?) 8 février 2024 à 23:04 (CET)

OK, merci, Arroser. J'ai toujours de la peine avec cette histoire de l'emploi du "on", qui est bien pratique... Mais merci d'avoir rectifié!

Au cas où, pour la suppression des virgules dans ma modif de ce jour à 10h11, (et la présence de la virgule ci-dessus, après "on"), voir aussi cette page qui est bien faite.

Cordialement, Dawamne (discuter) 9 février 2024 à 10:19 (CET)

@Dawamne : moi j'aime les phrases courtes, ainsi que la ponctuation, qui permet de souffler, mais là ça ne me pose pas de problème. --Arroser (râler ou discuter ?) 9 février 2024 à 15:05 (CET)

@Arroser oui, je suis d'accord : la ponctuation permet de souffler. Mais, sans vouloir trop insister, la question de la ponctuation ou non avant une relative a une portée plus large: selon que l'on ponctue ou non, on ne dit pas la même chose (cf. le lien donné dans mon message précédent). Bonne soirée, Dawamne (discuter) 9 février 2024 à 21:18 (CET)

Illustration

Bonjour Cyril5555 , après lecture d'un commentaire sur les alt. (), j'ai un peu étoffé l'affaire. Comme je le dis dans mon commentaire d'édition, les lignes des bâtiments ne se prêtent pas à une description mignonne et chaleureuse. Ceci dit, je n'ai pas compris pourquoi il y a la photo du Maggie's Centre, qui n'est pas mentionné dans le texte et qui semble illustrer le paragraphe sur Tokyo. J'aime bien la note 3. Cordialités, --Msbbb (discuter) 26 février 2024 à 17:47 (CET)

La note n°3 a été créée pour supprimer un lien rouge qui renvoyait vers une petite section de la WP:en : difficile de créer l'article « autonome », la solution de la note permet quand même « d'expliquer » l'image . --Arroser (râler ou discuter ?) 26 février 2024 à 17:54 (CET)

Comme je l'ai dit, la note est bien, et pourrait être dans le corps même de l'article. Je ne comprends pas pourquoi cette illustration, bâtiment en Écosse, 2006, en regard au paragraphe sur Tokyo, 2012. --Msbbb (discuter) 26 février 2024 à 18:05 (CET)

Je l'ai déplacée, je ne sais pas si c'est mieux. --Arroser (râler ou discuter ?) 26 février 2024 à 18:23 (CET)

Je l'ai re-déplacée. Ca n'a pas de lien avec son décès. En ce qui concerne la note c'est tout bon pour moi, c'est un bon "subterfuge" pour supprimer un lien rouge tout en conservant de l'information. Cyril5555 (discuter) 26 février 2024 à 18:36 (CET)

Turcomane ?

Quelle est la source affirmant qu'elle était Turcomane ? On sait juste qu'elle est Irakienne, mais il n'y a pas d'informations sur son ethnicité. 184.144.159.229 (discuter) 30 mars 2024 à 08:06 (CET)