Discussion:Viticulture en France
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| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| Bon début | Maximum |  | Vigne et vin (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
Cet article comporte une liste de tâches suggérées :
Le lien du cépage blanc "rayon d'or" est erroné : il conduit vers une variété de rosier, du même nom. L'article "rayon d'or : cépage" est inexistant sur Wikipédia pour le moment. Ce cépage existe pourtant bel et bien. Dans un premier temps j'ai copié des liens (et non pas du texte ni contenu) de sites qui pourraient par exemple être utilisés dans le but de construire l'article. Cependant, je ne sais pas si j'en ai le droit, dans le doute je les ai effacés.
Proposition de tableau de Rinaldum[modifier le code]
C'est plus long à charger, peut être moins lisible, ça prend plus de place mais c'est plus rigolo !! Rinaldum
- Les passants sont priés d'ignorer ce tableau obsolète, vieux de plus de cinq ans et dont l'auteur ne s'est jamais prononcé à nouveau. Le signataire de ce message est 343KKT_Kintaro, du « Projet Vigne et Vin » 343KKT Kintaro (d) 24 février 2009 à 01:21 (CET)
Article sur les appellations[modifier le code]
La plupart des appellations françaises correspondent au nom d'une commune. Ainsi, quand on crée un lien sur une appellation (Bordeaux par exemple), on tombe sur l'article discutant de la commune, et non de l'appellation.
A mon avis, une description d'appellation n'a rien à faire dans une article sur une commune. Je pense qu'il faudrait plutôt intituler les articles des appellations plutôt ainsi : Appellation d'Origine Bordeaux, AOC Bordeaux ou encore Bordeaux (Appellation d'Origine). J'ai une petite préférence pour l'intitulé du style Appellation d'Origine car ainsi, on n'est pas obligé de recréer un article quand une appellation change de classement (cas d'une AOVDQS passant AOC, par exemple).
Qu'en pensez-vous ? SD 30 aoû 2004 à 17:32 (CEST)
Il y a déjà eu un travail de réorganisation qui vaut ce qu'il vaut mais qui a le mérite d'exister. Par exemple :
Peu de choses en fait a été fait mais cela serait bien de continuer dans le même sens sinon ça sera vite le bordel avec les vins. D'autant plus qu'on est à la veille d'une vaste réorganisation dans les appellations. Je propose d'en rester dans Vins de ... puis Vignoble de ... quitte alors à mettre Château de ... Domaine de ... Vin de ....Par exemple
Pour d'autres pays cela dépendra des pays, par exemple
Bon courage et bienvenue au club des wikipédiens amateurs de vin ;o) -Semnoz 30 aoû 2004 à 22:34 (CEST)
Il va falloir fusionner Vin Français avec Viticulture en France qui a un potentiel d'organisation plus large -Semnoz 30 aoû 2004 à 23:11 (CEST)
On a qu'à faire comme ça...
Par contre, je suis allé voir Viticulture en France, qui a un lien vers Vins du Val-de-Loire, et je me suis rendu compte que ce dernier article fait un peu doublon avec Vin de Loire. Ces deux articles ne décomposent pas tout à fait pareil les vignobles (par exemple, j'avais inclu les vins du Massif Central dans le Val de Loire, alors que tu les places à part dans le Coeur de France). Et puis, Vin de Loire est un peu plus étoffé. Il faudrait peut être voir à les fusionner, non ? SD 31 aoû 2004 à 13:15 (CEST)
Oui, j'ai fait surtout un travail d'organisation générale et de rangement, mais il reste effectivement tout un travail de fusion avec les informations contenues dans des articles deçi-delà. C'est sympa si tu veux en prendre une partie en charge -Semnoz 31 aoû 2004 à 13:54 (CEST)
Je veux bien m'occuper du Val de Loire : c'est une région que je connais plutôt bien... - SD 31 aoû 2004 à 17:51 (CEST)
Ah ! c'est déjà fait... Je pense que je vais m'attaquer aux différents vignobles du Val de Loire alors. - SD 31 aoû 2004 à 17:53 (CEST)
Réorganisation vin/vignoble/appellation[modifier le code]
La plupart des articles avec comme nom "vin de XXX" étaient en fait une description des vignobles, souvent génériques cf Vin de Bordeaux, Vin du Roussillon. J'ai donc opéré un déplacement sur une page "vignoble de XXX". Je n'ai pas fini les corrections de liens, mais je le ferai dans les jours qui viennent. On trouve donc maintenant des redirections vers les "Vignoble de Bordeaux et autres Vignoble du Roussillon
Par ailleurs, j'ai commencé à recatégoriser les infos "viti-vinicoles" de la façon suivante :
- Viticulture (chapaute le tout)
- vin >>> vin français (ou algérien, ou sud-africain) >>> le vin en question (vin de paille, vin blanc, vin rouge, mais aussi àmha le Cabardès, l'Entre-deux-mers etc.)
- vignoble >>> vignoble français (ou algérien, ou sud-africain)>>> vignoble du Val-de-Loire
DONC : il faudrait dans la catégorie:vin français, à mon avis, lister les appellations, tant génériques (Vin de Pays, vin de table etc.) que AOC diverses et variées. Ce qui du coup pose la question de savoir s'il faut laisser dans les pages "vignoble de XXX" le nom des appellations sous la forme "Vignoble de XXX" ou au contraire les lister sous le nom d'appellation, comme évoqué plus haut. Par exemple, il me semble que Vignoble de Saumur-Champigny mériterait de s'appeler Appellation Saumur-Champigny puisque le terme désigne bien l'appellation. Dans le langage courant, les appellations sont plus ou moins substantivées. On dit bien un Entre-deux-mers, un Côtes-du-Roussillon Villages etc. Le terme de "vignoble" me gène, car il fait référence à une notion de terroir plus générique. On parle du "vignoble de Bordeaux", "Vignoble du Languedoc-Roussillon", mais, dans les quelques années que j'ai passées dans la profession, j'ai rarement entendu "Vignoble des Corbières", et certainement jamais "Vignoble du Bordeaux Supérieur". Je suis en revanche d'accord qu'utiliser le simple nom de l'appellation en titre d'article est un peu gênant pour les appellations dont le nom est celui d'une commune. On peut aussi, avec le terme "appellation XXX", permettre des articles plus génériques, tels que Vignoble d'Anjou (qui deviendrait alors Appellation Anjou) et éviter des articles trop peu fournis sur des sous-sous-appellations (Anjou mousseux, Anjou-Villages...).
Qu'en pensez-vous ? notafish }<';> 30 nov 2004 à 08:36 (CET)
Je suis plutôt d'accord pour renommer les vignoble de XXXX en appellation XXXX. En espérant que cette fois-ci, cette organisation tienne plus de 6 mois...
SD 7 fev 2005 à 10:52 (CET)
Je ne suis pas contre, mais peut-on dire de tous les vignobles que ce sont des appellations ? -Semnoz 7 fev 2005 à 11:04 (CET)
Tous, je ne sais pas, mais tel que j'ai utilisé le terme pour le Val-de-Loire, il serait préférable de changer. Ainsi, Vignoble de Saint-Pourçain serait mieux en Appellation Saint-Pourçain. Et c'est pareil avec les appellations génériques (Appellation Anjou à la place de Vignoble d'Anjou), le terme "vignoble" serait réservé aux régions vini/viticoles (Vignobles du Val-de-Loire, Vignobles de Bordeaux, Vignobles de Bourgogne, etc...). SD 7 fev 2005 à 11:12 (CET)
Cependant si je comprends bien ta proposition le terme "appellation" serait réservé au niveau le terroir ou climat :
- dans le cas de l'Anjou, il y aurait donc "vignoble d'Anjou" et "appellation Anjou-Villages" "appellation Anjou-Gamay" "appellation Cabernet d'Anjou", mais "appellation Bonnezeaux" ...
- dans le cas du Bergerac, il y aurait donc "vignoble de Bergerac" et "appellation Côtes-de-Bergerac blanc" "appellation Montravel" "appellation Côtes-de-Bergerac rouge" ... actuellement dénommé vins...
Pour résumer
- Viticulture en France
- Vignoble du Val-de-Loire
- Vignobles d'Anjou et Saumur
- Vignoble d'Anjou
- appellation Anjou-Villages
- appellation Anjou-Gamay
- appellation Cabernet d'Anjou
- appellation Bonnezeaux
- Vignoble d'Anjou
- Vignobles de Touraine
- appellation de Saint-Nicolas-de-Bourgueil
- Vignobles Nantais
- appellation des Coteaux-d'Ancenis
- Vignoble du Muscadet
- appellation Muscadet Coteaux-de-la-Loire
- appellation Muscadet Côtes-de-Granlieu
- appellation Muscadet Sèvre-et-Maine
- Vignobles d'Anjou et Saumur
- Vignoble de Bergerac
- appellation Bergerac sec
- appellation Bergerac rosé
- appellation Bergerac rouge
- appellation Côtes-de-Bergerac blanc
- appellation Côtes-de-Bergerac rouge
- Vignoble du Val-de-Loire
- Il va falloir faire très attention, mais cette appellation est très franco-française, comment vas-tu faire pour les pays étrangers ? -Semnoz 7 fev 2005 à 12:33 (CET)
Je pense que pour les appellations qui se ressemble beaucoup (comme Anjou, Anjou-Villages et Anjou-Mousseux ou Bergerac sec, Bergerac rosé et Bergerac rouge), un seul article suffit. Les déclinaisons sont envisageables au sein de l'article.
Pour résumer, on aurait plutôt :
- Viticulture en France
- Vignoble du Val-de-Loire
- Vignobles d'Anjou et Saumur
- appellation Anjou (regroupe Anjou, Anjou-Villages, Anjou-Mousseux, etc...(comme actuellement))
- appellation Bonnezeaux
- Vignobles de Touraine
- appellation Saint-Nicolas-de-Bourgueil
- Vignobles Nantais
- appellation Coteaux-d'Ancenis
- appellation Muscadet (regroupe Sèvre-et-Maine, Côtes-de-Granlieu, etc... (comme actuellement))
- Vignobles d'Anjou et Saumur
- Vignoble de Bergerac
- appellation Bergerac
- appellation Côtes-de-Bergerac
- Vignoble du Val-de-Loire
Quant à ta dernière remarque, la gestion des vins en terroirs est spécifique à la France (ou presque). Je pense qu'il faut plutôt adapter le classement des vins à chaque pays. SD 7 fev 2005 à 12:57 (CET)
- Je suis tout à fait d'accrod avec vos analyses, et je suis d'accord avec SD pour ne pas multiplier les "appellations" si elles ne le nécessitent pas. Suivant la renommée ou l'intérêt d'une appellation, on peut imaginer à terme que chacune des appellations aura son propre article, mais dans un premier temps, il n'est pas nécessaire de créer *toutes* les appellations, on peut les lister sur une page générique (comme proposé pour Appellation Anjou)
- En ce qui concerne les vignobles étrangers, je ne vois pas le problème.
- Imaginons :
- Viticulture aux États-Unis
- Vignoble californien
- Napa Valley (ou vins de la Napa Valley), ou mieux : AVA Napa Valley (cf. en:American Viticultural Areas) quand elles existent.
- Sonoma Valley
- etc.
- vignoble oregonais (euh, on dit comment ?)
- Umpqua Valley
- Willamette Valley
- etc.
- Vignoble californien
- Viticulture en Australie
- Vignoble d'Australie méridionale
- Clare Valley
- Barossa
- Eden Valley
- Vignoble d'Australie méridionale
- Viticulture aux États-Unis
- etc. Bref, cela est reproductible à l'infini. Il faut juste faire attention de ne pas nommer "appellation" ce qui n'en est pas, càd les vignobles du monde... Ce site est une mine d'or pour cette hiérarchie. notafish }<';> 7 fev 2005 à 18:02 (CET)
Fusion Vins de Bordeaux et Vignoble de Bordeaux[modifier le code]
Bon je viens de trouver cette page seulement après avoir fusionné les pages Vins de Bordeaux et Vignoble de Bordeaux. Je dois dire que je ne comprends pas trop quelle est la convention de nommage retenue en lisant cette page, moi j'ai juste fait ce qui était demandé sur la page des fusions. La première de ces pages renvoie maintenant vers la deuxième. Je crois avoir préservé toutes les informations, mais comme je ne suis pas un spécialiste, merci de vérifier qu'il ne manque rien.--Greguar 4 mar 2005 à 16:50 (CET)
Quelques modifications[modifier le code]
Salut, j'ai modifié :
1 - L'introduction. Concernant les origines de la viticulture en France elle parlait de l'Empire Romain... Les Grecs ont planté des vignes dans le midi au moins six siècles avant l'arrivée des Romains.
2 - J'ai introduit la classification des vins français, telle que je l'ai introduite aussi dans l'article "Vin".
3 - J'ai effacé les "terroirs de petite taille". Ils font partie des plus grands et ceux qui apparaissaient dans l'article ne sont que quelques uns sur lesquels les précédents intervenants de l'article font peut-être une fixation. Le Bugey fait partie du Vignoble de Savoie, et ils n'ont pas à être tous les deux cités séparément puisque l'un inclut l'autre... point. Si de même on cite les "Côtes d'Auvergne" (une appellation du Val de Loire) il faudrait citer tous les autres vignobles subordonnés du Val de Loire : Touraine, Anjou, Pays Nantais, Sancerre, Saumur etc. Les "Vignoble de Moselle" et "Vignoble du Toulois" font en réalité partie du "Vignoble Lorrain", que j'ai ajouté à la liste des grands terroirs. Inutiles donc de les garder en tant que vignobles subordonés à un vignoble plus grand, même principe qu'avec Bugey et Auvergene. Si on devait citer à part tous les vignobles subordonés aux grands terroirs on n'en finirait jamais. Les coteaux du Lyonnais sont à l'ouest du Rhône comme ceux du Tricastin sont à l'est etc...
4 - La catégorie "Les anciens terroirs" n'a pas de sens, les plus anciens sont ceux du Languedoc et surtout de Provence. Ceux cités ici font référence à un terroir disparu (Vignoble de Normandie) et à deux terroirs actuels, l'un cité comme étant séparé de l'autre, alors que ce n'est pas le cas (les "Vins d’Argenteuil" font partie du "Vignoble d'Île-de-France"). Compte tenu de la taille minuscule de ce dernier il est évident que c'est celui-ci qui doit être cité comme "terroir de petite taille".
5 - Comme les "Vins de table" et les "Vins de pays" sont déjà cités (avec leurs liens respectifs) dans la classification des appellations je les ai retirés de l'intitulé "Autres vins" où j'ai laissé les deux autres articles qui y était aussi inscrits : "Vins de cépage (mono-cépage)" et "Vins de marque".
NOTE : Cet article a l'air d'avoir été écrit en 2004 (ou 2003 ?) et semble être resté dans un éternel présent, celui de 2004. Il faudrait qu'un volontaire le rende... "atemporel".
Bonne journée !
343KKT Kintaro (d) 17 février 2008 à 07:45 (CET)
Réorganisation des vignobles de petite taille (auto-révocation)[modifier le code]
1 - Je m'étais engagé dans une fausse voie, car certains "petits terroirs" méritent bel et bien d'être considérés séparément des autres, notamment le Lyonnais et le Bugey. Ceci dit ceux de Moselle et du Toulois sont nécessairement un seul vignoble, le "Vignoble lorrain", titre qui correspond en plus à l'article vers lequel il pointait. Et les vins d'Auvergne, j'insiste, sont en réalité inclus dans les Val-de-Loire.
2 - Le texte du vignoble d'Île-de-France est beaucoup trop long alors qu'il existe déjà un article qui lui est consacré. J'intègre donc les données de ce petit intitulé dans l'article pertinent. L'utilisateur n'aura qu'à cliquer sur le lien en bleu et il aura ainsi accès à tout ce que Wikipédia aura a dire sur les vignobles de la région parisienne.
N'hésitez pas, wikipédiens, à vous prononcer ici même sur ces quelques modifications, qui, de mon point de vue, sont pertinentes et même nécessaires.
343KKT Kintaro (d) 18 février 2008 à 06:32 (CET)
Un peu d'ordre...[modifier le code]
Il est évident que l'article a été majoritairement écrit par un professionnel du vin, un producteur, un vigneron, un négociant, allez savoir. Les données de l'article sont donc très pointues et très intéressantes, mais il est tout de même un peu chaotique quant à son organisation interne. Si quelqu'un a le courage d'y mettre un peu d'ordre... je l'ai fait en partie, mais je pense que l'article mériterait une autre structure, tout en conservant les données qu'il offre au lecteur.
343KKT Kintaro (d) 20 février 2008 à 09:23 (CET)
Erreur[modifier le code]
Bonjour, dans la partie "Divers" il est écrit très péremptoirement et sans aucune source que "Depuis la catastrophe du phylloxéra au cours de la fin du XIXe siècle, qui raya de la carte le vignoble européen, tous les pieds de vigne français sans aucune exception sont des pieds américains, résistants au phylloxéra et sur lesquels ont été greffés les anciens cépages." J'ai des sources qui disent le contraire, en effet le phylloxera ne peut se déplacer dans les sols sableux de certains vignobles du Languedoc et c'est la forme souterraine du phylloxéra qui est responsable de la maladie en France (Le vin en 80 questions, Pierre Casamayor, Hachette, p41). Je propose d'effectuer le changement.
--Thejohnou (d) 28 janvier 2010 à 20:25 (CET)
- Bonsoir Thejohnou
C'est tout à fait exact, toute vigne implantée dans du sable résiste à cet insecte térébrant et peut être cultivée sur pied franc. Tu peux effectuer ce changement. Il y a aussi des "vins de sable" dans les Landes. Cdlt JPS68 (d) 28 janvier 2010 à 20:31 (CET)
Pays basque[modifier le code]
Le Pays basque étant partiellement situé sur le territoire français, et ne constituant pas un territoire indépendant, sa mention sur le présent article me semble justifiée. Éventuellement, cette portion française étant située dans le département des Pyrénées-Atlantiques, il me semble possible de présenter ainsi la chose, mais il ne me semble pas que c'est ainsi qu'est usuellement qualifié le « terroir »... Favorable, donc, à la mention, qui me semble justifiée. SM ** ようこそ ** 23 août 2011 à 16:53 (CEST)
Photos de bouteilles de vin biologique[modifier le code]
Bonjour 
Jean-Jacques Georges :,
La viticulture étant la culture de la vigne, et non pas la production du vin, elle donne dans le paragraphe ou vous avez ajouté la photo des chiffres qui n’ont pas de rapport avec des "bouteilles", mais des chiffres sur les productions globales, comparés entre pays, donnés en hectolitres ou millions d'euros. L'illustration manquante serait donc plutot un graphique comparant les productions de la France à celles du reste du monde.
En revanche, là où j'ai déplacé la photo vin biologique, elle est pertinente car cela parle : de vin et pas de viticulture, de vin biologique et pas de vin conventionnel. (encore que l’on serait plus à la recherche d'une photo de contre-étiquette où l’on voit le logo biologique, la mention "vin biologique", comme la deuxième photo que vous avez mise). Commons étant rempli de photos de bouteilles, c'est pour cette raison qu'il faut s'efforcer d'utiliser les plus adéquats dans le Projet:Vigne et vin.
Pour le crémant, la liste des vins AOC français est plus indiquée.
En espérant vous avoir éclairci sur ce point, cet article n’étant pas dénué d'autres illustrations, ces bouteilles sont à retirer.
Roumpf [Message] 6 décembre 2016 à 11:15 (CET)
Roumpf : bonjour. Il faut bien qu'on voie un peu de vin - peu importe qu'il soit bio ou pas - dans un article sur la viticulture, car il s'agit du produit fini... J'ai justement rajouté quelques images - y compris un vignoble et un dessin représentant des vignerons - car l'iconographie était à mon avis insuffisante. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 décembre 2016 à 11:18 (CET)
- Non, pour les raisons citées ci-dessus, l'article décrit l’état de la viticulture en France, et sachant qu'il y’a de nombreuses pages dédiées aux sujets traitant le vin, nous n’allons pas mettre une photo d'une bouteille de vin sur chaque article lié au projet. Les illustrations doivent étayer a compréhension du texte, et non pas le décorer. (nb : Wikipédia:Règles d'utilisation des images#Pertinence de l'illustration). Des photos du vignoble, oui, il serait plus pertinent de l’ajouter au contenu du texte qui correspond, voire de les placer dans une galerie après l’énumération des différents vignobles. Roumpf [Message] 6 décembre 2016 à 14:09 (CET)
- J'ai l'impression que vous avez une vision trop bureaucratique des choses. Dans la mesure où une illustration doit aider le lecteur à « comprendre le contenu, les enjeux, tenants et aboutissants du sujet traité », il est normal d'avoir quelques images rappelant le produit fini. En l'occurrence, une photo de bouteille et deux stands de producteurs (puisque la finalité est de produire du vin, puis de le vendre, ce qui correspond aux « tenants et aboutissants »). Dans la mesure où "vin en France" et "vin français" redirigent sur cette page, qui fait donc figure d'"article principal" sur le vin français, il est d'autant plus normal de montrer un petit peu de vin et pas seulement des vignobles.
- Accessoirement, on ne peut pas dire que ces quelques images bouffent l'espace - pas plus que la photo du siège de la coopérative viticole - elles aident plutôt à la lecture et de toutes manières ce n'est pas bien grave. A mon sens, quelques photos de bouteilles sont nécessaires, mais si ça vous gêne vraiment, on peut réduire un peu la taille de l'image de la bouteille de crémant. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 décembre 2016 à 14:21 (CET)
- Puisque vous rentrez dans le jugement personnel et que vous persistez à faire des ajouts dénués de logique et de réel intérêt, je refuse perde mon temps avec des explications. Roumpf [Message] 7 décembre 2016 à 19:02 (CET)
- Ce n'est pas la peine de prendre les choses comme ça. Je ne vois pas en quoi montrer deux petites photos de stands de vignerons en train de vendre leurs produits - ce qui est la finalité de la viticulture - serait "dénué de logique et de réel intérêt". Pas davantage que de mettre des photos de cépages... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 décembre 2016 à 08:58 (CET)
- Puisque vous rentrez dans le jugement personnel et que vous persistez à faire des ajouts dénués de logique et de réel intérêt, je refuse perde mon temps avec des explications. Roumpf [Message] 7 décembre 2016 à 19:02 (CET)
- Non, pour les raisons citées ci-dessus, l'article décrit l’état de la viticulture en France, et sachant qu'il y’a de nombreuses pages dédiées aux sujets traitant le vin, nous n’allons pas mettre une photo d'une bouteille de vin sur chaque article lié au projet. Les illustrations doivent étayer a compréhension du texte, et non pas le décorer. (nb : Wikipédia:Règles d'utilisation des images#Pertinence de l'illustration). Des photos du vignoble, oui, il serait plus pertinent de l’ajouter au contenu du texte qui correspond, voire de les placer dans une galerie après l’énumération des différents vignobles. Roumpf [Message] 6 décembre 2016 à 14:09 (CET)
Bassins viticoles, organisation de l'article, ...[modifier le code]
(Reprise des messages échangés avec 
DejaUtiliseAussi)
Je pense que cela risque de surcharger l'article d'avoir autant d'informations sur les bassins viticoles (notamment les tableaux), en revanche, il peut être intéressant d'avoir un article Bassin viticole, où toutes ces informations peuvent être regroupées. Que pensez-vous de le créer ? Je peux vous aider au besoin.Roumpf - [✉] 8 août 2018 à 17:35 (CEST)
- Peut-être est-ce un problème de mon navigateur, mais il me semble que le lien vers le livre blanc de la viticulture française cité dans la partie "Réforme de la filière viti-vinicole française" de l'article Viticulture en France est décédé.
- Concernant cet article, il me semblerait également plus logique de placer la sous-partie "Appellations", après une actualisation tout à fait nécessaire, dans la partie "Réglementation Française". Qu'en pensez-vous ? DejaUtiliseAussi, 9 août 2018 à 14:49 (CEST)
- Je reprends la conversation ici, ce qui est plus pertinent pour tous. Effectivement, le déplacement dans la partie Réglementation est logique, une deuxieme sous-partie peut etre faite avec le reste sous Encépagement. Pour la création d'un article détaillé sur les bassins viticoles, je pourrai apporter mon aide à mon retour dans 2 semaines.Roumpf - [✉] 9 août 2018 à 20:48 (CEST)
Cépages[modifier le code]
Je pense que les cépages ont leur importance sur cette page, puisqu'ils définissent l'histoire de la viticulture en France.
Par contre visuellement les longues listes n'ont pas un grand succès. Un article dédié ? mais il n'y a pas grand chose à développer. On peut éventuellement les "masquer" dans un liste déroulante, et mettre dans le texte les principaux, ou leur importance ...
Voilà mes pistes de réflexion. Roumpf - [✉] 22 août 2018 à 19:11 (CEST)
- Bonjour,
- Les listes constituant la partie 4 n'ont en effet, à mon avis, que peu d'intérêt :
- Observations :
- il existe déjà un article Cépage décrivant les principaux cépages cultivés ;
- aucune des deux listes "de table" ou "de cuve" n'est à jour ;
- les cépages de table ne sont pas utilisés pour la production de vin ;
- la liste des cépages de cuve varie au gré des gouvernements, décrets et arrêtés ;
- la liste actuelle est accessible en pdf via le lien donné dans la section "Encépagement" ;
- la politique de l'encyclopédie proscrit le recopiage d'une liste existante.
- Propositions :
- import du pdf actuel ;
- suppression de la partie 4.
- DejaUtiliseAussi (discuter) 23 août 2018 à 10:28 (CEST)
- Salut !
- Concernant la suppression de la partie 4 je dirais non mais l'alléger des listes oui, en les remplaçant par des liens vers les articles spécialisés (qui me semble-t-il existent déjà). Ce sera certes frugal mais rendra le tout plus lisible. De toute façon, faire un choix et en laisser ne serait-ce qu'un sera toujours subjectif (même si c'est le plus planté du pays) : il y aura toujours un zazou qui va se dire « tiens je vais rajouter le plus planté de mon village / ma région » et on se retrouvera au bout du compte avec une liste.
- Quant à l'import du PDF, j'aurais plutôt tendance à penser que les cépages concernés doivent être indiqués comme tels (avec une Xref), soit dans l'article les concernant soit dans les listes (l'un n'excluant pas forcément l'autre). Néanmoins tu verras le même zazou qu'avant venir te rajouter une Xref vers l'arrêté concernant son/ses AOP mais là ce ne sera pas un mal.
- Par ailleurs pour en revenir à l'article, l'intro mérite d'être reformulée : la Xref 1 donne des chiffres pour 2015-2016 et la Xref 2 date de 2009. Question cohérence on peut mieux faire.
- Beau boulot en tout cas, bravo ! Papatt (discuter) 23 août 2018 à 15:34 (CEST)
- Bonjour,
- Malgré tout Liste_des_cépages_par_pays#France renvoie sur cette page, et est moins complet. Une liste exhaustive n'est pas à exclure, elle est intéressante avec : les surfaces plantées, l'année afin de suivre l'évolution des surfaces plantées.
- Les cépages de table ont leur place, on traite de la viticulture en générale, y compris celle pour la consommation alimentaire.
- Pourquoi pas en revanche simplifier les deux articles avec : Cépages cultivés en France ? Si c'est complet, la France à un catalogue des variétés autorisées, ont s'affranchit des ajouts aléatoires. Dans les autres articles, un paragraphe expliquant qu'il y'a des variétés beaucoup plus plantées, des régionales, des de cuve/table, et un renvoi vers l'article
- Quant à la mise à jour des données... malheureusement beaucoup d'articles Vigne/vin sont dans le cas, dix ans d'âge ;)
- Roumpf - [✉] 23 août 2018 à 19:57 (CEST)
- Bonjour,
- En cas de maintien de ces listes dans l'encyclopédie, je suis également favorable au déplacement dans un nouvel article ou, afin de limiter le nombre d'articles, au fait de compléter l'article Liste_des_cépages_par_pays#France.
- DejaUtiliseAussi (discuter) 24 août 2018 à 12:58 (CEST)
- Salut !
