Discussion:Volksgerichtshof

Changement du titre d'une section

Bonjour Apokrif,

Loi sur les mesures d'autodéfense d'État du 3 juillet 1934 à la suite de la nuit des Longs Couteaux.

Je suis d’accord avec le commentaire de diff. laissé par Couthon dans cette modif.

En effet, à cette aune, on pourrait dire que les victimes de la nuit des Longs Couteaux n'en sont pas, mais que ce sont des justiciables, car les exécutions sommaires dans les cellules de la Gestapo ou du Sicherheitsdienst, ou en plein air, ont été faites au nom de la justice du Reich, comme cela est prouvé dans le Gestetzblatt : cf. image ci-contre (traduction « prises pour la défense de l'État, sont légales toutes les mesures qui ont été décidées afin de combattre les faits de haute trahison et de complot contre la sûreté de l'État le 30 juin, les 1^er et 2 juillet 1934 »).

Et on pourrait même aller plus loin sur cette pente (savonneuse, méfions-nous).

Bien cdt. — Gkml (discuter) 17 octobre 2018 à 04:46 (CEST)

On pourrait préciser (cf Tribunal_révolutionnaire#Personnalités_condamnées_à_mort) de qui on parle: de condamnés à mort ? De condamnés exécutés ? De condamnés à la prison...? Ce serait à peine plus long, et plus précis. Dans le cas où l'intéressé est effectivement tué (assassiné, exécuté...) on peut utiliser le terme le plus précis; en parlant de "victime" sans préciser, on a l'impression que le simple fait de comparaître devant ce tribunal constitue en soi en mauvais traitement (il est possible que ce soit le cas, d'ailleurs, mais alors il faudrait l'expliciter). Apokrif (discuter) 17 octobre 2018 à 04:58 (CEST)

Je pense que c’est le cas mais ne sais si Couthon aura le loisir ou l'envie de l’expliciter. Rien que le fait de savoir que Witzleben (et quelques autres) ont été pendus vivants à des crocs de boucher donne une idée de ce à quoi menaient les sentences des juges de ce tribunal, dont leur président Freisler, et ce qu'ils savaient pertinemment (même si le choix du mode d'exécution ne relevait pas nécessairement des juges mais de la décision de dirigeants nazis, dont Hitler personnellement semble-t-il pour ce qui a suivi le complot du 20 juillet 1944). Cdt. — Gkml (discuter) 17 octobre 2018 à 06:21 (CEST)

En droit judiciaire, le justiciable désigne la personne qui est susceptible de se retrouver devant un juge, c'est à dire en ce qui concerne le Volksgerichtshof, l'ensemble de la population du Reich. Le terme est donc manifestement inapproprié. Il faut rappeler que le Volksgerichtshof est une juridiction d'exception qui sauf erreur de ma part, acquitta jamais personne et ou la condamnation à la peine de mort était majoritaire. Les procès des membres de la Rose blanche ou des participants au complot du 20 juillet 1944 sont exemplatifs en ce qui concerne la sévérité des verdicts et le non respect des droits de la défense. Concernant les procès suite au complot du 20 juillet 1944, les accusés sont systématiquement humiliés devant le tribunal (plus de ceinture ni de bretelles les obligeant à maintenir leur pantalon avec leurs mains),interrompus et injuriés lorsqu'ils s'expriment par Freisler et privés de toute défense. Je continue donc à penser que le terme de victimes est bien approprié. Toutefois, afin d'éviter une polémique, je vais remplacer le terme justiciable par condamné, terme qui me semble incontestable. Cordialement. Couthon (discuter) 17 octobre 2018 à 08:31 (CEST)